Coronavirus 2019-nCoV

[icedtea]

In Österreich werden dennoch die stimmen zur Bewegung an der freien Luft immer rauher. Der ÖRV (Radverband) sieht sowohl windschattenfahren, lange Radstrecken, oder Mountainbiken abseits der Straßen (wie bitte soll man auf Straßen mountainbiken, zeigt einfach nur dass die Null Ahnung von mtbiken haben - aber daher organisieren sich die Mountainbiker ja auch alle anderswo) als nicht erlaubt an. Auch wandern usw wird immer eingeschränkter und es geht mehr und mehr zu nur noch mal kurz rauf, nicht hinsetzen! zum Luftschnappen ist erlaubt. Wissenschaftlich wird das aber nirgends begründet.

Ich meine gehört zu haben, dass man von allem Abstand nehmen soll, was ein erhöhtes Unfallrisiko hat, um möglichst keine Ressourcen im Rettungswesen / Krankenhaus zu beanspruchen.

Womit Downhill eher nicht so gut wäre

 

[Schusseligkite]

Hier ist fast nur noch vom Corona-Panik-Orchester zu lesen !
Wehret den Anfängen ! Nordkorea meets Europa !
Bald seid Ihr froh, wenn Ihr überhaupt noch Lebensmittel kaufen dürft !
Kampf der Diktatur. Ihr folgt Euren Corona-Führern blind wie die Lemminge.
Viel Spaß weiterhin.

Herzlichen Glückwunsch! Du hast dich soeben erfolgreich für einen Platz in meiner Liste der ignorierten User qualifiziert.
Da du dich schon x-fach verabschiedet hast und ich immer wieder enttäuscht wurde, nehm ich das mal in die Hand.

Machs gut und viel Spaß weiterhin.

Naja, diese Diskussion hat auch was Gutes: Ich weiß jetzt, mit wem ich mal kein Bier trinken will und mit wem auf keinen Fall.
Apropos was Gutes: Als das in Europa so richtig losging (also Südtirol) war das Forum hier meine Hauptinformationsquelle. (In den News waren da zu dem Zeitpunkt auf den ersten 3 Plätzen Bild, Focus und Welt.)
Und auch jetzt noch lese ich hier viele Infos, über die ich sonst nicht stolpern würde.

 

[Neandertaler]

In Österreich werden dennoch die stimmen zur Bewegung an der freien Luft immer rauher. Der ÖRV (Radverband) sieht sowohl windschattenfahren, lange Radstrecken, oder Mountainbiken abseits der Straßen (wie bitte soll man auf Straßen mountainbiken, zeigt einfach nur dass die Null Ahnung von mtbiken haben - aber daher organisieren sich die Mountainbiker ja auch alle anderswo) als nicht erlaubt an. Auch wandern usw wird immer eingeschränkter und es geht mehr und mehr zu nur noch mal kurz rauf, nicht hinsetzen! zum Luftschnappen ist erlaubt. Wissenschaftlich wird das aber nirgends begründet.

Die Begründung ist: die Wahrscheinlichkeit, dass bei diesen Sportarten was passiert, ist größer als z.B. beim spazieren gehen (generell was passiert, hat nix mit Corona zu tun!). Und aktuell sollen so viele Krankenbetten wie nur möglich frei bleiben. Ausserdem: die meisten, die bei der Bergwacht sind, machen das Ehrenamtlich und sind teilweise auch noch in medizinischen Berufen tätig. Die haben grad genug um die Ohren und können nicht auch noch jemand vom Berg holen (abgesehen davon, dass es dann mehrere Leute sind und das Ansteckungsrisiko dann steigt).

Das versteht hier keiner, da ist alles 24/7 verfügbar. Mobilfunk macht es möglich. Es gibt ja ne App.

 

[Petz]

Ich meine gehört zu haben, dass man von allem Abstand nehmen soll, was ein erhöhtes Unfallrisiko hat, um möglichst keine Ressourcen im Rettungswesen / Krankenhaus zu beanspruchen.

Sollte einem eigentlich die Logik sagen denn jede vermeidbare Belegung eines Krankenhausbettes ermöglicht anderweitige Vergabe.

in deutschland sterben täglich ca 2600 menschen

Bitte dabei aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen denn es sollte meiner Meinung nach sehr wohl ein argumentativer Unterschied bestehen ob man durch unverschuldete Ansteckung zum Opfer wird oder bei einer Tätigkeit/Vorgang zu Tode kommt die/den man auf eigenes Risiko (Beispiel Autofahren etc.) durchführte und der grundsätzlich (wenn auch mit Zeit - oder finanziellen Einbussen) vermeidbar gewesen wäre.

 

[icedtea]

Hier ist fast nur noch vom Corona-Panik-Orchester zu lesen !
Wehret den Anfängen ! Nordkorea meets Europa !
Bald seid Ihr froh, wenn Ihr überhaupt noch Lebensmittel kaufen dürft !
Kampf der Diktatur. Ihr folgt Euren Corona-Führern blind wie die Lemminge.
Viel Spaß weiterhin.

Herzlichen Glückwunsch! Du hast dich soeben erfolgreich für einen Platz in meiner Liste der ignorierten User qualifiziert.
Da du dich schon x-fach verabschiedet hast und ich immer wieder enttäuscht wurde, nehm ich das mal in die Hand.

Machs gut und viel Spaß weiterhin.

Naja, diese Diskussion hat auch was Gutes: Ich weiß jetzt, mit wem ich mal kein Bier trinken will und mit wem auf keinen Fall.
Apropos was Gutes: Als das in Europa so richtig losging (also Südtirol) war das Forum hier meine Hauptinformationsquelle. (In den News waren da zu dem Zeitpunkt auf den ersten 3 Plätzen Bild, Focus und Welt.)
Und auch jetzt noch lese ich hier viele Infos, über die ich sonst nicht stolpern würde.

Im Moment würdest mit niemandem Bier trinken wollen (nach deinem Wording, akut eh nur mit deiner Familie ). In der Tat hatte man nach einer Filterung hier einen Infovorsprung gegenüber Standardmedien, glaube ich.

 

[extremecarver]

Dass ein längerer Spaziergang oder Mountainbiken nun die Krankenhausaufenthalte erhöht - bei Vorsicht - ist aber nicht nachgewiesen. Wer nicht rauskommt und zu Hause depressiv wird, oder evtl stattdessen Alkohol trinkt (erhöht die Ansteckungsgefahr ungemein - schon bei 5 Alkoholeinheiten pro Woche - durch Schwächung des Immunsystems) - sorgt dann evtl für höhere Krankenhauszahlen!
Alkohol kann man aber noch immer im Supermarkt kaufen. Sollen wir das jetzt auch verbieten? Wenn schon denn schon - oder sehe ich hier etwas falsch?

Bezüglich Influenza scheinen ja 5 Einheiten Alkohol pro Woche (also 0,5l Bier für Mann, 0,3l für Frau) etwa zur Verdopplung der Ansteckungsgefahr führen. Das kann man mit etwas längerem radeln, oder mountainbiken wohl bei weitem nicht schaffen wenn dies für Coronavirus ebenso gilt (und die Zahlen vom Après-Ski deuten ja darauf hin).


Bevor man also wandern und mountainbiken verbietet - sollte mal veröffentlicht werden wie viele Betten diese Woche durch Mtbiker und Wanderer in Krankenhäuser neu belegt worden sind! Sonst ist es mal wieder üblicher Populismus. Dem entgegengestellt eben dass noch immer Alkohol verkauft werden darf und getrunken werden darf. Wir könnten ja Alkoholkonsum und rauchen jetzt auch direkt mal verbieten - ist zwar schwer kontrollierbar - aber der positive Effekt wäre viel größer! (naja außer durch ausrastende Raucher/Alkoholiker)


Wir brauchen Mathematiker statt Populisten in der Regierung - dann wären wir erst gar nicht da angekommen....

 

[hch]

Ausserdem: die meisten, die bei der Bergwacht sind, machen das Ehrenamtlich und sind teilweise auch noch in medizinischen Berufen tätig. Die haben grad genug um die Ohren und können nicht auch noch jemand vom Berg holen (abgesehen davon, dass es dann mehrere Leute sind und das Ansteckungsrisiko dann steigt).

Aufpassen, hier in Österreich heißt die Bergrettung Bergrettung. Die Bergwacht ist ein ganz komischer Verein von machtgeilen Hilfssherrifs die dir sicher nicht helfen!

 

[Schusseligkite]

Im Moment würdest mit niemandem Bier trinken wollen (nach deinem Wording, akut eh nur mit deiner Familie ). In der Tat hatte man nach einer Filterung hier einen Infovorsprung gegenüber Standardmedien, glaube ich.

„Mal“= irgendwann, wenn es halt wieder geht
tsja..,Famile... Da hadere ich noch, wie ich das, wenn das länger dauert, mit der sozialen Distanz bewerkstelligen soll.
Die Kinder wohnen in verschiedenen Städten.

 

[kaldini]

Also 2018 gab es knapp 200.000 Sportverletzungen: https://www.kfv.at/wp-content/uploads/2019/08/1908-0115-Unfallbilanz.pdf
Die 25.000 fürs Skifahren fallen schon mal aus.
20.000 beim Radfahren im Jahr.
Platz 1 Fussball ist auch eingestellt.

Wenn man nun 70% im Sommer ansetzt, sind es im Winter immer noch 60.000.

 

[icedtea]

Im Moment würdest mit niemandem Bier trinken wollen (nach deinem Wording, akut eh nur mit deiner Familie ). In der Tat hatte man nach einer Filterung hier einen Infovorsprung gegenüber Standardmedien, glaube ich.

„Mal“= irgendwann, wenn es halt wieder geht
tsja..,Famile... Da hadere ich noch, wie ich das, wenn das länger dauert, mit der sozialen Distanz bewerkstelligen soll.
Die Kinder wohnen in verschiedenen Städten.

Du hattest ein "kein" vor dem "mal"; Autokorrektur, passiert mir auch oft genug

 

[Xtream]

Bitte dabei aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen denn es sollte meiner Meinung nach sehr wohl ein argumentativer Unterschied bestehen ob man durch unverschuldete Ansteckung zum Opfer wird oder bei einer Tätigkeit/Vorgang zu Tode kommt die/den man auf eigenes Risiko (Beispiel Autofahren etc.) durchführte und der grundsätzlich (wenn auch mit Zeit - oder finanziellen Einbussen) vermeidbar gewesen wäre.

dazu gibts bestimmt auch irgendwo eine statistik! klar dürfte auch sein das in dieser unverschuldete ansteckung vor kommt.... ist ja nicht so das es nur covid-19 gibt!

weiteres muss man dann auch sehen das covid-19 nur eine randgruppe mit vorerkrankungen betriff! bei ganz gesunden ist die sterbewahrscheinlichkeit so gut wie ausgeschlossen!

 

[Widdi]

Da ist dir wohl was Doppelt rausgerutscht. 5 Bier, also das hab ich am Tag, ist sicher auch nicht gesund, aber Alk desinfiziert bekanntlich. Tendenz wg. der ganzen Einschränkungen steigend! Gut dazu ess ich fast jeden Abend mehr oder weniger einiges an Knoblauch, soll ja auch desinfizierend sein. Und meine Verkühlung ist auch weg, die kann ich aber nicht auf Corona beziffern, weil ich die wohl vorletztes Wochenende mir in GAP geholt hab (da gabs da noch keine Fälle!) Also in dem Fall nur Zugluft, hab jedenfalls heut nochmal bei nem längeren Spaziergang noch ein Cafe aufgesucht. Und von Unvernünftigen hab ich bei mir im Ort nix gesehen, alle sind in weitem Abstand zueinander unterwegs gewesen, deswegen hätts ja die Ausgangsbegrenze eigtl. ned gebraucht. Allerdings weiss ich ned was da in München heut los war. Größere Ansammlungen kann man ja ggf. der dzt. Vorhersagen nächste Woche eh klatschen, es soll die WInterlichste Woche des Winters sein, nur nutzt das nun niemandem mehr dank Corona. Aber ist ja nur menschlich nach nem Beschissenen Winter mal knapp 20°C dass man raus geht, da hätts gar keine Ausgangsbegrenzung gebraucht hätte man die Bürger in Ruhe gelassen! So ist klar: Jetzt erst Recht, also hat sich der Söder selber ein wenig ins Bein geschossen! Übrigens große Ansammlungen hab ich am Ort ned gesehen vllt. mal 3, oder 4 die untereinander Geratscht haben, war ja heut auf nem längeren Spaziergang samt Biergartenbesuch, bzw. eher Terrassenbesuch beim Seidl draußen (Lokale Bäckerei)

mFg Widdi

 

[icedtea]

Leider habe ich neulich gelesen, dass man den Alk auf den Rachenschleimhäuten einreiben müsste, damit der Desinfektionseffekt eintritt; trinken und gurgeln reicht auch hochprozentig nicht. Stelle ich mir irgendwie unangenehm vor, das Einreiben

 

[Schusseligkite]

Ich ergänze mal:

12.03.: 1.098 Infizierte
15.03.: 6.028 Infizierte
18.03.: 12.327 Infizierte
20.03.: 15.262 Infizierte (Stand 4 Uhr)
20.03.: 15.965 Infizierte (Stand 11:35 Uhr)
20.03.: 18.621 Infizierte (Stand 16:40 Uhr)

Quelle: Gesundheitsministerien der Bundesländer

Stand 22 Uhr: 19848
Das sieht drastisch aus. Okay, ist es auch.
Aber die Steigerungsrate nimmt nicht zu (ab aber leider auch nicht). Es werden jeden Tag „mehr mehr“, aber das ist halt so bei exponentieller Zunahme.
Seit dem 10.3. vermehrt sich die Anzahl der (offiziell) Infizierten um den Faktor 1,29. (Ausgehend von den Daten der JHU. Mal etwas drunter, mal etwas drüber). Für Matheallergiker: Jeden Tag sind es es 1,29 mal so viele wie am Tag zuvor. (Das enstpricht einer Verdopplung in etwa 2,7 Tagen.)
Reine Berechnung mit diesem Faktor ergibt für heute 19972.
Bei gleichbleibender Steigerung geht es weiter mit 257600, 33230...
Im Laufe der nächsten Woche sieht man dann hoffentlch Erfolge der Maßnahmen.
Wenn ab morgen der Wachstumsfaktor auf 1,2 sinkt, wären es Anfang April unter 200.000. Bei gleichbleibendem Faktor um die 500.000.
Ich weiß nicht, ab wann die Versorgungskapazitäten nicht mehr reichen. Es gibt ja auch völlig verschiede Angaben dazu, wieviele Betten es nun wirklich gibt (die noch nicht belegt sind). Und wie viel Prozent der Erkrankten eines brauchen.
Aber wenn ich die Infos kombiniere vermute ich, dass es ab 20.000 Neuerkrankungen/Tag schwierig wird. Das klingt, als seit das. wenn überhaupt möglich, sehr weit weg. Aber bei gleichbleibendem Wachstum wäre das in 2 Wochen der Fall (bei einem Anstieg von etwa 100.000 auf 120.000).

Also, sehen wir zu, dass wie die Kurve vorher flach bekommen!
.

 

[extremecarver]

Also 2018 gab es knapp 200.000 Sportverletzungen: https://www.kfv.at/wp-content/uploads/2019/08/1908-0115-Unfallbilanz.pdf
Die 25.000 fürs Skifahren fallen schon mal aus.
20.000 beim Radfahren im Jahr.
Platz 1 Fussball ist auch eingestellt.

Wenn man nun 70% im Sommer ansetzt, sind es im Winter immer noch 60.000.

Aber jeder weiß dass er jetzt besonders aufpassen muss. Außerdem Verletzung ist nicht gleich jetzt Krankenhausaufenthalt. Und jeder etwas bessere Sportler kann extra sicher unterwegs sein - oder halt auch mal absichtlich mehr Risiko eingehen. Da ist Fußball doch ein gutes Beispiel - ich schätze mal 50% aller Verletzungen bei Profis passieren im Wettkampf, obwohl wohl 90% der Zeit beim Training verbracht wird. DH Mtbiken ist da noch viel extremer. Da kommt man maximal auf 2-3% der Zeit im Wettkampf, der große Teil ist Training.

Aber daher ja auch mein Appel zu Shutdown statt Lockdown. Wenn ich weiß in 3 Wochen darf ich wieder alles - dann ist es okay. Aber wenn ich sehe die Maßnahmen begrenzen nur die Fälle statt sie auszurotten - und bei Beobachtung der zahlen/Maßnahmen ist klar - dass geht noch Monate so, dann müssen halt jene Sachen die kaum Ansteckungsrisiko haben, oder dies sogar verringern (wer als Leistungssportler abrupt mit dem Sport aufhört, hat nach 2-3 Wochen starke Gesundheitsrisiken, das ist kein Scherz - insbesondere bei Ausdauersportlern - bzw wenn das wirklich noch 5-6 Monate dauert - dann wissen wir dass joggen, radeln, mtbiken in sicherem Rahmen den jeder für sich selbst bestimmt, sogar die Arztbesuche reduzieren) nicht verbieten.

Und Shutdown bedeutet halt - auch die Supermärkte machen zu - und stattdessen werden Lieferdienste organisiert. Ja logistisch wäre das der Wahnsinn - aber gerade wenn man jetzt aufruft - dass alle für 21 Tage bis zu Tag X, aber keinen Tag mehr, Grundnahrunsgmittel kaufen sollen, dann würde das sogar halbwegs machbar sein. Die meisten dürften inzwischen eh genug Nudeln, Reis und Co lagernd haben. Und halt Alkoholverbot und Rauchverbot - das würde ja viel mehr bringen wie Sportverbot. Fußball ist ein Gruppensport - daher schon logisch dass der nicht mehr erlaubt ist. Einzelsport sollte aber erlaubt bleiben. Je drastischer die Maßnahmen - umso eher kann man es loswerden. Aber am besten dass ganze für die komplette EU koordinieren!

 

[Schusseligkite]

Du hattest ein "kein" vor dem "mal"; Autokorrektur, passiert mir auch oft genug

Nein, das sollte da so stehen. :lol: Also, mit dir z.B. würde ich mich an den Tisch setzen und kein Bier trinken. (Ich trinke kein Bier, zumindest nicht auf der Hütte.)

 

[Drahtseil]

https://twitter.com/sciencefiles/status/1241078562012172289/photo/1

Interessant finde ich die Daten aus dem Iran (sofern sie stimmen). Dort scheint es seit über einer Woche eine annähernd konstante Zahl an Neuerkrankungen zu geben...

 

[carverboy]

Aber die Steigerungsrate nimmt nicht zu (ab aber leider auch nicht). Es werden jeden Tag „mehr mehr“, aber das ist halt so bei exponentieller Zunahme.

Da unsere Testkapazitäten völlig am Anschlag sind, kann es nicht sein, dass die Steigerungsraten nur allein deshalb schon geringer ausfallen?

 

[scuol-fan]

Bitte dabei aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen denn es sollte meiner Meinung nach sehr wohl ein argumentativer Unterschied bestehen ob man durch unverschuldete Ansteckung zum Opfer wird oder bei einer Tätigkeit/Vorgang zu Tode kommt die/den man auf eigenes Risiko (Beispiel Autofahren etc.) durchführte und der grundsätzlich (wenn auch mit Zeit - oder finanziellen Einbussen) vermeidbar gewesen wäre.

dazu gibts bestimmt auch irgendwo eine statistik! klar dürfte auch sein das in dieser unverschuldete ansteckung vor kommt.... ist ja nicht so das es nur covid-19 gibt!

weiteres muss man dann auch sehen das covid-19 nur eine randgruppe mit vorerkrankungen betriff! bei ganz gesunden ist die sterbewahrscheinlichkeit so gut wie ausgeschlossen!

Bitte die werte Leserschaft hier nicht mit solchen Fakten verwirren:
Siehe auch hier bereits zitierte Zahlen der WHO: interessieren nur niemanden, passen nicht in das Bild der Bedrohung.
Genauso wenig interessiert die Wohlstandsruinen (ja die Leser hier sind zumindest zum Großteil dabei eingeschlossen) in Europa, daß jeden Tag Tausende Menschen in Afrika
am Hunger "verrecken" und das mit einem Alter, das alle Corona-Toten schon längst überschritten haben.
Aber ist ja Tausende Kilometer entfernt. Habe ich aber auch schon geschrieben, genauso wie die Mitläufer-Mehrheit hier auch immer wieder das Gleiche schreibt.

Paßt nur auf, daß Euch zuhause nicht die Decke auf den Kopf fällt, wenn Ihr schön brav auf die neuen Ansagen Eurer Beschützer wartet, die ja überall Bescheid wissen
und alles beurteilen können, was Ihnen ausgearbeitet wird ...
Aber ist klar ... Frau Merkel ist ja Naturwissenschaftlerin ...
P.S.: Politiker sind für mich sowieso Phänomene, wieviele Posten diese bekleiden können; ich bin froh, wenn ich meine Arbeit (zugegeben etwas anspruchsvoller ...
-> wieder etwas zum Mitraten für lange Tage zu Hause) einigermaßen hinbekomme ..)

 

[extremecarver]

Ja - das kann gut sein dass die Fallzahlen mangels Testkapzität nicht steigen. Leider wird die Testanzahl viel zu selten veröffentlicht.

Es muss aber Gründe geben - warum etwa Österreich die Türkei mit Stufe 5 von 6, partieller Reisewarnung sieht. Deutschland trotz mehr Fälle und weniger Einwohner nur als 4. Einigen Ländern wird einfach nicht vertraut. Stufe 4 ist derzeit das Minimum (macht irgendwie keinen Sinn, denn Taiwan ist derzeit definitiv sicher - unsicher ist nur ob man zurück kommt solange es hier unsicher ist). Dass man sich selber in grau als Stufe 1 sieht sollte man mal übersehen, dass ist wohl nicht vorgesehen...
https://www.bmeia.gv.at/reise-aufenthalt/reisewarnungen/