Coronavirus 2019-nCoV

[Petz]

Könnt ihr endlich mal aufhören jedes Topic mit eurem Corona und Maskenmist zu verseuchen?!
Kann man sich endlich mal wieder auf Skifahren konzentrieren und genießen!!!

Yep sobald man der Forensoftware ihre Spinnerei austreibt denn wenn ich das Coronatopic aufrufe wird abwechseld ein Post aus Corona und einer des Kaunertaltoipcs angezeigt. Hab mal ne Meldung an die Mods gemacht mit dem Ersuchen das sie sich das technische Chaos angucken...

 

[maba04]

siehe PN @Petz

 

[Jan Tenner]

Die Paniker, die auch schon seit Wochen die zweite Welle hervorschwören und sie zu deren Unverständnis einfach nicht kommen will, werden niemals Ruhe geben und es nicht verstehen.

Von welchem User weißt du, dass er ein Paniker ist und das Angst die Motivation für seine Postings ist?
Welcher User hier hat für diese Wochen eine zweite Welle angekündigt oder gar herbeibeschworen?
Welche Person in der Öffentlichkeit (Politiker, Virologe etc) hat für diese Wochen im Spät-Frühling eine zweite Welle angekündigt?
Konkretisierst du das noch oder bleibt es bei diffusen Unterstellungen?

 

[Theo]

Von welchem User weißt du, dass er ein Paniker ist und das Angst die Motivation für seine Postings ist?

Schau, es gibt da wohl wieder mal ein paar sprachliche Finessen.
Dass was du als "Paniker" bezeichnest ist also jemand der z.B vor einer zweiten Welle Angst hat weil er oder ihm nahe stehende Personen zur Risikogruppe gehören. Das sind jetzt nicht so viele und da ist auch nichts dagegen einzuwenden.
Jetzt nicht aufs Forum speziell betrachtet sondern allgemein ist es aber so dass es eine doch nicht unerhebliche Anzahl der "Panikmacher" gibt, also Leute die sich selber zwar nicht fürchten aber eben "Panik verbreiten" und das entweder aus reiner finanzieller Habgier weil sie eben dadurch profitieren in dem sie z.B. Maskenhändler sind oder schlicht und einfach weil sie sich daran ergötzen wenn andere eingeschränkt werden. Gegen diese Sorte Menschen haben die meisten von uns aber dann sehr wohl was.

 

[Jan Tenner]

Ich hätte gerne mal ein Beispiel, wo ein Maskenhändler sich reichweitenstarker Medien bemächtigen und aus geschäftlichem Kalkül panikverbreitende Informationen lancieren.
So häufig dürfte dieser Fall ja nicht eintreten, als dass hier in vielen vielen Postings die "Panikmacher" warnend erwähnt werden müssen, oder?

 

[Petz]

Ich hätte gerne mal ein Beispiel, wo ein Maskenhändler sich reichweitenstarker Medien bemächtigen und aus geschäftlichem Kalkül panikverbreitende Informationen lancieren.
So häufig dürfte dieser Fall ja nicht eintreten, als dass hier in vielen vielen Postings die "Panikmacher" warnend erwähnt werden müssen, oder?

Halte ich auch für unzutreffend gerade nachdem die Händler momentan mehr alle Hände voll damit zu tun haben den aktuellen Bedarf überhaupt halbwegs abzudecken. Wie es denen ginge wenn nicht soviele sich ihre Masken selbst genäht hätten möcht ich gar nicht wissen.

Bei FFP2 und 3 gibt es verfügbar nur Masken zu Wucherpreisen während seriöse Händler wie z. B. Conrad 6 Wochen Lieferzeit angeben... Frage mich was z. B. aktuell die Autolackierer machen für die solche Masken genauso essentiell wie für medizinisches und Pflegepersonal sind denn Farbnebelpartikel kriegt man auch mit Auswaschen aus denen nicht mehr raus...

 

[Theo]

Ich hätte gerne mal ein Beispiel, wo ein Maskenhändler sich reichweitenstarker Medien bemächtigen und aus geschäftlichem Kalkül panikverbreitende Informationen lancieren.

Der Blick schreibt ja auch nur über die Panini-Bildchen weil er das bei jeder EM und WM von sich aus so eine supertolle Sache findet. Den Händlern wo die "Gratiswerbung?" kriegen soll es recht sein.

 

[Spezialwidde]

Frage mich was z. B. aktuell die Autolackierer machen für die solche Masken genauso essentiell wie für medizinisches und Pflegepersonal sind denn Farbnebelpartikel kriegt man auch mit Auswaschen aus denen nicht mehr raus...

Lackiermasken mit Aufsetzfiltern sind von der Verknappung nicht betroffen. Sowas würde sich aber auch kein normaler Mensch freiwillig in der Öffentlichkeit aufsetzen.

 

[christopher91]

Wenn sich jetzt wieder Leute anstecken, weil die Masken nur als Empfehlung betrachtet werden, dann war es das mit der nächsten Saison. Da bin ich mal gespannt ob euch das dann auch egal ist.

Einen zweiten Lockdown wird es nicht geben! Das kann sich kein Land leisten! Man muss lernen mit den Virus zu leben. Und das mit möglichst keinen Einschränkungen die der Wirtschaft schaden.
Versteht das doch mal.

Mal schauen, ob man auch als Nicht-MOD zur Foren-Disziplin beitragen kann (obige Zitate sind aus dem "Kaunertal-Thread")

"Man muss lernen mit den Virus zu leben. Und das mit möglichst keinen Einschränkungen die der Wirtschaft schaden."

Das sehe ich ganz genau so! Und ein MNS in einer geschlossenen Seilbahn sehe ich als solche minimale Einschränkung.

Ich habe nach Ischgl und St. Anton einfach auch Bedenken, das COVID-19 als "Skiers Disease" im Gedächtnis bleibt und Ski- und Snowboard-Fahrer entsprechend stigmatisiert werden - vollkommen egal ob sie Apres Ski "machen" oder nicht. Keinen Bock auf dumme Sprüche in der Arbeit/Nachbarschaft nächsten Herbst und Winter.

Von daher Teile ich Seilbahnjunkies Bedenken und die anderer, auch wenn es derzeit wahrscheinlich schwierig ist, jemanden mit SARS-CoV-2 zu treffen.

Die die momentan Skifahren gehen wollen nehmen die Masken sicherlich in Kauf, würde es strikt kontrolliert werden.
Allerdings denke ich sollte die Pflicht nächste Saison noch gelten, wird dies zu Einbußen führen. Wer will in seinem Urlaub dann Maske tragen?

Also wird das zu Einbußen führen, so wie momentan im Einzelhandel.

Das mit dem Skiers Desease wäre echt ungut, da stimme ich dir zu.

 

[icedtea]

Ich poste es mal hier, um keines der Schneetopics zu "verseuchen", in denen man endlich wieder Bilder vom Skifahren sehen kann

An beide Seiten; lasst uns mal wieder im gegenseitigen Umgang gelassener werden. Wir sind in einer Phase, in der vieles wieder geht, wovon wir vor 4 Wochen vielleicht noch nicht mal geträumt haben. Warum das Thema Corona und Masken auf einmal wieder dermaßen hochkocht, verstehe ich nicht wirklich. Wenn es eine behördliche Maskenpflicht gibt, einfach dran halten, tut für wenige Minuten nicht weh, oder?

Wenn nicht, dann kann der, der sich mit Maske besser fühlt eine anziehen; sollte den Mitfahrern auch nicht weh tun.

Und dass es nur wenige Orte gibt, an denen es notwendig sein dürfte, sollte auch klar sein.

Bleibt locker und geniesst die Möglichkeit wieder Ski zu fahren

 

[extremecarver]

Naja, dass wird man sehen. Ich denke ganz ohne Masken wird es nicht gehen außer wir zielen doch auf Durchseuchung ab, bzw es käme ein Impfung (glaube ich nicht - außer halt Impfung mit Antikörpern von geheilten, bzw evtl Rhesusaffen - wenn das so wer ethisch vertretbar hält). Die Frage ist nur wo brauchen wir Masken, und wo nicht. Ich denke Gondelfahrt mit Maske = Ja wenn Fahrtdauer über 5min (für ganz kurze Gondeln kann man es sein lassen). Sessel auch mit Haube unproblematisch solange dich nicht jemand direkt anhustet. Pendelbahn auf jeden Fall Pflicht.

Analog mal schauen wie es sich in Bars abspielt - evtl kann man auch einfach Pflicht für NMS für alle über 65 Jahre in bestimmten Stellen, und etwas weniger Orte wo 18-65 jährige Maske tragen müssen, und noch etwas weniger wo Kinder Maske brauchen. Sollten jetzt im Sommer bei uns die Zahlen wirklich nicht mehr steigen - dann braucht es erst Ende Herbst evtl wieder etwas mehr Pflicht zum Maske tragen.
Und es ist halt zig mal besser Maske zur Pflicht zu machen - als generelle Betretungsverbote. Einzig sehr viele Menschen auf engem Raum in Innenräumen - das geht evtl nichtmal mit Maske. Ich denke auch Fußballstation Outdoor für Zuschauer sollte mit Maske wieder erlaubt sein (und halt Fieberscanner). Ohne Maske nur bei 1/4 Belegung.


Ansonsten halt auch Hausverstand benutzen - ist es irgendwo sehr eng, rauf mit der Maske.

 

[icedtea]

Naja, dass wird man sehen. Ich denke ganz ohne Masken wird es nicht gehen außer wir zielen doch auf Durchseuchung ab, bzw es käme ein Impfung (glaube ich nicht - außer halt Impfung mit Antikörpern von geheilten, bzw evtl Rhesusaffen - wenn das so wer ethisch vertretbar hält). Die Frage ist nur wo brauchen wir Masken, und wo nicht. Ich denke Gondelfahrt mit Maske = Ja wenn Fahrtdauer über 5min (für ganz kurze Gondeln kann man es sein lassen). Sessel auch mit Haube unproblematisch solange dich nicht jemand direkt anhustet. Pendelbahn auf jeden Fall Pflicht.

Analog mal schauen wie es sich in Bars abspielt - evtl kann man auch einfach Pflicht für NMS für alle über 65 Jahre in bestimmten Stellen, und etwas weniger Orte wo 18-65 jährige Maske tragen müssen, und noch etwas weniger wo Kinder Maske brauchen. Sollten jetzt im Sommer bei uns die Zahlen wirklich nicht mehr steigen - dann braucht es erst Ende Herbst evtl wieder etwas mehr Pflicht zum Maske tragen.
Und es ist halt zig mal besser Maske zur Pflicht zu machen - als generelle Betretungsverbote. Einzig sehr viele Menschen auf engem Raum in Innenräumen - das geht evtl nichtmal mit Maske. Ich denke auch Fußballstation Outdoor für Zuschauer sollte mit Maske wieder erlaubt sein (und halt Fieberscanner). Ohne Maske nur bei 1/4 Belegung.


Ansonsten halt auch Hausverstand benutzen - ist es irgendwo sehr eng, rauf mit der Maske.

Selten genug, aber da ist unsere Meinung recht deckungsgleich

 

[extremecarver]

Würde es ohne Maske gehen - dann wäre es erst gar nicht zur Epidemie gekommen. So viel vorsichtiger werden die Leute jetzt auch nicht sein. Und nur testen alleine wird IMHO nicht ausreichen. In Ostasien tragen ja genug Leute NMS Masken seit jahren zur Grippesaison - bzw dort wo es sehr eng ist. Ziemlich klar für mich ist - hätten wir einfach früh genug auf Masken gesetzt - und dazu halt etwas Distanzierung - man hätte sich den ganzen Lockdown sparen können. Sieht man ja jetzt dass die Zahlen trotz viel weniger Abstand als zum Lockdown - noch immer weiter runtergehen oder stagnieren.

Mit Tests und Tracing lassen sich Situationen nur entschärfen (außer wir hätten bald wirklich günstige zuverlässige Tests - wie etwa Hunde die kranke riechen können, oder eine Smartphoneapp die an der Stimme erkennt wenn jemand bald erkrankt bzw falls man es mit VO2 Messung per Smartwatch feststellen könnte. Dann müssten wir halt alle über 18 Jahre verpflichten eine Smartwatch zu tragen mit einer App die Alarm schlägt wenn sich Krankheit anbahnt (ist gar nicht so unwahrscheinlich dass man Krankheiten per VO2 Tracking frühzeitig erkennen könnte - halt nicht Coronavirus an sich - aber jede Erkältung. Und wem die App Alarm schlägt - der wird dann geprüft).

 

[gfm49]

evtl kann man auch einfach Pflicht für NMS für alle über 65 Jahre in bestimmten Stellen, und etwas weniger Orte wo 18-65 jährige Maske tragen müssen, und noch etwas weniger wo Kinder Maske brauchen.

Ich bin immer noch auf dem Stand, dass Masken eher die Verbreitung von Viren durch ihre Träger verhindern als die Aufnahme von Viren. So gesehen müsste man weniger die Risikogruppen mit Maskenpflicht belegen als alle anderen, die auf Zugehörige der Risikogruppen treffen (können) . Das wird aber im Alltag fast immer der Fall sein, es sei denn man sperrt die Alten, Dicken, Bluthochdruckler usw usf weg.

 

[extremecarver]

ja - es ist sicher zu 60-90% Fremdschutz. Aber ältere Personen husten tendentiell etwas mehr, und haben wohl auch höhere Virenlast bei Ansteckung. Dazu bringt die Maskenpflicht wenn die selektiv für ältere stärker eingeführt wird - halt noch mehr Vorsicht in dieser Gruppe - die einfach bei Ansteckung viel gefährdeter ist.

 

[ski-chrigel]

Würde es ohne Maske gehen - dann wäre es erst gar nicht zur Epidemie gekommen. So viel vorsichtiger werden die Leute jetzt auch nicht sein. Und nur testen alleine wird IMHO nicht ausreichen. In Ostasien tragen ja genug Leute NMS Masken seit jahren zur Grippesaison - bzw dort wo es sehr eng ist. Ziemlich klar für mich ist - hätten wir einfach früh genug auf Masken gesetzt - und dazu halt etwas Distanzierung - man hätte sich den ganzen Lockdown sparen können. Sieht man ja jetzt dass die Zahlen trotz viel weniger Abstand als zum Lockdown - noch immer weiter runtergehen oder stagnieren.

Und wie erklärst Du Dir die Entwicklung in der Schweiz, wo keiner eine Maske trägt?

 

[extremecarver]

Kenne mich da mit den Maßnahmen zu wenig aus, also kann nichts zur Schweiz sagen. Ich hoffe einfach dass alle so klug sind - dass kein weiterer Lockdown mehr kommt, sondern alles versucht wird den per NMS und Tracing zu vermeiden - dass muss ausreichen siehe Taiwan (und China hat ja auch keine echten Ausbrüche mehr).

Weil solange so jemand wie Drosten das sagen hat - und dem Spin der Politiker folgend, die zuerst nicht reagieren, dann überreagieren - wirds eher schief laufen denke ich. Ich bin sicher dass NMS und kein ganz enges aufeinanderpicken - bzw halbwegs eng bei Alkohol Konsum - ausreichen muss um das ganze auch im Herbst im Griff zu behalten. Ohne NMS sehe ich aber nur Durchseuchung als Option. Länder wie Schweden wo sicher schon mehr immun sind - sind dann im Herbst sicher im Vorteil.
Und zur Grippesaison muss man halt schauen dass die Risikogruppe sich selber halbwegs isoliert - falls die Fälle dann wieder zunehmen - oder halt auch einfach generell um sich vor Grippe/Influenza zu schützen.

 

[ski-chrigel]

Die Massnahmen in der Schweiz wären 2m Abstand. Hält man aber nicht mehr ein und Masken trägt keiner. Auch nicht in vollgestopften Bussen. Das Leben ist mittlerweile quasi wie im Februar. Und alle rätseln, wieso die Zahlen nicht steigen:
https://www.blick.ch/news/schweiz/behoerden-und-experten-raetseln-wo-ist-das-virus-hin-id15915001.html

 

[Pilatus]

Es ist wirklich interessant wieso die Zahlen nicht steigen. Ob‘s das jetzt war weiss niemand, die Zukunft wird es zeigen. Eine gute Erklärung hab ich bis jetzt noch nicht gehört. Möglicherweise ein saisonaler Effekt wie bei vielen anderen respiratorischen Infekten auch. Ohne bei ski-chrigel Panik-Gefühle auslösen zu wollen, aber sicher werden wir das erst in einem Jahr wissen

Übrigens sieht es wirklich so aus, ob Personen mit milden Verläufen keine Antikörper ausbilden. Mal Gucken was das für die Immunität bedeutet und ob somit überhaupt eine Durchseuchung und Impfung möglich ist.

 

[extremecarver]

Naja, aber wahrscheinlich ist milder Verlauf trotzdem bei nochmaliger Ansteckung noch milder - das wäre zumindest recht normal für Vireninfektionen. Nur bedeutet es halt auch - die können evtl trotzdem andere anstecken (aber wir wissen ja - je milder desto weniger ansteckend - sprich NMS evtl sogar aktiv ausreichend ...)

Wo sind Studien zu mildem Verlauf = keine Antikörper? Würde aber auch so einiges erklären warum die Antikörper Zahlen prozentual doch so niedrig sind - obwohl sich im März ja zig Leute "eingebildet" haben sie hätten Covid-19.