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Coronavirus 2019-nCoV

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Für weitere Antworten geschlossen.
Pancho schrieb:
Zahl der aktiven Fälle steigt wieder stetig an - Niveau noch niedrig, aber es gibt erstmalig wieder einen unguten Trend.

Passend dazu:
https://www.tagesschau.de/inland/infektionen-deutschland-101.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/article212210173/Corona-Zweite-Welle-hat-laut-Kretschmer-laengst-begonnen.html

Na endlich. Wurde ja schon lange herbei geredet. Wenn die rum ist, schiebt, die Politik dann Panik vor einer dritten Welle oder geht es weiter nach dem Motto "täglich grüßt das Murmeltier".

Kein Wunder das die wenigsten die ganze Geschichte noch ernst nehmen.

800 neue Fälle auf die Gesamtbevölkerung, sind 0,001%. Mir kommen die Tränen
 
Pancho schrieb:
Erstaunlich dass virale Ausbreitungsmechanismen immer noch nicht verstanden werden.
Ist doch süß, dass es noch die Vorstellung gibt, ein Virus und zunehmende Ansteckungen wurden sich herbei reden lassen :wink:
 
Nein, lässt sich nicht herbeireden, aber wer jetzt von einer 2. Welle spricht, hat - Entschuldigung für den Ausdruck - nicht mehr alle Tassen im Schrank: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ead3c6475654481ca51c248d52ab9c61 (COVID-19 situation in the WHO European Region)
Und dann links in der Liste auf "Germany" klicken und dann unten rechts auf "New cases by date". Wer an diesen Zahlen der Neuinfektionen eine 2. Welle erkennen kann, braucht entweder eine Brille oder ist ein Hysteriker.
 
maba04 schrieb:
Nein, lässt sich nicht herbeireden, aber wer jetzt von einer 2. Welle spricht, hat - Entschuldigung für den Ausdruck - nicht mehr alle Tassen im Schrank: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ead3c6475654481ca51c248d52ab9c61 (COVID-19 situation in the WHO European Region)
Und dann links in der Liste auf "Germany" klicken und dann unten rechts auf "New cases by date". Wer an diesen Zahlen der Neuinfektionen eine 2. Welle erkennen kann, braucht entweder eine Brille oder ist ein Hysteriker.

Also glaubst du tatsächlich, dass Michael Kretschmer hysterisch ist und damit unter einer neurotischen Störung leidet, die unter anderem mit oberflächlicher, labiler Affektivität gekennzeichnet ist?? Das kannst du ferndiagnostizieren?
Das ist für meinen Geschmack schon ein erster Schritt Richtung üble Nachrede.

Wenn du das nicht so gemeint hast, solltest du vielleicht mal etwas über den Verlauf von Pandemien in der Historie lesen. Die verliefen nämlich fast ausschließlich immer wellenförmig. Vielleicht solltest du auch nicht mal googlen, was mit Hammer-and-Dance-Strategie gemeint ist, um Herrn Kretschmann zu verstehen.
 
Pancho schrieb:
Erstaunlich dass virale Ausbreitungsmechanismen immer noch nicht verstanden werden.

Ich weiß sehr wohl, wie die Verbreitung funktioniert, trotzdem finde ich das Gerede von einer schon vorhandenen zweiten Welle übertrieben. Aber dein Kommentar passt für mich so richtig in das Bild. Anderen Meinungen wird sofort unterstellt, dass sie es nicht verstehen.

Aber wenn das wirklich schon die Welle ist, prima, dann kommen wir auch da glimpflich davon. Vielleicht kann man sich danach wieder anderen Themen widmen.
 
ThomasZ schrieb:
Pancho schrieb:
Erstaunlich dass virale Ausbreitungsmechanismen immer noch nicht verstanden werden.

Ich weiß sehr wohl, wie die Verbreitung funktioniert, trotzdem finde ich das Gerede von einer schon vorhandenen zweiten Welle übertrieben. Aber dein Kommentar passt für mich so richtig in das Bild. Anderen Meinungen wird sofort unterstellt, dass sie es nicht verstehen.

Aber wenn das wirklich schon die Welle ist, prima, dann kommen wir auch da glimpflich davon. Vielleicht kann man sich danach wieder anderen Themen widmen.

Du und andere Anhänger dieser Meinung unterstellen ständig anderen Leuten Hysterie und Panikmache, obwohl ich davon hier eigentlich nichts lese. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich ätzend und unnötig, weil es eine sinnvolle Diskussion im Keim versucht zu ersticken. Aber ich glaube daran bist du nicht unbedingt interessiert.
 
Tysk schrieb:
Was ich mich als Leie bei solchen Aussagen immer Frage.

bei den in Österreich eingesetzten Tests ausgeht, schätzt Sönnichsen diese auf etwa 98,5 Prozent. Bei 6000 bis 7000 Tests pro Tag und 1,5 Prozent
Guter Einwand. Durch eine Nachtestung kann man die falsch positiven entdecken. Ob das immer gemacht wird ist eben die Frage....
 
wetterstein schrieb:
Ausgesprochen interessanter Artikel:
:arrow:
Wenn ein Virus in der Bevölkerung kaum verbreitet ist, liefern Tests eher falsch positive Ergebnisse. Flächendeckende Tests trügen so die Statistik
...
Das Bewusstsein dafür fehle vielen Laien, aber auch Medizinern, sagt Andreas Sönnichsen vom Zentrum für Public Health der Med-Uni Wien. Der Experte glaubt, dass es Covid-19 "in der Bevölkerung so gut wie nicht mehr gibt". Seine Begründung: Von den täglich gemeldeten Neuinfektionen sei ein großer Teil falsch positiv.
https://www.derstandard.at/story/2000118910016/sars-cov-2-testen-testen-testen-eine-strategie-mit-tuecken

Das die Unsicherheit eines positiven Tests gar nicht so einfach einzuordnen ist, ist lange bekannt. Hier z. B. eine gute Zusammenfassung, wie ich finde:
https://correctiv.org/faktencheck/h...eit-so-kann-es-zu-falschen-ergebnissen-kommen
Deswegen scheinen mir die Aussagen dieses Herrn Sönnichsen schon sehr merkwürdig.
Und zum Ende des Artikels kommt ja auch noch (Zitat) "Klemens Himpele, Leiter der MA 23. Der Statistiker glaubt jedoch nicht, dass es derzeit in Österreich tatsächlich so viele falsch positive Ergebnisse gibt, wie Sönnichsen vermutet."

Tysk schrieb:
....
Wenn es wirklich irgendwo zwischen ich sag mal 0,5 bis 1,5 % falsch positive Ergebnisse gäbe.??? Wieso sieht man diese falsch postivien Ergebnisse nicht bei zufälligen PCR Tests in der Bevölkerung?
....

Noch ein ganz trivialer Einwand: Wenn Herr Sönnichsen Recht hätte, und all die positiven Tests in Wahrheit nur "falsch positive" wären, dann wären die Ergebnisse rein zufällig in Österreich verteilt.
In der Realität findet man aber definitiv Cluster! Reiseheimkehrer, Teilnehmer einer Feier, usw... Das sind nicht einfach Zufallsereignisse.
 
wmenn schrieb:
Noch ein ganz trivialer Einwand: Wenn Herr Sönnichsen Recht hätte, und all die positiven Tests in Wahrheit nur "falsch positive" wären, dann wären die Ergebnisse rein zufällig in Österreich verteilt.
In der Realität findet man aber definitiv Cluster! Reiseheimkehrer, Teilnehmer einer Feier, usw... Das sind nicht einfach Zufallsereignisse.
Er behauptet ja auch nicht dass all die positiven Tests in Wahrheit nur "falsch positive" wären.
Seine Begründung: Von den täglich gemeldeten Neuinfektionen sei ein großer Teil falsch positiv.
Correctiv.org ist keine seriöse Quelle.
 
Hier mal das aktuelle Bild für Deutschland:
corona_d.png

Bis Ende Mai gab es einen ununterbrochenen Trend nach unten bei den Neuinfektionen. Dann die Affären mit Tönnies etc., danach aber wieder Beruhigung und ein Trend nach unten. Nun aber wieder ein Anstieg, und diesmal kommt der breit gestreut, u. a. von heimgekehrten Urlaubern. Das sollte man zumindest mit Besorgnis zur Kenntnis nehmen. Eine richtige "Welle" ist das natürlich noch nicht - aber das haben die Israelis bestimmt auch gedacht, als bei ihnen die Fallzahlen wieder stiegen...
Ein paar Posts weiter vorne war ja zu lesen, dass die Schulen nach den Ferien angeblich wieder ganz normal öffnen wollen. Bin mal gespannt, ob das tatsächlich so kommt.
 
wmenn schrieb:
Ein paar Posts weiter vorne war ja zu lesen, dass die Schulen nach den Ferien angeblich wieder ganz normal öffnen wollen. Bin mal gespannt, ob das tatsächlich so kommt.
Naja, zumindest mit Präsenzunterricht. Aber Maßnahmen wie Mundschutz außerhalb der Klassenzimmer, Staffelung der Pausenzeiten usw werden ja schon getroffen.
Angesichts der Erfahrungen in Dänemark, bei denen Schulen und Kindergärten so weit ich weiß, recht unproblematisch geöffnet haben, gibt es dich Grund zum Optimismus, dass es mit den Schulöffnungen ganz gut gehen kann.
 
flamesoldier schrieb:
Du und andere Anhänger dieser Meinung unterstellen ständig anderen Leuten Hysterie und Panikmache, obwohl ich davon hier eigentlich nichts lese. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich ätzend und unnötig, weil es eine sinnvolle Diskussion im Keim versucht zu ersticken. Aber ich glaube daran bist du nicht unbedingt interessiert.

Sorry ich habe niemanden hier aus dem Forum etwas unterstellt. Ich habe einen Medienbericht verlinkt und kommentiert, worauf hin man mir unterstellt hat, ich würde etwas nicht verstehen. So und jetzt verabschiede ich mich erstmal wieder aus diesem Thread.
 
Pancho schrieb:
Erstaunlich dass virale Ausbreitungsmechanismen immer noch nicht verstanden werden.
Nur, weil man sagt, dass sei zumindest derzeit noch nicht die zweite Welle, heißt es noch lange nicht, dass man "virale Ausbreitungsmechanismen immer noch nicht verstanden" hat. Warten wir doch einfach ein paar Wochen ab und sehen wie es sich entwickelt. Es geht hier lediglich, um den Zeitpunkt der Benennung, dass dies jetzt die 2. Welle ist. Dazu ist es jetzt zu früh. Das kann sich natürlich in zwei Wochen ändern, muss es aber auch nicht.


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Jan Tenner schrieb:
Also glaubst du tatsächlich, dass Michael Kretschmer hysterisch ist und damit unter einer neurotischen Störung leidet, die unter anderem mit oberflächlicher, labiler Affektivität gekennzeichnet ist?? Das kannst du ferndiagnostizieren?
Das ist für meinen Geschmack schon ein erster Schritt Richtung üble Nachrede.
Habe ich gesagt, dass ich das "ferndiagnostizieren" kann? Habe ich von einer "neurotischen Störung" gesprochen? Habe ich von einer "labilen Affektivität" gesprochen? 3x nein. Ok, entschuldige bitte. Ich nehme die Bezeichnung "Hysteriker" zurück, aber mit hysterisch musst Du leben, denn hysterisch ist ja nicht gleich Hysteriker. Des Weiteren habe ich Herrn Kretschmer auch nicht bei Namen genannt.

Jan Tenner schrieb:
Wenn du das nicht so gemeint hast, solltest du vielleicht mal etwas über den Verlauf von Pandemien in der Historie lesen. Die verliefen nämlich fast ausschließlich immer wellenförmig. Vielleicht solltest du auch nicht mal googlen, was mit Hammer-and-Dance-Strategie gemeint ist, um Herrn Kretschmann zu verstehen.
Du drehst einem das Wort so im Hals herum, dass man zu den ersten zwei Sätzen eigentlich nichts mehr sagen muss. Wo genau habe ich bestritten, dass Pandemien wellenförmig verlaufen? Nirgends und das wäre auch einfach falsch:

maba04 schrieb:
Nein, lässt sich nicht herbeireden, aber wer jetzt von einer 2. Welle spricht, hat - Entschuldigung für den Ausdruck - nicht mehr alle Tassen im Schrank: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ead3c6475654481ca51c248d52ab9c61 (COVID-19 situation in the WHO European Region)
Und dann links in der Liste auf "Germany" klicken und dann unten rechts auf "New cases by date". Wer an diesen Zahlen der Neuinfektionen eine 2. Welle erkennen kann, braucht entweder eine Brille oder ist ein Hysteriker.

Und ich brauche auch nichts "über den Verlauf von Pandemien in der Historie lesen", denn beispielsweise die Spanische Grippe mit ihren - je nach Schätzung - bis zu 100 Millionen Toten in den Jahren 1918 bis 1920 ist mir durchaus bekannt. Irgendwie beschleicht mich gerade das Gefühl beim Verfassen dieser Zeilen, dass Du denkst, ich sei irgendwie zu dumm, blöd, dämlich oder so ähnlich und wüsste nicht, dass es Pandemien quasi nur wellenförmig gibt. Nur weil ich vielleicht noch nicht so alt bin wie Du, musst Du mich hier noch lange nicht für dumm und dämlich verkaufen. Wenn Du mich ein bisschen besser kennest, wüsstest Du, dass ich nicht so blöd bin wie ich gerade hier von Dir dargestellt werde. Das können auch einige Foren-User bestätigen - die, die ich meine, wissen auch schon, wen ich meine. In meinem Beitrag zur 2. Welle habe ich niemals gesagt, dass es keine 2. Welle geben wird. Ich habe lediglich gesagt, dass es derzeit absurd ist von einer 2. Welle in Deutschland zu sprechen.

Jan Tenner schrieb:
Die verliefen nämlich fast ausschließlich immer wellenförmig.
Dieser Satz kommt in Bezug auf meinen Beitrag sowas von oberlehrerhaft herüber als würdest Du gerade einem Mathematiker das kleine Einmaleins erklären wollen.

Sorry, aber dieser Beitrag hat mich gerade so sehr getroffen, dass ich dies so nicht stehen lassen konnte und manchmal auch etwas deutlicher bestimmte Sätze formulieren musste. Nehm's mir bitte nicht persönlich, aber hier haben wir beide erheblich überreagiert. Von meiner Seite aus ist das jetzt geklärt.
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ThomasZ schrieb:
Ich weiß sehr wohl, wie die Verbreitung funktioniert, trotzdem finde ich das Gerede von einer schon vorhandenen zweiten Welle übertrieben. Aber dein Kommentar passt für mich so richtig in das Bild. Anderen Meinungen wird sofort unterstellt, dass sie es nicht verstehen.
Nichts anderes wollte ich mit meinem Beitrag vorhin sagen. Wenn man mit einer bestimmten (und vielleicht deren eigenen) Meinung nicht konform geht, wird einem häufig sofort unterstellt, dass man es nicht verstehe, den Durchblick nicht hätte oder dergleichen.

wmenn schrieb:
Ein paar Posts weiter vorne war ja zu lesen, dass die Schulen nach den Ferien angeblich wieder ganz normal öffnen wollen. Bin mal gespannt, ob das tatsächlich so kommt.
Als Schüler einer 11. Klasse nach den Sommerferien kann ich sagen, dass es katastrophal wäre, wenn es anders käme. Das bestätigen mir an meiner Schule nicht nur die Mitschüler zu fast 100 % so, sondern auch sämtliche Eltern und Lehrer. Wie wir ja vor ein paar Monaten erfuhren, haben nunmal nicht alle so eine Traumschule wie die bei albe-fr, wo die (Klassen-)Lehrerin auch noch jeden Schüler persönlich besucht (siehe hier: https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=63277&p=5253868&hilit=lehrerin#p5253868).

Pancho schrieb:
Keine Panik aber aufpassen.
Hier sind wir dann auf einmal einer Meinung :top:. Keine Panik heißt aber auch, dass man bei den jetzigen Zahlen nicht von einer 2. Welle spricht, sondern lediglich anmerkt, dass es sich vielleicht um den Beginn einer 2. Welle handeln könnte. Und das ist schon noch ein Unterschied, ob ich ersteres oder zweiteres sage.

ThomasZ schrieb:
Sorry ich habe niemanden hier aus dem Forum etwas unterstellt. Ich habe einen Medienbericht verlinkt und kommentiert, worauf hin man mir unterstellt hat, ich würde etwas nicht verstehen.
Ersteres trifft auch auf mich zu. Der Beitrag von flamesoldier war wohl eher auf mich bezogen:

flamesoldier schrieb:
Du und andere Anhänger dieser Meinung unterstellen ständig anderen Leuten Hysterie und Panikmache, obwohl ich davon hier eigentlich nichts lese. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich ätzend und unnötig, weil es eine sinnvolle Diskussion im Keim versucht zu ersticken. Aber ich glaube daran bist du nicht unbedingt interessiert.
Korrekt, Du liest hier nichts davon. Davon war ja auch nie die Rede - ich habe das auch nicht getan. Ich habe lediglich - in zugegebenermaßen etwas provokantem Ton - angemerkt, dass es zu früh ist von einer 2. Welle zu sprechen.
 
maba04 schrieb:
flamesoldier schrieb:
Du und andere Anhänger dieser Meinung unterstellen ständig anderen Leuten Hysterie und Panikmache, obwohl ich davon hier eigentlich nichts lese. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich ätzend und unnötig, weil es eine sinnvolle Diskussion im Keim versucht zu ersticken. Aber ich glaube daran bist du nicht unbedingt interessiert.
Korrekt, Du liest hier nichts davon. Davon war ja auch nie die Rede - ich habe das auch nicht getan. Ich habe lediglich - in zugegebenermaßen etwas provokantem Ton - angemerkt, dass es zu früh ist von einer 2. Welle zu sprechen.

Die Panikmache-Aussage war nicht explizit auf dich bezogen, sondern auf andere Mitschreiber hier, die ich immer wieder über die Zitat-Funktion anderer Mitschreiber doch noch lesen muss, obwohl ich sie eigentlich ausgeblendet habe. Aus genau diesem Grund, weil es nur noch nervt.
Ich bin da übrigens bei dir, bei zwei erhöhten Tageswerten kann man auch mathematisch gesehen nicht von einer Welle sprechen. Das sind Ausreißer nach oben, die sich entweder in nächster Zeit in die Schwankungsbreite einreihen werden oder eben den Beginn einer steigenden Kurve darstellen können.
Was ich aber durchaus kritisch sehe sind die vielen nicht getesteten Reiserückkehrer aus Risikogebieten, die ohne echte Kontrolle in Heimquarantäne sollen. Wie gut das funktioniert hat man ja bei den letzten Fällen unter Schülern in Friedrichshafen gesehen, die auf Reiserückkehrer aus Serbien zurückgehen:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/friedrichshafen/schuelerinnen-an-mehreren-schulen-in-friedrichshafen-mit-coronavirus-infiziert-100.html
Generell sind in letzter Zeit viele Fälle in Baden-Württemberg, bei denen man den Infektionsort nachvollziehen konnte, aus der Balkanregion zurückgereist.
Schön, dass man jetzt am Flughafen freiwillige Tests anbieten möchte. Aber erstens können diese falsch negativ sein weil man zu früh testet und zweitens ist hier Freiwilligkeit völlig fehl am Platz. Wer aus Risikogebieten zurückkehrt gehört getestet, da gibts gar keine Diskussion. Dazu kommt noch, dass wohl viele Menschen mit familiärem Hintergrund in der Balkanregion eher mit dem Auto dorthin reisen und da Österreich Durchreisende nicht aufhält diese dann unbehelligt nach Hause fahren können und niemand erfasst, ob sie im Risikogebiet waren und sich an eine eigentlich verpflichtende Quarantäne halten.
Die Befürchtung, die Reiserückkehrer könnten eine zweite Welle auslösen, ist also durchaus berechtigt. Die zunehmenden Berichte über infizierte Rückkehrer vom Balkan erinnern jedenfalls ein wenig an die Anfangstage im März. Wieder werden nicht alle Rückkehrer getestet, wieder verteilen sich die Leute schön übers Land bei ihrer Heimreise. Den Gesundheitsämtern wird auf jeden Fall so schnell nicht langweilig.
 
flamesoldier schrieb:
Ich bin da übrigens bei dir, bei zwei erhöhten Tageswerten kann man auch mathematisch gesehen nicht von einer Welle sprechen. Das sind Ausreißer nach oben, die sich entweder in nächster Zeit in die Schwankungsbreite einreihen werden oder eben den Beginn einer steigenden Kurve darstellen können.
Nichts anderes wollen ich - und ThomasZ vermutlich auch - die ganze Zeit sagen.

Und noch was bezüglich Reiserückkehrer:
Bei meinem Vater in der Firma arbeiten unheimlich viele Türken, die jedes Jahr von Hamburg größtenteils mit dem Auto (!) in die Heimat fahren. Ein Großteil von denen kann es dieses Jahr auch nicht lassen, obwohl ja in der Türkei Hydroxychloroquin zur Behandlung immer noch bei einer Infektion verpflichtend ist (und mich ein paar andere Gründe davon ebenfalls abhalten würden). Diese ganzen Heimkehrer aus der Türkei dürfen die Firma nur mit einem negativen Corona-Test nach dem Urlaub betreten. Ansonsten gibt es zwei Wochen unbezahlten Urlaub. Tests aus der Türkei werden nicht akzeptiert, sondern nur welche, die hier genommen wurden und das auch erst - ich glaube - ab vier Tage nach der Rückkehr, um das Risiko falsch negativer zu minimieren.
 
Erfreuliche Erkenntnisse über die zelluläre Immunantwort:
:arrow:
Immunsystem kann weite Teilen des SARS-CoV-2-Virus gut erkennen

Als die Wissenschafter darüber hinaus auch ältere Blutproben aus den Jahren 2015 bis 2018 mit dem neuen Virus konfrontierten, bemerkten sie überdies, dass T-Zellen bei fast der Hälfte eine Reaktion auf Virus-Teile zeigten. "Die Hypothese dazu ist, dass das Kreuzimmunitäten sind, die von normalen in der Bevölkerung zirkulierenden Schnupfenviren verursacht wird", sagte Weiskopf, die u.a. an dieser Frage weiter arbeitet.
https://science.apa.at/site/politik_und_wirtschaft/detail?key=SCI_20200710_SCI39371351255433552
 
Nochmal wegen der Schuldiskussion:

Aus meiner Perspektive in einer nach den Ferien 12. Klasse in Berlin sehe ich das durchaus kritischer. In Berlin ist derzeit ein normaler Unterricht ohne Abstandsregeln (sowohl im und zwischen dem Unterricht) und ohne Pausenstaffelung geplant. Wir sind deutlich über 1000 Schüler/innen und gerade in der Kursoberstufe hat jede Schüler mit ca 80-90 weiteren Personen Kontakt in relativ kleinen Räumen, die schlecht zu lüften sind. Unser Pausenraum ist ebenfalls sehr klein und meist sehr voll.

Die komplette Schulschließung wie im März ist keine Alternative, jedoch sind ein großer Teil der Menschen, mit denen ich gesprochen habe (Mitschüler, Eltern, Lehrer) der Meinung, dass eine komplette Schulöffnung mit diesem (also ohne) Konzept ein zu großes Risiko sei.

Hoffentlich lässt sich unsere Schule da noch was einfallen, dass man ohne Bedenken die Schule besuchen kann.

Wie genau ist denn die Schulöffnung bei anderen hier organisiert?
 
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