Coronavirus 2019-nCoV

[TVT]

Um das klar zu stellen: Ich bin jetzt wegen des Falls in Cloppenburg nicht gleich dafür, sämtlichen Vereinssport und den Spielbetrieb l
lahmzulegen! Aber das zum Anlass zu nehmen, noch mal das Verhalten die Maßnahmen betreffend nachzuschärfen, kann man auf jeden Fall. Man muss ja noch nicht mal unterstellen, dass alle Beteiligten auf alle Maßnahmen gepfiffen haben, aber vielleicht wäre ein konsequentes Abstandhalten und/oder Maskenaufsetzen in der Umkleidekabine doch ganz sinnvoll gewesen!? Aber da gebe ich Brief und Siegel drauf, dass das bestimmt genauso oft vernachlässigt wird, wird nach dem Spiel/Training doch noch in der Kabine/Vereinsheim schön zusammengehockt und ein Bierchen getrunken wird. Da wird im Allgemeinen sehr arglos mit umgegangen, vermute ich mal...

Da muss ich kurz einhaken. Natürlich wird nach dem Spiel oder Training noch zusammen ein Bier getrunken und dabei keine Maske getragen oder Abstand gehalten. Aber ganz ehrlich, wenn bei uns im Handball jemand Infektiös ist, dann wird das Virus schon während des Spiels/Training verteilt. Da ist anschließendes Abstandhalten einfach nicht verhältnismäßig. Daher muss aber natürlich auch sorgfältig Liste geführt werden wer da war und wer nicht.

 

[christopher91]

Ganz ganz schlechter Zeitpunkt, das zu behaupten! Von der Lage im Landkreis Cloppenburg bin ich persönlich betroffen, da das hier genau um die Ecke ist (zB arbeite ich mit einem Kollegen direkt aus Cloppenburg in einem Team). Anders als irgendwelche Schlachtbetriebe vor ein paar Monaten ist hier der Auslöser nämlich durchaus wahrscheinlich eine Fußballmannschaft. Zehn Spieler positiv getestet und eine Woche später ein Infektionscluster genau bei der Mannschaft, die gegen Mannschaft 1 ein Punktspiel bestritten hatte. Parallel dazu hat es auch mehrere Infizierte einer Handballmannschaft gegeben, von denen ein Spieler auch gleichzeitig Spieler in der auslösenden Fußballmannschaft war. Mittlerweile gibt es auch einen Ausbruch in einem Altenheim, bei dem auch direkte persönliche Verbindungen zu einem der Fußballmannschaft bestehen. Momentan sieht es so aus, dass wir in den umliegenden Landkreisen (Vechta, LK Oldenburg, Emsland) alle Risikogebiete sind mit einem breit verstreuten, schwer nachzuverfolgenden Infektionsgeschehen, und in allen Landkreisen in den letzten Wochen auch Corona-Tote zu beklagen haben. Zudem ist in Wildeshausen (LK Oldenburg) ein Fall bekannt geworden, in dem jemand seine Isolation nach einer Infektion nach 6 Tagen selbständig abgebrochen hat, indem er zum Fußballtraining gegangen ist und prompt die halbe Mannschaft infiziert und den Rest in Quarantäne geschickt hat.
Nicht falsch verstehen, natürlich kann sind die Infektionsverläufe erstmal nur eine Korrelation und kein zwingender kausaler Zusammenhang. Man kann ja auch davon ausgehen, dass alle betroffenen Sportler in der Kabine Ringelpiez mit Abküssen gespielt haben und dass das mit dem Sport alles nichts zu tun hat. Außerdem gibt es auch noch andere Auffälligkeiten wie zB eine Häufung von Betroffenden in bestimmten freikirchlichen Gemeinschaften o.ä.
Aber ich zumindest würde sagen, man könnte da wohl mal genauer hinschauen, ob nicht doch der Amateursport ein wesentlicher Treiber des Infektionsgeschehen war. Von dir würde ich aber ehrlich gesagt nicht viel mehr erwarten, als dass du solche Vorschläge als als "Panikmache" abtust

Come on Jan, Einzelfälle gibt es überall. Daraus nun den Amateursport als wesentlichen Treiber auszumachen? Really?
Auf dem Spielfeld selber ist die Ansteckungsgefahr sehr sehr gering. Wer weiß was die nach dem Spiel noch gemacht haben.

Wäre Amateursport ein wesentlicher Treiber wäre bei den 1000en von Spielen in Deutschland pro Wochenende dies schon viel mehr aufgefallen.

Einzelne Fälle und Cluster wird es immer wieder in allen Bereichen geben. Weil sich gewisse Leute nicht an Vorgaben halten.

Aber schon klar, dass dir dieser Einzelfall gut in dein Bild passt. Zumal du ja eh scheinbar eine Abneigung gegenüber Amateurfussball hast.

Um das klar zu stellen: Ich bin jetzt wegen des Falls in Cloppenburg nicht gleich dafür, sämtlichen Vereinssport und den Spielbetrieb l
lahmzulegen! Aber das zum Anlass zu nehmen, noch mal das Verhalten die Maßnahmen betreffend nachzuschärfen, kann man auf jeden Fall. Man muss ja noch nicht mal unterstellen, dass alle Beteiligten auf alle Maßnahmen gepfiffen haben, aber vielleicht wäre ein konsequentes Abstandhalten und/oder Maskenaufsetzen in der Umkleidekabine doch ganz sinnvoll gewesen!? Aber da gebe ich Brief und Siegel drauf, dass das bestimmt genauso oft vernachlässigt wird, wird nach dem Spiel/Training doch noch in der Kabine/Vereinsheim schön zusammengehockt und ein Bierchen getrunken wird. Da wird im Allgemeinen sehr arglos mit umgegangen, vermute ich mal...

Da muss ich kurz einhaken. Natürlich wird nach dem Spiel oder Training noch zusammen ein Bier getrunken und dabei keine Maske getragen oder Abstand gehalten. Aber ganz ehrlich, wenn bei uns im Handball jemand Infektiös ist, dann wird das Virus schon während des Spiels/Training verteilt. Da ist anschließendes Abstandhalten einfach nicht verhältnismäßig. Daher muss aber natürlich auch sorgfältig Liste geführt werden wer da war und wer nicht.

Da stimme ich dir nun gar nicht zu.
Denn beim Spiel beim Fussball ist man an der frischen Luft und zudem die Kontaktzeiten sehr kurz.

Danach in der Kabine beim Bier aber nicht.

Klar beim Handball fällt das mit frische Luft weg, aber trotzdem. Zudem senkt der Alkohol ja die Hemmungen.

Es gibt einige Studien dazu und auch Vorfälle wo Infizierte gespielt haben, dort hat sich niemand wirklich infiziert. Ergo Gefahr beim Sport sehr gering.

Aber einige Vorfälle wo Partys nach dem Spiel Auslöser waren.

 

[albe-fr]

Glaubst du wirklich, dass dich ein Infizierter ohne Maske, der am Bürgersteig an dir vorbeiläuft (Dauer mit weniger als 1,50 Meter Abstand: 10 Sekunden), an der frischen Luft, dich infizieren kann?

man könnte hier jetzt das wissenschaftlich dokumentierte Beispiel aus der ersten Epedemiephase bemühen, da reichte es zumindest Rücken an Rücken zu sitzen und als einzigen Blickkontakt sich den Salzstreuer zu reichen.... vermutlich auch unter 10 Sekunden.

 

[snowflat]

Also wenn man den Medienberichten Glauben schenken darf, wird heute von der Kanzlerin verkündet, dass bereits bei 35/100000 härtere Maßnahmen greifen, diese Maßnahmen sollen wohl vorgestellt werden und wenn die Maßnahmen binnen 10 Tagen keine Wirkung zeigen, soll es einen Lockdown wie im April geben. Hoffen wir mal, dass es so nicht kommen muss.

 

[molotov]

Also wenn man den Medienberichten Glauben schenken darf, wird heute von der Kanzlerin verkündet, dass bereits bei 35/100000 härtere Maßnahmen greifen, diese Maßnahmen sollen wohl vorgestellt werden und wenn die Maßnahmen binnen 10 Tagen keine Wirkung zeigen, soll es einen Lockdown wie im April geben. Hoffen wir mal, dass es so nicht kommen muss.

Dan hoffe ich vielleicht doch noch auf Sonne und 15 Grad, dann gibts nochmal Rennradgeballer dass die Zahlen nochmal runter gehen glaube ich nicht, Vorarlberg ist uns voraus, hat auch Einschränkungen beschlossen und es bewirkt gar nichts...

 

[Pilatus]

Uuups....

 

[Jan Tenner]

Come on Jan, Einzelfälle gibt es überall. Daraus nun den Amateursport als wesentlichen Treiber auszumachen? Really?

Hier in Cloppenburg/Oldenburg ist das kein Einzelfall. Selbst wenn man den Amateurfußball nicht als Treiber in Betracht zieht, wären alleine schon LK Cloppenburg und LK Oldenburg keine Risikogebiete, wenn man die einzelnen betroffenen Fußballer nur zahlenmäßig abzieht. Fakt!

Wer weiß was die nach dem Spiel noch gemacht haben.

Genau, die müssen Ringelpiez und Knutschwettbewerbe in der Kabine gemacht haben. Mit der gegnerischen Mannschaft. Kann aber auch genauso gut sein, dass sie das hinterher gemacht haben, was sehr viele andere Mannschaften auch machen.

Wäre Amateursport ein wesentlicher Treiber wäre bei den 1000en von Spielen in Deutschland pro Wochenende dies schon viel mehr aufgefallen.

Kommt drauf an, wen man medial im Fokus hat. Erst waren es die Reiserückkehrer, jetzt die Partymacher. Ist natürlich klar, dass du ausschließt, dass die Amateursportler auch drankommen können.

Einzelne Fälle und Cluster wird es immer wieder in allen Bereichen geben. Weil sich gewisse Leute nicht an Vorgaben halten.

Genau mein Reden! Nur haben wir zur Zeit unheimlich viele Fälle und unheimlich viele Cluster. Und der Amateursport sollte sehr sensibel mit dem Einhalten der Maßnahmen umgehen. Denn zumindest das lässt sich aus Cloppenburg ablesen: Das Potential, Infektionsgeschehen breit in alle Bevölkerungsschichten zu tragen, hat der Vereinssport allemal

Aber schon klar, dass dir dieser Einzelfall gut in dein Bild passt. Zumal du ja eh scheinbar eine Abneigung gegenüber Amateurfussball hast.

Wie schon mehrfach erwähnt, spiele ich selbst im verein Amatuerfußball. Jetzt gerade nicht mehr, weil man es hier nach den letzten Vorkommnissen gerade nicht darf...

 

[chatmonster]

Uuups....

? Du bist doch Schweizer,oder? Das war die Meldung von Montag, also Fr+Sa+So...
Macht es aber nicht viel besser, heute waren es 2800...

 

[icedtea]

Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man über dieses Alarmzeichen lachen:

Lt. Spiegel-Online verzeichnen die Discounter in DE wieder steigende Nachfrage nach Toilettenpapier

 

[Jan Tenner]

Wahrscheinlich ist Maica Curryking bald auch ausverkauft...

 

[christopher91]

Also wenn man den Medienberichten Glauben schenken darf, wird heute von der Kanzlerin verkündet, dass bereits bei 35/100000 härtere Maßnahmen greifen, diese Maßnahmen sollen wohl vorgestellt werden und wenn die Maßnahmen binnen 10 Tagen keine Wirkung zeigen, soll es einen Lockdown wie im April geben. Hoffen wir mal, dass es so nicht kommen muss.

Wenn das so kommt bin ich gespannt was passiert. Dann könnte das Pulverfass explodieren. Glaube nicht, dass dies auf breite Akzeptanz stößt.

Zumal ja selbst Drosten und Co. sagen, dass es nicht zielführend ist.

Den Verhältnismäßig wäre dies ganz und gar nicht. Und ich bezweifel auch, dass da alle Bundesländer mitmachen. Kretschmer zB fordert ja eher die 50er Grenze anzuheben.

 

[Jan Tenner]

Zumal ja selbst Drosten und Co. sagen, dass es nicht zielführend ist.
Den Verhältnismäßig wäre dies ganz und gar nicht. Und ich bezweifel auch, dass da alle Bundesländer mitmachen. Kretschmer zB fordert ja eher die 50er Grenze anzuheben.

Ich finde es gut, dass in der Kritik an Maßnahmen jetzt wieder Einordnungen und Abstufungen wie zielführend und verhältnismäßig auftauchen.
Habe ich lange vermisst und macht das Verstehen und Einordnen anderer Meinungen gleich viel leichter als wenn gleich mit vernichtenden Vokabeln wie "total", "völliges Versagen", "hirnrissig" und so weiter gearbeitet wird.
Gerne weiter so (ganz ohne Ironie, ist ernst gemeint)!

 

[Südtirol]

Noch einmal zur Quarantäne: Angenommen, ich reiste am 15. Dezember nach Südtirol, was zu dem Zeitpunkt kein Risikogebiet sei. Meine Reise ist bis zum 22. Dezember geplant und just am 22. Dezember erklärt das RKI die Region zum Risikogebiet. Muss ich dann in Quarantäne? Falls ja, wie kann man unter solchen Bedingungen überhaupt sinnvoll Urlaub planen?

 

[WackelPudding]

Noch einmal zur Quarantäne: Angenommen, ich reiste am 15. Dezember nach Südtirol, was zu dem Zeitpunkt kein Risikogebiet sei. Meine Reise ist bis zum 22. Dezember geplant und just am 22. Dezember erklärt das RKI die Region zum Risikogebiet. Muss ich dann in Quarantäne? Falls ja, wie kann man unter solchen Bedingungen überhaupt sinnvoll Urlaub planen?

Ich denke, es kann dir keiner seriös sagen, welche Quarantäneregelung am 22.12. gilt. Wir wissen ja noch nicht einmal, was nächste Woche gilt.

 

[albe-fr]

Noch einmal zur Quarantäne: Angenommen, ich reiste am 15. Dezember nach Südtirol, was zu dem Zeitpunkt kein Risikogebiet sei. Meine Reise ist bis zum 22. Dezember geplant und just am 22. Dezember erklärt das RKI die Region zum Risikogebiet. Muss ich dann in Quarantäne? Falls ja, wie kann man unter solchen Bedingungen überhaupt sinnvoll Urlaub planen?

soweit ich die (derzeitig geltenden) Regeln verstanden habe, müsstest du dann in Quarantäne.

Kann man planen? ja - nur ich würde da halt auf Deutschland beschränken -Skiurlaub im Ausland halte ich fuer diese
Saison als Schlüssel;echt planbar. Ich selber habe sowohl meine geplante Reise nach Colorado als auch die nach Madesimo gecancelled - im wesentlichen werde ich wohl Skitouren mit Übernachtungen in Iglu/Zelt machen.

 

[turms]

Noch einmal zur Quarantäne: Angenommen, ich reiste am 15. Dezember nach Südtirol, was zu dem Zeitpunkt kein Risikogebiet sei. Meine Reise ist bis zum 22. Dezember geplant und just am 22. Dezember erklärt das RKI die Region zum Risikogebiet. Muss ich dann in Quarantäne? Falls ja, wie kann man unter solchen Bedingungen überhaupt sinnvoll Urlaub planen?

theoretisch nein...am 22 Dez bist du unterwegs nach Heimat...wenn du zb um 16.00 zu Hause bist, oder innerhalb DE, und RKI erklärt STirol um 19.00 als Risikogebiet ich glaube nein...
Bezüglich der zweiten Frage : kannst du kurzfristig planen...zb du hast Urlaub 15-22 Dez.
Du muss etwas ca am 12 bis 14 Dez buchen, dann los fahren und ....keine Ahnung was kommt danach.
Wenn du Pech hast und am 19 Dez , das RKI Süd Tirol als Risikogebiet erklärt du muss einfach einpacken und zurück kommen...wenn du dort bis 22 bleibst, dann gilt bestimmt die Quarantänepflicht etc
Mindestens so werde ich machen...wenn wir überhaupt reisen dürfen

und :
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bundesregierung-in-der-corona-krise-quarantaenepflicht-fuer-risikogebiete-ab-8-november.a7400781-4c49-42e4-96c9-6529749481f1.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3aMgSELuzpXbdM6UGrsC1yJR5yqC9nCcdvrT6yXSsR_8o2i5bEYFJBOWo#Echobox=1602685978

 

[gfm49]

Glaubst du wirklich, dass dich ein Infizierter ohne Maske, der am Bürgersteig an dir vorbeiläuft (Dauer mit weniger als 1,50 Meter Abstand: 10 Sekunden), an der frischen Luft, dich infizieren kann?

man könnte hier jetzt das wissenschaftlich dokumentierte Beispiel aus der ersten Epedemiephase bemühen, da reichte es zumindest Rücken an Rücken zu sitzen und als einzigen Blickkontakt sich den Salzstreuer zu reichen.... vermutlich auch unter 10 Sekunden.

Die saßen allerdings in einem geschlossenen Raum und sicher mehr als 10 Sekunden, wohl auch mehr als 15 Minuten in unmittelbarer Nähe beieinander (auch wenn nicht Gesicht zu Gesicht). Die damalige These der Schmierinfektion dürften wohl durch die zwischenzeitlichen Erkenntnisse bezüglich Aerosolübertragung so nicht mehr aufgestellt werden.

 

[Theo]

Aus zeitlichen Gründen nicht alles durchgelesen, nur eins. Die Uuups-Kurve da zu oberst ist wieder mal klassicches Fake-News.
Nicht dass die offizielle Zahl von heute mit 28xx schön wäre, es muss aber der Montag mit den 41xx in das Diagramm rein obwohl in CH doch alle ganz genau wissen dass das die Zahl von insgesamt 3 Tagen ist und es so also "nur" 14xx pro Tag wären.
Muss so was wirklich sein?

 

[3303]

Wahrscheinlich werden unsere Regierungen versuchen, die Zahlen bis vor Weihnachten mit fast allen Mitteln herunterzubringen, damit das Fest im Kreise der Familie und der Silvesterurlaub ausgekostet werden können...

 

[Südtirol]

Kann man planen? ja - nur ich würde da halt auf Deutschland beschränken

Klar, kann man machen, ist halt nur auch blöd für die Unterkünfte da unten, die leben doch von den deutschen Touristen. Ich hatte auch schon etwas gebucht, zwar mit Stornierungsoption, aber wenn am Ende alle stornieren, macht ein Hotel nach dem anderen pleite.