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Es es sterben inzwischen mehr Menschen an den Kollateralschäden als an dem Virus selber das sagen schon einige Studien natürlich ist die Frage wie viele Menschen sterben würden wenn wir nichts getan hätten Punkt aber es macht keinen Sinn so weiter zu machen denn es werden die collateral Schäden nur stärker werden und die alten werden sowieso sterben wir können nicht jahrelang Loguetown haben egal wie viel Leute sterben in Afrika sieht das ganze eh noch mal schlimmer aus vor allem da viele Export aus der EU nicht mehr rausgehen
So oder so. Wenn man zu schnell lockert sind wir in ein paar Wochen wieder gleich weit wie anfangs März, und dann gehts dann nicht mehr so schnell, glaub mir.
Das seh ich genauso. Man sollte das erreichte nicht verspielen. Sehen selbst die reinen Ökonomen so und dann kippt die Stimmung wirklich auf breiter Front irgendwann auch außerhalb der extrem carvenden Mitbürger.
Es es sterben inzwischen mehr Menschen an den Kollateralschäden als an dem Virus selber das sagen schon einige Studien natürlich ist die Frage wie viele Menschen sterben würden wenn wir nichts getan hätten Punkt aber es macht keinen Sinn so weiter zu machen denn es werden die collateral Schäden nur stärker werden und die alten werden sowieso sterben wir können nicht jahrelang Loguetown haben egal wie viel Leute sterben in Afrika sieht das ganze eh noch mal schlimmer aus vor allem da viele Export aus der EU nicht mehr rausgehen
Gerade irrlichterst du mal wieder
Du hast ja einiges durchaus korrekt vorhergesehen; aber dein eigenes Verhalten passt irgendwie nicht immer zu dem was du sagst; ist aber mein subjektives Empfinden.
So oder so. Wenn man zu schnell lockert sind wir in ein paar Wochen wieder gleich weit wie anfangs März, und dann gehts dann nicht mehr so schnell, glaub mir.
Das seh ich genauso. Man sollte das erreichte nicht verspielen. Sehen selbst die reinen Ökonomen so und dann kippt die Stimmung wirklich auf breiter Front irgendwann auch außerhalb der extrem carvenden Mitbürger.
Nur es kippt schon, langsam aber merklich. Da sind Beziehungen, die sind jetzt durch Grenzen getrennt, da sind Arbeiter, die nicht zu Ihrem Job kommen, da sind schon Menschen in Europa, die nicht wissen wie ihr Brot zu zahlen ist, von der Wurst reden wir hier nicht mehr.
In UK so es ja viele Corona Tote hat ist trotzdem die anzahl der Kollateralschäden Toten genauso hoch wie die der coronavirus Toten: https://archive.is/2eKCW
wie sieht es dann erst in Deutschland und Österreich aus?
In UK so es ja viele Corona Tote hat ist trotzdem die anzahl der Kollateralschäden Toten genauso hoch wie die der coronavirus Toten: https://archive.is/2eKCW
wie sieht es dann erst in Deutschland und Österreich aus?
Da ist der große Denkfehler. Tote durch die Krankheit bewirken zusätzlich Kollateralschäden. Wer glaubt, viele Opfer in einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem wirke sich nicht verheerend auf eine ganze Gesellschaft mit allen Facetten aus, hat insbesondere von Wirtschaft keine Ahnung, sorry.
In UK so es ja viele Corona Tote hat ist trotzdem die anzahl der Kollateralschäden Toten genauso hoch wie die der coronavirus Toten: https://archive.is/2eKCW
wie sieht es dann erst in Deutschland und Österreich aus?
Natürlich tun sie das, umso mehr man sich halt anstellt bei dem Umgang mit Toten. Aber Tote durch Kollateralschäden verursachen auch weitere Tote, und pensionierte Tote sie d fürs System viel unproblematischer wie arbeitende Tote.
Qualy zählen statt Tote an sich!!
Einschränkung müssen die Gesamtsituation viel mehr in Betracht nehmen.
Bekannte von China aus mir aus wenzhou ist inzwischen quasi Pleite, war vorher sehr reich. Aber Fabrik ist 2 Monate still gestanden während sie Mitarbeiter weiterzahlen mussten, und ein paar Restaurants die ihr gehörten hat sie schon in die insolvenz geschickt. Fabrik läuft jetzt nur noch Dank Staatshilfen, aber Export steht still und wird so bald nicht anlaufen, im Prinzip fragt sich nur ob China wegen Angestellten das finanzieren möchte, weil niemand sein eigenes Geld da nachschiessen wird. Vor der Krise standen die super da. Herstellung von vergoldeten Einrichtungsgegenständen im Luxus Bereich. Exportquote 80%. Hauptabnehmer Thailand, Indien, Indonesien. Im Prinzip können die nur schauen ob die für 2-3 Jahre was anderes herstellen können. Über 150 Angestellte..
... Bei uns wird der Staat etwas mehr übernehmen, aber mit dem Einbruch beim Konsum wird es erst so richtig bitter.
Dunkelziffer ist eh hoch, inzwischen fände ich es besser wenn wir einfach wie Schweden das ganze durchzuführen würden, als so weiterzumachen. Die Probleme die wir jetzt verursachen werden noch jahrelang weiterwirken.
Naja, Herzinfarkt und Schlaganfall trifft genau so die Risikogruppen. Die „gesundheitlichen Kollateralschäden“ treffen weitgehend das gleiche Patientenkollektiv. Mit deiner Argumentation könnte man die ganze Medizin bis auf Pädiatrie und Geburtshilfe einstampfen. Die meisten medizinischen Fachgebiete kämpfen mit sehr viel Geld um ziemlich wenige QALY...
extremecarver schrieb:
Dunkelziffer ist eh hoch, inzwischen fände ich es besser wenn wir einfach wie Schweden das ganze durchzuführen würden, als so weiterzumachen. Die Probleme die wir jetzt verursachen werden noch jahrelang weiterwirken.
Anmerkung: Die Zahlen der Infizierten in Frankreich wurden rückwirkend vom 04.04.2020 bis zum 13.04.2020 korrigiert. Sie sind des Fehlers also durchaus bewusst geworden und haben es daher entsprechend korrigiert. Die bis gestern verwendeten Zahlen waren diese: 4. France 147.088 / 131.365 / 131.361 / 137.875 / 133.669 / 130.727 / 125.930 / 118.781 / 113.959 / 110.049 / 98.959 / 93.755 / 90.842 / 65.202 / 59.929 / 57.749 / 52.827 / 45.169 / 40.704 / 38.105 / 33.402 / 29.551
Das Diagramm zur Beitragsentwicklung habe ich heute auch mal wieder nach einer Woche aktualisiert. Die Kurve der Beiträge flacht sich hier bei uns schon deutlich ab:
^^Anmerkung: Der 22.01.2020 ist der Start der Zählung der Infizierten weltweit, nicht der Start dieses Themas hier im Alpinforum.
An alle die sagen "wir müssen weiter Lockdown machen":
Das führt eben zu nichts. In Italien sind die Maßnahmen viel schärfer und viel länger in Kraft, trotzdem sind dort die Zahlen seit zwei Wochen schwankend zwischen 4805 und 2667 Neuinfektionen pro Tag, aber sie gehen nicht weiter runter. In anderen Ländern, auch D/A/CH, ist es ähnlich, dass man unter das etwa derzeitige Level nicht mehr kommen kann.
Das heißt, dass man allenfalls erreichen kann, dass die Zahlen so bleiben wie sie sind, aber das auch nur dann, wenn man über viele Monate so weitermacht. Und dann sind wir eben in der Situation, dass es Massenarbeitslosigkeit gibt (locker 20% und mehr), wodurch dann das Gesundheitswesen nicht mehr finanziert werden kann, weil der Krankenkasse und dem Staat die Einnahmen fehlen, denn Arbeitslose zahlen ja nicht nur nicht ein, sondern sie kosten noch obendrauf mehr Geld als mehrere Arbeitnehmer einzahlen.
Ich hab von Anfang an gesagt, dass wir lernen müssen, mit dem Virus zu leben, wie mit allen anderen Erkältungs/Grippeviren auch. Wir können dabei nicht auf einen Impfstoff warten, denn bevor man den sicher anwenden kann, dauert es äußerst lange, da er ja insbesondere auch für die gefährdeten Gruppen sicher sein muss.
Und die einzige sinnvolle Möglichkeit, mit dem Virus zu leben, ist eben, dass man nur für Menschen mit Vorerkrankungen Einschränkungen vorsieht, und für diejenigen, die mit diesen Kontakt haben, während der Kontakt besteht, aber alle anderen normal weitermachen lässt. Nur so kann auch das auf Dauer finanziert werden.
Was geschieht, wenn man ein notorisch unterfinanziertes Gesundheitswesen hat, sieht man in den USA...
Die Risikogruppe isolieren? Das wären als alle ganz Alten, Ältere mit Vorerkrankungen, Jüngere mit Vorerkrankungen und alle anderen Menschen, die zu der Risikogruppe unabdingbar Kontakt haben.
Das ist alleine schon demografisch gesehen eine Gruppe von über 40%, die eine Isolierung stark beeinträchtigen würde.
Der jetzige Lockdown ist also gerechter und für das Freiheitsempfinden der Leute besser als eine Isolation der Risikogruppe!
Toll argumentiert, @j-d-s, was?
Die Risikogruppe isolieren? Das wären als alle ganz Alten, Ältere mit Vorerkrankungen, Jüngere mit Vorerkrankungen und alle anderen Menschen, die zu der Risikogruppe unabdingbar Kontakt haben.
Das ist alleine schon demografisch gesehen eine Gruppe von über 40%, die eine Isolierung stark beeinträchtigen würde.
Der jetzige Lockdown ist also gerechter und für das Freiheitsempfinden der Leute besser als eine Isolation der Risikogruppe!
Toll argumentiert, @j-d-s, was?
Deine Umfrage zeigt doch genau, dass vor allem die Risikogruppe es nicht als belastend ansieht. Dann hätten sie ja auch weniger ein Problem mit, wenn die Einschränkungen nur für Sie gelten würde.
Wenn man das so liest fragt man sich, was für ein ödes Leben viele haben, wenn sie die Maßnahmen nicht einschränken.
Ich bin der Meinung dass wir schnellstmöglich wieder zur Normalität zurückkehren sollten. Die Risikopatienten sollten weiterhin extrem geschützt und die Hygienemassnahmen eingehalten werden. Auch muss man die Situation regional entsprechend einschätzen. Italien, das Tessin und die USA sind gerade Beispiele in denen es viel zu früh wäre zur Normalität zurückzukehren.
Dort wäre es zu früh, wir sollen aber wieder zur Normalität zurückkehren? Schwarz-Weiß-Denken par excellence. Wieso ist es bei uns denn nicht so schlimm, wie in den von dir angesprochenen Regionen? Richtig, weil wir die Maßnahmen zu einem früheren Zeitpunkt der Pandemie hatten. Wenn wir das jetzt aufgeben, haben wir die gleichen Verhältnisse wie dort und können nicht langsam lockern, sondern müssen wieder alles schließen. Also schon in deinem eigenen Interesse- deinem "ich, ich, ich" empfehle ich dir, die Situation nochmals zu überdenken.
bamigoreng schrieb:
Meine eigene Gesundheit hat immer absolute Priorität.
Ich, ich, ich. Fasst deinen kompletten Post recht gut zusammen. Steht dir selbstverständlich zu, so zu denken. Allerdings kannst du mehr als nur froh sein, dass unsere Gesellschaft anders aufgebaut ist. Denn sonst wären vor allem Menschen wie du (mit offenbar psychischen Problemen in der Vergangenheit laut deinem Post), die ersten, die hinten runterfallen und dann müsstest du dir über sowas jetzt erst gar keine Gedanken machen.
bamigoreng schrieb:
Vor allem für Selbstständige wird das eine riesige Herausforderung werden.
Ich bin Selbstständig und habe auch zu sehr vielen Selbstständigen Kontakt. Vom Bäcker mit 2 Angestellten bis zum Hotel mit über 100 Angestellten, um mal bei den gebeutelten Branchen zu bleiben. Seltsamerweise sehen die die Situation komplett anders. Klar hört man viele Klagen, aber keiner beschwert sich über die Maßnahmen. Warum? Weil sie wissen, was es bedeutet, Verantwortung zu übernehmen und es quasi keine Alternative zu Maßnahmen gibt. Dass man diese lockern kann, was aktuell geschieht steht außer Frage. Aber man kann aktuell noch nicht zu einer Normalität zurückkehren.
bamigoreng schrieb:
Die schlimmsten Prognosen trafen glücklicherweise ebenso nicht ein.
Jo, weil es eben diese Maßnahmen gibt. Sorry, aber diese Sichtweise ist schon recht beschränkt.
bamigoreng schrieb:
Bilder von mit Leichen gefüllten Konvois, Betroffene im eigenen Umfeld/Familie, selber Risikopatient sein, Erfahrungen mit Beatmungsgeräten usw. können die eigene Meinung extrem beeinflussen lassen zu diesem ganzen Thema, aber man muss es in Relation setzen zu den Leuten welche es nicht betrifft.
Wenn du jemals in deinem Leben richtig Verantwortung für etwas hättest übernehmen müssen, würdest du das nicht schreiben. Denn ein Politiker, der tatsächlich Entscheidungen trifft, kommt mit sowas nicht ums Eck. Das mag für wenige nach einem Segen klingen, deshalb bekommt die AfD in DE auch 8-16%, aber ein Großteil der Bevölkerung vertritt diese Meinung nie und nimmer und kein Entscheidungsträger möchte am Ende alles verantworten müssen.
bamigoreng schrieb:
Auf diese heuchlerische Solidarität kann ich getrost verzichten!
Die Risikogruppe isolieren? Das wären als alle ganz Alten, Ältere mit Vorerkrankungen, Jüngere mit Vorerkrankungen und alle anderen Menschen, die zu der Risikogruppe unabdingbar Kontakt haben.
Das ist alleine schon demografisch gesehen eine Gruppe von über 40%, die eine Isolierung stark beeinträchtigen würde.
Der jetzige Lockdown ist also gerechter und für das Freiheitsempfinden der Leute besser als eine Isolation der Risikogruppe!
Toll argumentiert, @j-d-s, was?
Selbst wenn man persönlich moralisch ein "Mitgehangen-mitgefangen" als "gerechter" empfindet, ist es faktisch so, dass dadurch die Wirtschaft in großem Maß geschädigt wird und die Wirtschaftskrise immer stärker wird, mit Massenarbeitslosigkeit über 20%, so viel wie seit 1933 nicht mehr (https://histat.gesis.org/histat/de/table/details/39EFFC2C6740F2C5495EF7644B7549E0; Daten für den Zweiten Weltkrieg sind unbekannt).
Darunter leiden dann am Ende ganz besonders diejenigen, welche geschützt werden sollen, denn je mehr Arbeitslosigkeit, desto weniger Geld in der Krankenversicherung, der Rentenkasse und dem Staatshaushalt - es muss dann also gekürzt werden.
Übrigens sind Umfragen nur Momentaufnahmen und sobald mal die 6 Wochen Lohnfortzahlung abgelaufen sind, gibts u.U. gar kein Geld mehr (https://www.etl-rechtsanwaelte.de/aktuelles/das-coronavirus-und-seine-arbeitsrechtlichen-folgen). Typischerweise kommen die meisten Menschen sehr viel schneller zu anderen Auffassungen, wenn sie ganz persönlich kein oder deutlich weniger Geld haben.
Jetzt rechne mal, wann 6 Wochen seit dem 21. März vorbei sind...
Habe ebenfalls 6-stellige Umsatzeinbußen. Aber da sind wir eben wieder beim Thema: wer selbst viel Verantwortung übernehmen muss und trägt, kann die Entscheidungen der Politik eben auch viel eher nachvollziehen.
Ich schätze euch aber auch kaum (so wie die allermeisten hier im Forum, denn Skifahren können sich arme Menschen gar nicht leisten) als Teil der ärmeren Schicht ein, weswegen ihr wohl noch Rücklagen habt.
Aber die ärmeren Menschen sind euch scheinbar völlig egal, denn die Beschränkungen finden ja auch hauptsächlich auf dem Rücken von Beschäftigten in der Gastronomie, Tourismus und Einzelhandel statt, also Branchen, wo die meisten Menschen (diejenigen, die nicht Selbständig oder im gehobenen Bereich arbeiten) nicht besonders gut verdienen und entsprechend kaum Rücklagen bilden konnten.
Finanzielle Einbußen sind eine Sache, aber pleite sein ne ganz andere. Aber hey, hauptsache man muss keine Risikogruppenangehörigen isolieren, wobei, das muss man jetzt eigentlich auch...
Du liegst einmal mehr mit deinen Einschätzungen zuverlässig komplett daneben. Ich halte nur nix davon, hier mein Einzelproblem auszurollen, denn jeder hat seins.
Es ist deutlich gravierender, als dass mich mein neues Rennrad nicht mehr richtig ablenken kann, wie bei bamigoreng, so viel muss an dieser Stelle reichen.
Wer von 6 stelligen Umsatz Einbußen spricht, gehört zum Mittelstand, also obere 2-5%. Oberes Ende der Oberklasse...
Wenn man dazu dann nicht in Tourismus oder anderer stark betroffener Branche arbeitet, hat man wohl keine Probleme solange es keinen Bürgerkrieg gibt...
