Coronavirus 2019-nCoV

[Menja]

Die Feriendiskussion wird anhalten. Hier in BW starten die Sommerferien zum August.
Man hat brütend heisse Tage im Juli und vorab kommen noch völlig unsinnige 2 Wochen Pfingstferien. Hier würde ich überlegen diese zu streichen um die Schüler vernünftig auf die Prüfungen vorzubereiten, eher würde ich dann in Erwägung ziehen evtl. 2 Wochen früher in die Sommerferien zu gehen und dafür Anfang September wieder beginnen und nicht Mitte September.
Föderalismus hat sich durchaus bewährt, gerade in der Pandemie Entwicklung, Trotzdem finde ich dieses leidige Thema: Zentralabitur, Ferien,Schulwechsel zwischen den Bundesländern etc. nervig. In Deutschland sollte das Schulthema zentral behandelt werden. Diese Aufgabe gehört in der heutigen Zeit nicht mehr in Länderhand. Man erwartet von Arbeitnehmern Flexibilität im Wohnortwechsel usw. und die Schüler können es dann ausbaden.Dies bedeutet dann auch für die Eltern mega Stress und oftmals ist eine Lösung nicht einfach,ohne dass auch das Kind keinen Schaden nimmt.

 

[Fab]

Föderalismus hat sich durchaus bewährt........... In Deutschland sollte das Schulthema zentral behandelt werden. Diese Aufgabe gehört in der heutigen Zeit nicht mehr in Länderhand..........

Lt. Verfassung ist das Ländersache. Für die Bayern ist es eine Alptraumvorstellung, daßdas Schulwesen den linken Parteien in die Hände fällt. Es wird dafür keine verfassungsändernde Mehrheit geben.

In BW konnte man ja live und in Farbe beobachten, wie nach Antritt von Grün/Rot die Lese- u. Rechenkompetenz der Grundschüler ins untere Drittel im Bundesvergleich fiel.
Gut die Grundschüler in BW wussten dafür daß Papa mit einem andern Papa.......... ihr wisst schon. War für viele Eltern verzichtbar.

 

[Tyrolens]

Laut Stol.it wurden die Einwohner von St.Ulrich im Grödner Tal auf Titer getestet. Es stellte sich eine positive Titer Quote von 49 Prozent heraus.
Wenn die Testungen verlässlich waren, dann war dort doch eine irssinnig hohe Dunkelziffer......

Wird in Ischgl und St. Anton nicht anders sein, auch in Tirschenreuth nicht, usw usw. In Estland gibt es eine Insel, wo 50% der Bevölkerung als infiziert getestet wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass der Test in St. Ulrich sicher den einen oder anderen Fehler hat. Ändert aber nichts an der Tendenz.
Und was man gleich dazu sagen muss: St. Ulrich hat bisher 10 Todesfälle zu verzeichnen. Bei 4800 Einwohnern und 49 Prozent Durchseuchung wäre dsa eine IFR von 0,4%.
Das wäre ja mal eine Ansage und ich erweitere die insofern, als ich sagen, dass es noch eine weit niedrigere IFR gewesen wäre, hätte man das Altenheim St. Ulrich prioritär geschützt.

https://www.tageszeitung.it/2020/03/20/virus-im-seniorenheim/


EDIT: Gerade gesehen und Achtung: Da wurden Schnelltests verwendet. Die 49% sind somit mit großer Vorsicht zu betrachten.

 

[Petz]

Ich diesen Sommer leider beim besten Willen keinen Urlaub am Mittelmeer machen. Wir haben unseren Familienurlaub Ende Juni jedenfalls schon gedanklich abgeschrieben.

Falls bis dorthin Auslandsreisen wieder möglich werden sollten würd ich den Urlaub trotzdem in die Tonne treten wenn die bereits erwogene Plexiglasstrandboxenidee um sich griffe...

Schule im Sommer kannst vergessen, da wird es in den Klassen brütend heiß. Alleine ab Ende Mai, Anfang Juni ist es teilweise nicht mehr zum Aushalten.

Darin sehe ich aber keinen Grund denn wie erklärst Du das dann den Menschen die in den Zeiträumen normal ihrer Arbeit nachgehen müssen; die fragt nämlich auch keiner.....

Je geringer desto besser. Also leitln, verzichtets auf Alkohol und Zucker sowie eingeschränkt auf Weißbrot, Nudeln und schnelle Kohlenhydrate.

Komm ja nicht auf den dummen Gedanken das jenen Leuten nahezubringen die Nudeln gehamstert hatten denn dann bräche nicht in der Intensivmedizin sondern in den psychiatrischen Krankenhausabteilungen der absolute Notstand aus...

Ebenso nicht vom Tauch-Arzt, der halt das schlimmste vom Schlimmen sieht

Das Problem sehe ich darin das die Kandidaten schlicht ein zufälliger Querschnitt durch jüngere sportelnde Menschen ohne Vorerkrankungen war und der Arzt nur deshalb auf das Phänomen stieß, weil er wegen der gesundheitlichen Anforderungen ihres Tauchhobbies die Lungennachuntersuchung machte und die Folgeschäden entdeckte.
Spielt bei Sortlern natürlich eine größere Rolle aber wenn sich Schäden manifestieren die auch bei Otto Normalverbraucher bei schon geringer körperlicher Belastung eine Senkung der Blutsauerstoffsättigung verursachen, sollte man das unbedingt bei einer wissenschaftlich relevanten größeren offiziell als genesen registierten Gruppe nachprüfen bevor man auch nur einen Gedankenfunken in Richtung Herdenimmunität verschwendete.


Hier noch ein lesenswerter gedanklicher Ansatz eines Historikers zum Restart:

https://science.orf.at/stories/3200414/

 

[Tyrolens]

Das stimmt. Nur als kleines Gefühl, was sonst so im Alltag läuft: Alleine in meinem Freundeskreis (eher klein, aber alles Sportler, teils auch ehem. Profis) kenne ich drei Menschen, die mal eine Herzmuskelentzündung hatten.

 

[Petz]

Das Phänomen ist durchaus bekannt und wird normalerweise dadurch verursacht das eine Grippe oder auch nur grippaker Infekt nicht richtig auskuriert wird. Ich kenn aus dem Arbeitskollegenkreis einen Fall wo genau dieses einem 18 - Jährigen passierte dessen Herz so geschädigt wurde das er seitdem Invaliditätsrentner ist...

 

[Pancho]

Trump scheinbar kurz vor Kernschmelze im Dachgeschoss:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/befreit-minnesota-befreit-michigan-a-1a6cc50b-8401-44a9-8deb-2da8a192c9a2

 

[Schusseligkite]

Hier würde ich überlegen diese zu streichen um die Schüler vernünftig auf die Prüfungen vorzubereiten,

Auf welche Prüfungen? Die für 2021? Die für dieses Jahr sind ja Pfingsten schon gelaufen.

 

[Petz]

@pancho; die Kernschmelze hat schon vor Jahrzehnten stattgefunden wurde aber weder von Trump noch seinen Wählern bemerkt.
Meine andere Theorie ginge ja in die Richtung das man bei seiner Geburt versehentlich den Fötus weggeschmissen und stattdessen die Placenta aufgezogen hatte...

 

[albe-fr]

Wenn im Sommer noch Reiseverbot sein sollte oder man zumindest nicht ins Ausland darf,

nur mal der Form halber, es herrschen (fuer Deutsche) soweit ich weiss keine Reisenverbote! Es gibt eine Reisewarnuybng, die dich rechtlich aber nicht davon abhaelt zu verreisen - und natuerlich Probleme bei der Einreise in diverse Staaten, da diese Einreiseverbote verhängt haben.

Nach Schweden koennte man z.B. problemlos reisen - FRA-ARN wird von Lufthansa noch zweimal täglich geflogen. Ebenso hat z.b. Libyen kein Einreiseverbot verhängt - da konnte ich auf die Schnelle aber keine Verbindung finden.

 

[albe-fr]

Trump scheinbar kurz vor Kernschmelze im Dachgeschoss:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/befreit-minnesota-befreit-michigan-a-1a6cc50b-8401-44a9-8deb-2da8a192c9a2

naja, fuer irgendwas muessen sich die Amis doch die ganzen Waffen gekauft haben während die Deutschen Klopapier horteten... jetzt tue endlich mal jemand was und sorgt dafür, dass der scheiss Virus erschossen wird...

 

[j-d-s]

In den USA zählt halt die Freiheit noch was, dort sind die Menschen von Natur aus nicht so Obrigkeitshörig, während in Europa ja die Einführung des autoritären Polizeistaats und die Abschaffung vieler Grundrechte sogar bejubelt wird.

Wie ich schon gesagt hatte, Freiheit kostet immer auch Todesopfer (siehe Impfpflicht - 19.000 Tote in D die dadurch vermieden würden, oder umfassende Überwachung aller Bürger) und die USA verstehen sich halt seit jeher als Land der Freiheit.

Söder und Scholz sprechen bereits von "neuer Normalität", ohne dass das einen Sturm der Entrüstung zur Folge hat, obwohl das ganz klar aussagt, dass sie dauerhafte Einschränkungen wollen und eben keine Rückkehr zur echten Normalität.

 

[Petz]

Söder und Scholz sprechen bereits von "neuer Normalität", ohne dass das einen Sturm der Entrüstung zur Folge hat, obwohl das ganz klar aussagt, dass sie dauerhafte Einschränkungen wollen und eben keine Rückkehr zur echten Normalität.

Der Sturm der Entrüstung bleibt deshalb aus weil Du schon wieder (und deshalb offenbar mit Vorsatz) vergisst zu erwähnen, daß bei jeder dieser Aussagen immer dazugesagt wurde das die "neue Normalität" natürlich nur solange bestehen muß als kein Impfstoff oder wirksame Medikation verfügbar ist

 

[Pancho]

Trump scheinbar kurz vor Kernschmelze im Dachgeschoss:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/befreit-minnesota-befreit-michigan-a-1a6cc50b-8401-44a9-8deb-2da8a192c9a2

naja, fuer irgendwas muessen sich die Amis doch die ganzen Waffen gekauft haben während die Deutschen Klopapier horteten... jetzt tue endlich mal jemand was und sorgt dafür, dass der scheiss Virus erschossen wird...

Guckst Du - alles wohl geplant:
https://www.der-postillon.com/2020/03/usa-aerzte.html

The only way to stop a bad virus is a good doctor with a gun.

 

[gfm49]

In den USA zählt halt die Freiheit noch was, dort sind die Menschen von Natur aus nicht so Obrigkeitshörig...

Das ist ein totaler - allerdings verbreiteter - Irrtum. Wenn man (auf etlichen Urlaubsreisen) erlebt hat, wie autoritär US-Amerikaner auftreten, wenn sie eine Uniform anhaben (und sei es "nur" die eines Rangers oder Busfahrers) und wie devot die Amis (von wenigen Ausnahmen abgesehen) davor kuschen, dann weiß man, was Obrigkeitshörigkeit heißt.

 

[scratch]

nur mal der Form halber, es herrschen (fuer Deutsche) soweit ich weiss keine Reisenverbote! Es gibt eine Reisewarnuybng, die dich rechtlich aber nicht davon abhaelt zu verreisen - und natuerlich Probleme bei der Einreise in diverse Staaten, da diese Einreiseverbote verhängt haben.

Nach Schweden koennte man z.B. problemlos reisen - FRA-ARN wird von Lufthansa noch zweimal täglich geflogen. Ebenso hat z.b. Libyen kein Einreiseverbot verhängt - da konnte ich auf die Schnelle aber keine Verbindung finden.

Ja, du hast natürlich recht, dass der Begriff Reiseverbot von mir falsch angewendet wurde.
Allerdings wurde man deutlich darauf hin gewiesen, dass man reisen unterlassen sollte. Ohne geöffnete Hotels, Pensionen, Restaurants, Gaststätten wird es eh schnell schwierig. In einigen Regionen sind ja anscheinend auch Campingplätze geschlossen. Wenn man etwas Vernunft und Anstand hat, dann unterlässt man es einfach noch.

 

[icedtea]

Trump scheinbar kurz vor Kernschmelze im Dachgeschoss:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/befreit-minnesota-befreit-michigan-a-1a6cc50b-8401-44a9-8deb-2da8a192c9a2

naja, fuer irgendwas muessen sich die Amis doch die ganzen Waffen gekauft haben während die Deutschen Klopapier horteten... jetzt tue endlich mal jemand was und sorgt dafür, dass der scheiss Virus erschossen wird...

Guckst Du - alles wohl geplant:
https://www.der-postillon.com/2020/03/usa-aerzte.html

The only way to stop a bad virus is a good doctor with a gun.

Vielleicht wird Frau Bahner seine neue Chefberaterin

 

[extremecarver]

Man wusste es doch eh schon von den Kreuzfahrtsschiffen - dass maximal 0.5% der Bevölerkerung sterben. Eher nur 0.2-0.3%. Kommt ja jetzt auch bei jeder Untersuchung der Antikörper in etwa heraus. Wir haben zu spät reagiert, aber dafür viel zu stark. Bzw die ersten 2-3 Wochen waren sinnvoll, inzwischen ist es einfach nur Zerstöerisch.
Italien wird wohl bald vorm bankrott stehen - 1/3 der Betriebe befürchtet nicht mehr aufsperren zu können!
https://orf.at/stories/3162346/

In Afrika wo die Bevölkerung eh super jung ist - bricht die Nahrungsmittelversorgung zusammen, und die Internationalen Organisationen kommen mit schlauen Sprüchen wie die Regierung solle Lebensmittel verteilen...

Es braucht eine Isolation der Risikogruppen - in Österreich hat man dies ja ab 1. Mai so festgelegt dass gut 10% zur Risikogruppe gehören. Dass sind eh großteils Menschen die schon pensioniert sind. Die müssen um ihres eigenen Schutzes, und weil sie halt viel zu oft bei Erkrankung das System überlasten noch 5-6 Monate weg bleibem vom normalen Leben.
Auch Großveranstaltungen bzw alles auf sehr engem Raum sehe ich als kritisch an. Aber ansonsten bis auf Masken dort wo es Sinn macht (NMS reicht aus) - sollte sofort, also ab Montag zur Normalität zurückgekehrt werden.

Auch wenn einzelne unter 70 jährige sterben, das sind absolute Ausnahmen. Auch wird da wie man ja gesehen hat das Gesundheitssystem nicht überlastet - erst recht nicht wenn jetzt die Leute sich eh mehr draußen aufhalten. Autos, Alkohol, Zigaretten werden ja auch nicht verboten obwohl die zig Leuten das Leben kosten. Und ja - wer sich krank fühlt sollte zu Hause bleiben, und dann sehr langsam wieder anfangen. Da muss es mehr Kulanz geben und mehr Verständnis dafür wenn jemand nicht zur Arbeit kommt wie zuvor. Das wars dann aber auch schon im großen und ganzen. Und testen können wir IMHO sogar bleiben lassen. Wer sich krank fühlt bleibt zu Hause bzw passt auf dass er wenn er raus geht (frische Luft) anderen aus dem Weg geht. Egal ob es nun ein Schnupfen, ein Husten oder was auch immer ist.

Wenn andere Länder genauso stümperhaft wie Italien agieren, dann werden wir noch jahrelang Leid und Übersterblichkeit vs zuvor haben. Schlechtere Ausbildung für Kinder, schlechteres Gesundheitssystem, usw... #EsReicht


Und mit dem Medikamenten - wenn man überall so lange Studien braucht die man aber quasi erst anfängt wenn einem eh schon die Patienten ausgehen - dann wird das nix. China hat sämtliche Studien eingestellt - da sie nirgends mehr auf genügend Patienten kommen!

 

[j-d-s]

Söder und Scholz sprechen bereits von "neuer Normalität", ohne dass das einen Sturm der Entrüstung zur Folge hat, obwohl das ganz klar aussagt, dass sie dauerhafte Einschränkungen wollen und eben keine Rückkehr zur echten Normalität.

Der Sturm der Entrüstung bleibt deshalb aus weil Du schon wieder (und deshalb offenbar mit Vorsatz) vergisst zu erwähnen, daß bei jeder dieser Aussagen immer dazugesagt wurde das die "neue Normalität" natürlich nur solange bestehen muß als kein Impfstoff oder wirksame Medikation verfügbar ist

Aber auch dafür ist das grob Verfassungswidrig. Wir sprechen hier von einem Zeitraum, der möglicherweise mehrere Jahre dauern kann, während dem wir ein autoritärer Polizeistaat sind.

Vor allem glaub ich Söder bei seinen Ankündigen kein Wort. Der lügt wie gedruckt und verlängert immer weiter, egal wie die Lage ist.

Bisher wurde gesagt:
-ausreichend Intensivbetten (derzeit 11.000 von 26.000 frei)
-Verdopplungszeit 10 Tage
-Verdopplungszeit 14 Tage (derzeit 17,6)
-R0-Wert unter 1 (derzeit 0,7)
(Quelle für derzeitige Werte: https://www.tagesspiegel.de/wissen/massnahmen-in-deutschland-zeigen-wirkung-diese-fuenf-zahlen-machen-hoffnung-in-der-coronakrise/25751562.html)

Dennoch gibt es keine umfassende Rücknahme der faktischen Abschaffung vieler Grundrechte.

Und wie es weiter geht, kann ich dir auch sagen:
-Es gibt ein Medikament, "aber das wirkt nicht sicher bei allen, sondern nur 80%".
-Es gibt ein Medikament, "aber das kann man nur 80% der Patienten geben, für die anderen ist es zu gefährlich". (Bspw. in Kombination mit "den Angehörigen von Risikogruppen können wir es nicht geben".)
-Es gibt ein Medikament, "aber das muss man noch ein paar Monate testen".
-Es gibt ein Medikament, "aber davon ist nicht genug verfügbar, genug herzustellen dauert viele Monate".

Genau das gleiche dann mit dem Impfstoff. Immer neue Ausreden, wieso man nicht die Grundrechte, ALSO DINGE, DIE UNSER GUTES RECHT SIND, wieder in Kraft setzt.

Im Endeffekt wird alles, was über sagen wir mal 50 Infektionen pro Tag liegt als Ausrede genutzt, um weiter die vollständige Rücknahme aller Maßnahmen zu verweigern.

 

[Pancho]

naja, fuer irgendwas muessen sich die Amis doch die ganzen Waffen gekauft haben während die Deutschen Klopapier horteten... jetzt tue endlich mal jemand was und sorgt dafür, dass der scheiss Virus erschossen wird...

Guckst Du - alles wohl geplant:
https://www.der-postillon.com/2020/03/usa-aerzte.html

The only way to stop a bad virus is a good doctor with a gun.

Vielleicht wird Frau Bahner seine neue Chefberaterin

...und j-d-s.