Coronavirus 2019-nCoV

[scuol-fan]

Ich bezweifle nicht unbedingt die Folgen einer (un-)kontrollierten Ausbreitung, welche von der Wissenschaft in diversen Modellrechnungen vorhergesagt werden.
Inklusive der Überlastung des Gesundheitssystems, inklusive des dadurch entstehenden Leids, inklusiver der Folgen auch für Menschen,
die gar nicht am Coronavirus erkranken (aber vielleicht aus anderen Gründen ins Krankenhaus müssen).
Dazu fehlt mir das Spezialwissen, um das beurteilen zu können.

Die jetzigen Maßnahmen werden erhebliche Kollateralschäden verursachen. Nicht nur wirtschaftliche. Nicht jeder Mensch wird das psychisch über die erforderliche Zeit verkraften.
Es wird verschiedene Reaktionen geben. Liebe Alpinforum-Leitung, wahrscheinlich werdet ihr meinen Beitrag zensieren, aber lest ihn wenigstens selber durch.
Es besteht das Risiko, daß es Extremreaktionen bis hin zu totalem Kontrollverlust gibt. Die könnten sich äußern in Wegbruch der Solidarität
(das beginnt jetzt schon, sichtbar z.B. an Hamsterkäufen), das geht dann weiter über kriminelle Handlungen (aus Egoismus oder einfach aus Langeweile,
auch das ist schon sichtbar, Diebstahl von Material aus Krankenhäusern z.B.), kann sich steigern zu Amokläufen und im absoluten Extremfall zu Plünderzügen
und Anarchie.
Auch da gibt es einschlägige Vorerkrankungen, man muss hier kein Experte sein um zu sehen, dass unter dieser Art von "Vorerkrankung"
bereits etliche Menschen leiden, ganz ohne Corona.
Dann gibt es die wirtschaftlichen Folgen. Man kann mit monate-/jahrelanger Quarantäne der gesamten Bevölkerung ganz sicher das Virus eindämmen
und ganz sicher verhindern, dass sich zu viele Menschen infizieren und das Gesundheitssystem überlastet wird. Aber wie sieht die Wirtschaft hinterher aus?
Oder anders gefragt, in welchem Jahrhundert befinden wir uns danach? Können wir uns danach noch die oft unfassbar teuren (und auch gut wirksamen)
Therapien gegen Krebs, Aids, Herz-Kreislauf-Erkrankungen etc. schlichtweg leisten? Oder können wir dann auch hier einen Großteil der Patienten
schlichtweg wegen fehlender Kapazitäten nicht mehr behandeln?
Ich habe noch keine Studie gesehen, welche diese Folgen abbildet. Wie viele Menschen werden sterben durch Suizid sterben, wie viele Menschen werden sich gegenseitig
beim Kampf um Klopapier töten, wie viele Menschen bekommen keine Krebstherapie mehr, weil unsere Volkswirtschaft schlichtweg die Mittel dafür nicht mehr hat?
Wäre es vielleicht doch besser, die Überlastung des Gesundheitssystems einfach hinzunehmen? Es ist schrecklich, ich möchte das nicht anzweifeln.
Es ist nichts, was sich irgend jemand auch nur ansatzweise wünschen würde. Aber können wir es denn verhindern, oder müssen wir als Menschheit
einfach mal vor der Natur kapitulieren?
Ich maße mir ganz bestimmt nicht an, das zu wissen. Ich maße mir aber an, zu kritisieren, daß es keinerlei Überlegungen gibt, was wir mit unseren Maßnahmen anrichten,
und das nicht damit vergleichen, was passiert, wenn wir einfach nichts tun, oder wesentlich "mildere" Maßnahmen.

Ich hoffe, daß war jetzt sachlich genug und regt doch einmal zum Nachdenken an ...

WIEDERHOLUNG vom 21.03.20 - JETZT denken und handeln, bevor es zu spät ist.
STOPPT den Notverordnungs- / Katastrophen-Fall-Staat. Es gibt KEINE Katastrohpe in Europa !!!

 

[scuol-fan]

#ichbleibeNICHTzuhause

 

[Pancho]

SOFORTIGER STOP der staatlichen Willkür. Fahrt das öffentliche und wirtschaftliche Leben SOFORT wieder hoch.
Sonst MUSS die Bevölkerung AUF DIE STRASSE, um sich die Hoheit über ihr (Über-)Leben zurückzuholen !

Kann den mal einer sperren? Aufrufe zur Revolution brauchen wir hier nicht.

Andererseits, so lange er tippt, mach er keinen anderen Mist.

 

[fred-d]

Ich finde es seltsam dass die deutschsprachigen Medien nicht von der aktuellen Studie von Didier Raoult von der Aix-Marseille Universität berichten, welcher eine 100% Heilung beobachtete. Mit Hydroxychloroquine und Azithromycin waren ALLE Patienten innerhalb 6 Tagen Virenfrei!
OriginalStudie: https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf
Aus dem Ärzteblatt in Deutsch: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111186/Hydroxy-Chloroquin-beschleunigt-Eliminierung-von-SARS-CoV-2-in-laufender-Studie

 

[MichiMedi]

#ichbleibeNICHTzuhause

Ich finde dieses Beitrag im Speziellen und die vom Nutzer zuvor geposteten Beiträge im Allgemeinen weder sachlich noch zielführend. Ja, es gibt unterschiedliche Ansichten über das aktuelle Thema, wobei ich eher dafür plädiere keine unüberlegt zu drastischen Corona-Maßnahmen zu ergreifen, trotzdem gebietet die Sachlichkeit ein Verzicht auf solche Beiträge, die am Ende nur dazu geeignet sind eigentlich legitime Positionen zu diskreditieren.

 

[F. Feser]

Scoul-Fan hat sich leider infiziert - er muss für 14 Tage in Quarantäne bleiben...

Bitte wieder zurück zum Thema.

 

[Pancho]

Einerseits natürlich toll, dass er gesperrt ist...

...aber irgendwie war es doch gut, ab und zu ne Nachricht von ihm hier zu lesen. Das hat irgendwie beruhigt. Jetzt denke ich, der rennt irgendwo auf der Gasse rum.



Corona ist auch irgendwie ne Freak-Show.

 

[Widdi]

Hmm ich bin irgendwie etwas bei Scuol-Fan was das betrifft, wobei der aber wirklich unter Quarantäne gehört@ F.Feser. Aber nicht wegen Corona sondern Coronawahnsinn (was meiner Meinung nach auch ca. 70% der Medien da hinstricken!) Wenn das jetzt über Monate geht dann sind wir mehr am Arsch als durch das Virus. Wenns auf wenige Wochen begrenzt ist mit den meiner Meinung nach zu strengen Maßnahmen gehts zwar noch, nervt auch, aber das würde die Wirtschaft noch geschluckt bekommen. Was mich aber nervt, dass wir hier in BY faktisch jetzt Zwangsquarantäne haben! Gut immerhin vor die Tür darf man NOCH, aber mit den strikten Maßnahmen geht das ned Monatelang gut, eng begrenzt auf 2-4 Wochen, mags ja Gehen aber alles drüber schadet der Wirtschaft immens!. Andernteils wars absehbar, da sich der Söder sehr an AT orientiert hat. Und in der Zeitung stand ja heut schon, dass selbst mit den "nur" 2-4 Wochen massig Gastronomen in die Pleite schlittern könnten! Und für mich, der ja in der Lebensmittelproduktion tätig ist und da hängt halt auch viel an der Gastro, irgendwo müssen die ja auch ihre Desserts oder ihr Brot herbekommen, also ist das auch alles andere als Gut, was da derzeit abgeht. Hoffe mal es verpisst sich dann bitte auch so schnell wie in China, also in ein paar Wochen
Italien ist wieder ne Andere Nummer, da sind die shcon 2 Wochen eingesperrt aber es kommt mehr, da hatte man wohl verpennt. In AT waren es heut nur ein paar Hundert, D weiss ich ned aber wir sind glauib ich dzt. auf 21000 oder sowas, auch viel, aber im Vergleich zu Italien mit 46000 oder sowas noch wenig (auf die Bevölkerung gerechnet)

mFg Widdi

 

[albe-fr]

#ichbleibeNICHTzuhause

guter plan, dann bist du zumindest nicht hier hoffe ich!

 

[extremecarver]

Ich finde es seltsam dass die deutschsprachigen Medien nicht von der aktuellen Studie von Didier Raoult von der Aix-Marseille Universität berichten, welcher eine 100% Heilung beobachtete. Mit Hydroxychloroquine und Azithromycin waren ALLE Patienten innerhalb 6 Tagen Virenfrei!
OriginalStudie: https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf
Aus dem Ärzteblatt in Deutsch: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111186/Hydroxy-Chloroquin-beschleunigt-Eliminierung-von-SARS-CoV-2-in-laufender-Studie

Du zitierst hier leider falsch. 6 der 26 Patienten, also fast 20% musten die Studie abbrechen da sie in die Intensivstation kamen. Dazu keine genauen Angaben zu den Patienten. Weiterforschen macht sicherlich Sinn, auch die Kombination mit Zink die öfters inzwischen erwähnt wird, aber man ist da noch recht weit weg von besseren Medikamenten.
In Salzburg sind sie scheinbar mit Rheuma Medikament erfolgreich, und dass bei intensiv Station Patienten,.da könnte also auch definitiv etwas interessantes gefunden worden. Sein (in China dazu die Studie noch nicht durch, dazu gehe. Den Chinesen wohl bald auch die Patienten aus...)

 

[albe-fr]

aber mit den strikten Maßnahmen geht das ned Monatelang gut

doch, geht es...

...nimm die ein Bier und hör auf zu schreiben.

 

[Petz]

Wir haben heute wie gestern eine exorbitant hohe Staatsverschuldung.

Seh ich aber nicht als großes Problem weil sich die Schuldenhöhe um die Differenz aus Inflationsratenwert und Staatsanleihenrendite laufend verringert - auch so geht Schuldenabbau...

Kann den mal einer sperren? Aufrufe zur Revolution brauchen wir hier nicht.

Nicht nur sperren sondern wegen seiner Aufrufe ist der Kollege für mich mittlerweile schlicht ein Fall für den Verfassungsschutz...

 

[Widdi]

Monatelang geht das nicht gut: Viele Jammern jetzt schon (aus der Zeitung Erfahren (Merkur) und die Verordnung ist ja erst seit gestern Nacht gültig die andere erst ein paar Tage. Eng Befristet geht also 2-4 oder meinetwegen auch 4-6 Wochen aber länger wird dann nicht mehr feierlich. Und wer zahlt denn die ganzen Rettungsschirme: Na dreimal darfst du Raten?
Das zahlt der Steuerzahler im Nachhinein! Gut im Falle einer generellen Ausgangssperre, die aber Rechtlich in D nicht ausführbar ist (bisher, soweit ich Weiß) mit der recht strengen Ausgangsbeschränkung ist da schon das Maximum erreicht, hätte ich immer noch einen recht großen Garten, aber länger als ein Paar Wochen geht das vor allem in den größeren Städten, z.B: München nicht gut!

mFg Widdi

 

[Pancho]

Nicht nur sperren sondern wegen seiner Aufrufe ist der Kollege für mich mittlerweile schlicht ein Fall für den Verfassungsschutz...

Ach, ich bin mir sicher die lesen eh schon länger in diesem Forum mit.

 

[Oliver.O]

Ich finde es seltsam dass die deutschsprachigen Medien nicht von der aktuellen Studie von Didier Raoult von der Aix-Marseille Universität berichten, welcher eine 100% Heilung beobachtete. Mit Hydroxychloroquine und Azithromycin waren ALLE Patienten innerhalb 6 Tagen Virenfrei!

Wie du den ausführlichen Erklärungen von Christian Drosten (Leiter der Virologie an der Berliner Charité) im Coronavirus-Update vom 19.03. entnehmen kannst, hat die Studie leider so schwere Designfehler, dass sie keine brauchbaren Ergebnisse liefern kann, unter anderem:

• Messung der Viruslast im Hals, wo sie im Krankheitsverlauf stets zurückgeht, und zwar auch gerade bei schweren Verläufen (die Viruslast wandert dann in die Lunge).
• Viruslasten verschiedener Patienten werden nicht vom Beginn der Erkrankung an, sondern vom Zeitpunkt der Aufnahme in die Studie verglichen. Die Aufnahme erfolgte mal früher, mal später im Krankheitsverlauf, und immer sinkt die Viruslast im Hals. Also werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Sein Fazit: "Ich möchte jetzt auch nicht sagen, Chloroquin wirkt nicht. Was ich sagen möchte, ist: So wie diese Studie gemacht wurde, sind wir kein Stück schlauer."

Also wurde schon berichtet, jedoch aus gutem Grund vielleicht nicht so breit, wir du dir das gewünscht hättest.

 

[alpennon]

@tauernjunckie: Verschiedene Regierungen haben angekündigt, die Wirtschaft massiv zu unterstützen, insgesammt über 1000 Milliarden Euro. Klar, das Geld muss irgendwo her kommen, manchmal kosten die Alternativen auch den nicht unmittelbar Betroffenen jedoch noch mehr, da Massenkonkurse über Jahre die Wirtschaft lähmen würden und somit Steuergelder ausfallen und soziale Kosten steigen.
Nun fragt sich, wo man das viele Geld investiert. Bei Covid-19 wusste die Wissenschaft, was auf uns zukommt. Man hat jedich aus Uneinsichtigkeit (Hysterie, nur ne Grippe) und der Angst vor Kosten und dem chinesischen Markt die geforderten Massnahmen nicht übernommen, nun bezahlen wir wie vorgesehen mit Menschenopfer, Freiheitsbeschränkung und Wirtschaftsinfarkt. Beim Klimawandel weiss die Wissenschaft seit Jahrzehnten, was auf uns zukommt, aus Dummheit (Hysterie, nicht so schlimm) und Angst vor Kosten kaum was gemacht. Jetzt in die grüne Wende zu investieren spart langfristig Menschenleben, Geld und erhöht den Wohlstand durch einer (halbwegs) intakter Natur und Schneesicherheit(!). Die notwendigen Gelder wurden jetzt mobilisiert, wieso damit einfach das alte System neustarten und nicht ein verbessertes?

 

[wetterstein]

War das schon einmal Thema:

Italienische Wissenschaftler wollen einen Zusammenhang zwischen hoher Feinstaubbelastung und der schnellen Verbreitung des Coronavirus Covid-19 in der Po-Ebene entdeckt haben

https://www.heise.de/tp/features/Feinstaubpartikel-als-Viren-Vehikel-4687454.html

In Wuhan war Anfang Februar auch eine hohe Feinstaubbelastung

 

[Petz]

Halte ich für durchaus relevant denn hohe Feinstaubbelastung führt sicher längerfristig zu einer Einschränkung der Lungenfunktion und ist daher eigentlich wie eine zumindest leichtere Vorerkrankung zu werten.

Ach, ich bin mir sicher die lesen eh schon länger in diesem Forum mit.

Hoffentlich lesen die nicht nur mit sondern handeln dann auch dementsprechend

 

[j-d-s]

Im Zillertal geht es jetzt auch run: https://tirol.orf.at/stories/3040330/

Gäste sollen sich bitte melden.

Auch hier: Nicht im Skigebiet selbst, sondern maßgeblich in den Apres-Ski-Saufbars. Auch bei den genannten Unterkünften war es wohl kaum der Hotelbetrieb selbst, sondern eher die verbundene Gastronomie.

 

[icedtea]

Im Zillertal geht es jetzt auch run: https://tirol.orf.at/stories/3040330/

Gäste sollen sich bitte melden.

Auch hier: Nicht im Skigebiet selbst, sondern maßgeblich in den Apres-Ski-Saufbars. Auch bei den genannten Unterkünften war es wohl kaum der Hotelbetrieb selbst, sondern eher die verbundene Gastronomie.

Bedenklich finde ich die Marendalm im Gebiet oben, eine der Massenabfütterungsstationen für die ganze Familie