Coronavirus 2019-nCoV

[Che]

Irgendwie fehlt mir immer noch jedes Verständnis Wirtschaftswachstum/Arbeitslose gegen Tote hochzurechnen...

Moralisch gesehen hast du mit dieser Aussage vollkommen Recht und ich bin mehr als froh, kein Politiker zu sein um solche Rechnungen nicht anstellen zu müssen. Trotzdem muss es gemacht werden, denn irgendeinen Preis hat jedes Leben.

 

[fabile]

Schreiben ist manchmal silber, schweigen ist gold. Ich würde mir überlegen, ob die Berichte überhaupt Regelkonform sind. Beschreibst Du Aktivitäten, von denen dringend abgeraten werden, im benachbarten Ausland verboten sind.

Wenn der Bundesrat die Regeln weiter verschärft, dann schon mal ein herzliches Dankeschön an Dich!

Hätte ja nichts geschrieben (bin ja ganz neidisch), aber beim Beitrag von frans konnte ich mich nicht mehr halten.

Gerne auf dem Covid mehr!

 

[fabile]

Die Schweiz als Insel der Seligen.

https://www.alpinforum.com/forum/viewforum.php?f=145

 

[Lagorce]

Weshalb meinst Du?

Muss auch noch auf ein obiges Message antworten.

BTW Einweghandschuhe könnten knapp werden, sinnvoll für den alltäglichen Einsatz sind m.E. Nitril-Handschuhe, die sind robuster als die aus Vinyl oder Latex.

 

[Pancho]

Irgendwie fehlt mir immer noch jedes Verständnis Wirtschaftswachstum/Arbeitslose gegen Tote hochzurechnen...

Moralisch gesehen hast du mit dieser Aussage vollkommen Recht und ich bin mehr als froh, kein Politiker zu sein um solche Rechnungen nicht anstellen zu müssen. Trotzdem muss es gemacht werden, denn irgendeinen Preis hat jedes Leben.

Was gerne vergessen wird von der Fraktion der kalten Rechner, ist zu berücksichtigen, welche verheerenden Folgen hohe Opferzahlen, psychisch gesellschaftlich, und am Ende davon nicht zu trennen, wirtschaftlich, anrichten.

Bergamo spricht von einer "verlorenen Generation"...

Nein, wir müssen die überschaubare Phase des Innehaltens jetzt durchstehen. Das Pflänzchen der Solidarität hüten, was in der Krise entstanden ist. Inmitten einer zutiefst egoistischen Gesellschaft. Das ist das wirkliche Gegenmittel gegen Corona.
Das mit der Wirtschaft kriegen wir schon wieder hin. Da bin ich ganz sicher.

Quelle
https://www.dw.com/de/kommentar-wie-viele-corona-tote-wollen-wir-uns-leisten/a-52921853

 

[starli]

Hatten wir das schon hier?

Corona in Ischgl und Co.: 400 Betroffene wollen das Land Tirol klagen

https://www.tt.com/artikel/16804856...-400-betroffene-wollen-das-land-tirol-klagen

 

[Tyrolens]

Was gerne vergessen wird von der Fraktion der kalten Rechner, ist zu berücksichtigen, welche verheerenden Folgen hohe Opferzahlen, psychisch gesellschaftlich, und am Ende davon nicht zu trennen, wirtschaftlich, anrichten.

Vor allem ignorieren sie, dass es auch sie selbst treffen kann.

Man wird eine Sowohl als Auch Lösung finden müssen.

Laufende Wirtschaft plus Infektionsschutz.

Das ist machbar. Wir haben jetzt eine Vollbremsung hin gelegt und können einen Neustart machen. Die Vorbilder sind bekannt.

 

[Tyrolens]

Das wird sich noch legen. Spätestens, wenn sich alle dran gewöhnt haben, werden sich solche Aktionen legen.

Wer zb in seiner Freizeit Apres Ski Bars besucht hat, wird auch in den nächsten Monaten und vielleicht auch Jahren Probleme haben.

 

[Neandertaler]

Tag 19

Wenn denn jetzt mal endlich dieser blöde Wetterbericht stimmen würde! Die haben was von Regen erzählt. Warum ist der Himmel so blau?

Heute wäre der letzte Tag der Winterseasion gewesen. Heute hätte man Abends ausgemacht, wann es im Sommer weiter geht. Aber so? Nicht gut.

Sonst? Wie immer.

 

[Theo]

Frage dazu: Ist der gewöhnliche Mehrtagesskipass in Ischgl/Stanton ebenso im Venet, Fendels, Serfaus und Kaundertal gültig? Dem müsste ja tatsächlich so sein, ansonsten liesse sich ja nicht nachweisen, dass die 5000 tatsächlich aus den Quarantänegebieten stammen.

Die Zahl wird eine Schätzung sein, wie realistisch weis ich nicht. Wenn da aber nur jeder zweite den Ischgl Skipass in der Jackentasche gelassen hat und in den betroffenen gebieten an dem Tag reihenweise "Ungültig" am Leser aufleuchtete und dann noch immer mit der gleichen Poolnummer so dann kann man sich schon zusammen reimen was da los ist und wenn dann irgendwie Arbeiter von verschiedenen gebieten zusammen kommen wo am selben Tag das selbe Problem hatten, tja dann.

Zum weiter vorne verlinkten Beitrag vom ZDF: Ich weis nicht was der Sender übernommen hat um sicher zu stellen dass ihr Informant dann nicht doch auch positiv ist und rumstreut. Falls nichts unternommen wurde würde man die Pressefreiheit über die Gesundheit anderer stellen. Hoffen wir jetzt mal dass so ein renommierter Sender sich ethisch richtig verhalten hat.

 

[wetterstein]

Und die Entscheidung Herdenimmunität ja oder nein ist längst gefallen, das sehe ich wie extremecarver.

Abwarten:

Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
New epidemiological model shows urgent need for large-scale testing

https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

 

[Pilatus]

Mal ein anderer Ansatz:

Münster - UKM-Mediziner wollen aus dem Blut gesundeter Corona-Patienten sogenannte Hyperimmun-Seren gewinnen, um daraus Abwehrstoffe zu isolieren. Diese sollen schwer erkrankten Corona-Patienten verabreicht werden.

Dieser Ansatz ist eigentlich der naheliegenste und wird aktuell offensichtlich an mehreren Orten verfolgt. Ist halt die Frage ob man damit auf die Schnelle ein Medikament für die Masse bekommt. Dafür braucht man sehr viele Spender. Mit den neuen Antikörper-Test kann man potenzielle Spender wenigstens einfach identifizieren.

 

[Kris]

@5000 Gäste aus dem Patznauntal/Stanton die statt auszureisen noch einen Skitag anderorts drangehängt hätten.

Wenn ich mal zusammenfasse, was wir im Forum erwähnt haben:

1. Der reguläre Mehrtagesskipass im Patznauntal / Stanton ist nicht in den erwähnten weiteren Skigebieten gültig (Venet, kaunertal, Fiss...)

2. Es ist eher unwahrscheinlich, dass Gäste mit TSC, die in den erwähnten Gebieten gültig wäre in derart hoher Anzahl (5000) möglich wären

3. Hingegen könnten Gäste ihre Karten aus Ischgl/Stanton in den erwähnten Gebieten aufgeladen haben, womit ein Zusammenhang herstellbar wäre

4. Ebenso wäre es möglich, in der Skikleidung getragene Skipässe aus der Ursprungsregion in der neuen Region (als ungültig( mit erfasst werden könnten, nebst den dort neu erstandenen gültigen Skipässen. (Frage am Rande: "Sucht" sich das Lesesystem unter x erfassten RFID Karten also stets die gültige aus, ohne die ungültigen gegenüber dem Gast zu beanstanden?)

5. Ebenso könnte es sein, dass die (i.d.R. beim Ersteintritt am Drehkreuz) aufgenommenen Portritbilder aus Ischgl/Stanton gematcht werden könnten .

6. Ich würde noch hinzufügen: Jene die mit gleicher Bankomat/Kreditkarte bezahlt haben, können im Skidata Ökosystem quasi Österreichweit getraced werden, um zB. anonmyiserte "Skifahrerströme" anlysieren zu können. Etwa à la "12% der Gäste in Ischgl fahren auch in Fiss innerhalb von 2 Jahren" o.dgl. Hierzu müsste man mal das Kleingedruckte bzgl. DSGVO studieren.


Zur Quelle: Es handelt sich um ein kleines "Bezirksblatt", welches tatsächlich auch so heißt, die haben nicht die Kapazität die Echtheit zu prüfen. Anderseits haben sie sich regional bzgl. Coronaberichterstattung sehr engagiert positiv hervorgetan.


Mein Fazit dazu: Ich denke schon, dass das erwähnte Phänomen stattgefunden hat, und dass sich dies mittels der Skidata-Infrastruktur zweifelsfrei darstellen liesse. Solange die Methode jedoch nicht genau dargestellt wurde, kann ich die Zahl "5000" kaum als Glaubhaft ansehen...

 

[Spezialwidde]

Mal ein anderer Ansatz:

Münster - UKM-Mediziner wollen aus dem Blut gesundeter Corona-Patienten sogenannte Hyperimmun-Seren gewinnen, um daraus Abwehrstoffe zu isolieren. Diese sollen schwer erkrankten Corona-Patienten verabreicht werden.

Dieser Ansatz ist eigentlich der naheliegenste und wird aktuell offensichtlich an mehreren Orten verfolgt. Ist halt die Frage ob man damit auf die Schnelle ein Medikament für die Masse bekommt. Dafür braucht man sehr viele Spender. Mit den neuen Antikörper-Test kann man potenzielle Spender wenigstens einfach identifizieren.

Auf kurze Sicht kann man damit eben die allerschwersten Verläufe abmildern. Auf lange Sicht stellt man diese Antikörper gentechnisch her. Es dauert aber seine Zeit bis man soweit ist, dafür ist das dann aber massentauglich. Auf noch längere Sicht wird man versuchen einen echten Impfstoff zu entwickeln. Eine Antikörpergabe erzeugt ja keine Immunität wie die Impfung.

 

[Werna76]

Die Quarantäne in Heiligenblut ist wieder aufgehoben:
https://kaernten.orf.at/stories/3041454/

Meine viel weiter oben getätigte Aussage, dass spätestens zum Monatswechsel April/Mai wieder Normalität einkehren muss, möchte ich abändern auf spätestens Mitte April. Solange die hohen Herren von der EZB die Vorschriften bezüglich NonPerformingLoans und Forbearance nicht ändern, können die Banken nicht einfach einen Großteil der Kreditraten im Kommerzbereich stunden. Die Aussagen von österr. Politikern in den letzten Tagen bezüglich Kreditstundungen sind wirklich niedlich, keine Ahnung von nix aber blöd reden.

Generelle Frage:
Was wird denn hier so geschätzt, wie lange Deutschland mit einer stillstehenden Autoindustrie existieren kann?

 

[Neandertaler]

Zum weiter vorne verlinkten Beitrag vom ZDF: Ich weis nicht was der Sender übernommen hat um sicher zu stellen dass ihr Informant dann nicht doch auch positiv ist und rumstreut. Falls nichts unternommen wurde würde man die Pressefreiheit über die Gesundheit anderer stellen. Hoffen wir jetzt mal dass so ein renommierter Sender sich ethisch richtig verhalten hat.

Ganz schlechte Ausrede. Denn es ging nicht darum ob da jemand positiv oder negativ ist sondern das Nachfragen mit einer Anzeige beantwortet wurden. Und da ist nicht drunter oder drüber zu stellen, das ist die Missachtung geltenden Rechtes. Es kann und darf einfach nicht sein, das sich so verhalten wird und mittels der Judikative das Fehlverhalten der Exikutive vertuscht werden soll. Hier wird nicht an der Gesundheit des Einzelnen sondern an den Säulen der Gewaltenteilung und Demokratie gesägt. Warum auch immer.

 

[wmenn]

ich habe jetzt doch mal einen Fit ueber die Zahl der Infizierten gemacht, startend am Tag mit erstmals ueber 100 Infizierten:
130,159,196,262,482,670,799,1040,1176,1457,1908,2078,3675,4585,5795,7272,9257,12327,15320,19848,22213,24873,29056,32986,37323,43938,50871,57695

Um den 20. März ergibt sich ein deutlicher Knick in der Kurve, vorher war man bei einer Verdopplungsrate von ca. drei Tagen, danach um die fünf Tage. Den Einfluss der Kontaktsperre wird man aber wohl erst Ende nächster Woche in den Testergebnissen sehen.

 

[albe-fr]

Um den 20. März ergibt sich ein deutlicher Knick in der Kurve, vorher war man bei einer Verdopplungsrate von ca. drei Tagen, danach um die fünf Tage. Den Einfluss der Kontaktsperre wird man aber wohl erst Ende nächster Woche in den Testergebnissen sehen.

Wie ermittelst du die Verdopplungsrate? nur bezueglich des Vortags oder gleitendes Mittel?

Ansonsten sind die Daten halt schwer zu bewerten, da halt stark von der Anzahl der durchgeführten Tests abhaengig.

 

[David93]

Und die Entscheidung Herdenimmunität ja oder nein ist längst gefallen, das sehe ich wie extremecarver.

Abwarten:

Coronavirus may have infected half of UK population — Oxford study
New epidemiological model shows urgent need for large-scale testing

https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

Auf den Artikel kann leider nicht jeder zugreifen. Wie ist das gemeint: JETZT ist bereits halb UK infiziert, oder ist das auf einen späteren Zeitpunkt bezogen?

 

[Kris]

Die NZZ führt heute einen interessanten m.M.n. wohl durchdachten Artikel in dem sie acht Ansätze entwirft, um den Lockdown sukzessive zu lindern und einen gewissen Weg in die Normalität zurückzufinden. Dabei erwähnt sie auch die jeweiligen Risiken. These, Antithese, die Synthese liegt bei Leser...

"Coronavirus: Acht Ideen, wie wir den Lockdown doch etwas schneller überwinden könnten"
https://www.nzz.ch/wirtschaft/coronavirus-ideen-um-schnell-aus-dem-lockdown-herauszukommen-ld.1548478

Insgesamt zeigt sich wie verdammt Komplex jeder Ansatz ist, auch wenn bei erster Betrachtung das Ei des Kolumbus gefunden scheint. Und daher wie verdammt wichtig ein besonders weises und wissensbasiertes Vorgehen ist.

Ich hoffe, dass diese facettenreiche wohl durchdenkende Art der Lösungsfindung auch bald in die breite politische / Öffentlichkeit getragen wird, damit primitive Ego-Ansätze nicht irgendwann die politische Realität an die Grenze ihrer Handlungsfähigkeit bringen werden. Im Forum zündeln ja einige diesbezüglich mehr oder weniger energisch, immerhin hier noch eingebettet im "sicheren Rahmen"