Spezialwidde schrieb:
albe-fr schrieb:
hast du dafür irgendwelche Belege? gerne auch Preprints...
Alle Impfungen dieser Welt und natürlich auch die aktive Immunisierung nach überstandender Krankheit senken sowohl Erregerlast als auch infektiöse Phase, das liegt in der Natur der Sache. Auch bei Corona. Ich werd jetzt bestimmt nicht für dich rumgoogleln oder meine Medizinbücher rauskramen. Auch wenn du mich noch 20 Mal nach Quellen fragst die krigst du nicht weil ich a mein Wissen weitenstgehend im Kopf hab und ich b mich nicht in die Gafahr begeben will urheberrechtlich geschütztes Material zu veröffentlichen. Das gibt in Foren Ärger genug. Stichwort spezifische Immunantwort.
Korrekt. Dafür musst du auch gar keine Quellen angeben. Kann ich auch bestätigen, wurde u.a. von Experten in den Corona-Podcasts vom NDR (aber ob es nun der "Jagd nach dem Impfstoff" oder "Coronavirus Info" oder "Wirtschaft in Zeiten von Corona" Podcast war, weiß ich nicht mehr) so bestätigt. Auch, wenn es dazu keine Daten gibt, ist es sehr wahrscheinlich. Zumindest eine starke Reduktion der Ansteckung. Ist ja auch logisch: Wer schneller wieder gesund ist, ist schneller nicht mehr ansteckend.
Ich glaub die Begründung, warum das noch nicht nachgewiesen wurde, war: Das größte Problem ist vor allem, dass sich das nur schwierig mit ausreichender Probandenzahl wirklich statistisch beweisen lässt. Für einen aussagekräftigen Nachweis müsste man halt merhre hundert oder gar tausend geimpfte Probanden täglich per PCR untersuchen und Corona-Infektionen in derem Umfeld nachweisen (also alle engeren Kontakte auch täglich PCR-testen und Infektionsketten sicher nachweisen). Logistisch praktisch unmöglich. Vermutlich lässt sich sowas aber später im Vergleich verschiedener Länder mit ähnlichen Maßnahmen aber unterschiedlichen Impfquoten stochastisch beweisen. Who knows.
Tobi-DE schrieb:
Vielleicht ist das Geweine über zu wenig Impfstoff auch eine typisch deutsche Diskussion der 80 Mio Bundestrainer: Die Impfbereitschaft ist ja angeblich auf sowas um 40% gefallen. Dann wird bis zum Sommer eher das Problem sein "wohin mit dem Zeug"?
Das Problem "wohin damit" wirst du irgendwann so oder so haben. Daher kann man das eh nicht sinnvoll als Argument hernehmen. Lieber Bevölkerung schneller impfen und mehr Überschuss haben als langsamer zu impfen. Macht schon rein wirtschaftlich Sinn. Den Rest kann man ja vermutlich sogar noch in Richtung der Entwicklungsländer spenden. Aber du sprichst einen guten Punkt an: Bei der Schweinegrippeimpfung war das ja tatsächlich so eine Sache... Am Ende wurden viele Impfdosen bestellt, aber nur wenige verimpft. Das gab viel Kritik. Womöglich hat die Politik auch deswegen sehr zögerlich reagiert? (andererseits ist jetzt schon seit Monaten klar, dass Corona ein ganz anderes Kaliber ist und ohne Impfung nicht von selber verschwinden wird)
Was die 40% Impfbereitschaft angeht: Ich glaube, das ist immer die Frage, welche Umfrage du anschaust und wie die Fragen gestellt sind. Dann widersprechen die sich nämlich auch plötzlich gar nicht mehr: Das sind wenn's genauer aufgegliedert sind meistens die Kategorien "sofort, her damit, nehme ich sobald ich kann" (mit ebendiesen ca. 40%) und "ich werde mich wohl impfen lassen, aber warte noch etwas ab und entscheide mich dann, sobald ich den Impfstoff bekomme" (hier kommen dann weitere 20% dazu und wir sind wieder bei den "60% Impfwilligen").
Obwohl ich persönlich glaube, dass locker die Hälfte der 20%-Gruppe am Ende doch abspringt, einfach weil zu bequem und zu viele negative Youtube-Videos dazu gesehen. Die Impfpflicht wird kommen, vielleicht auch erst im Spätherbst. Direkt oder indirekt. Wartet mal ab. Und ich glaube der Politik, dass sie keine keine Pflicht einführen will - aber wenn die Realität nunmal nichts anderes zulassen sollte (weiterhin überlastete Krankenhäuser usw.; womöglich inzwischen eine Mutation, gegen die einer Impfstoffe dann nicht mehr wirkt), kann sie es vielleicht mit der 1000. Diskussion hinauszögern, aber hat irgendwann womöglich keine Alternative mehr. (ich gehöre zu der Gruppe der 40% und werde mich sowas von direkt impfen lassen, sobald möglich)
Kris schrieb:
Verstehe ich es richtig, dass eine Impfung...
.1... das Risiko selbst an Covid19 zu erkranken signifikant senkt (sagen wir mal 85%-95%)
.2... das Risiko selbst angesteckt zu werden nicht signifikant senkt,
.3... das Risiko andere anzustecken nicht signifikant gesenkt wird.
Wie andere schon geantwortet haben, noch mal zur Bestätigung:
1. Der Moderna-Impfstoff hat glaub 94% und der Biontech Impfstoff 95% Wirksamkeit. AstraZeneca ist da etwas ungewiss - ich hab auch keine Ahnung, welche Dosismengen da dann am Ende verimpft werden. Aber mind. 67%, aber vielleicht auch tatsächlich 97%). Eines haben die Impfstoffe aber gemeinsam: Sie verhindern einen schweren Verlauf. Es wird dann also wirklich "nur eine Erkältung" sein.
2. Who cares. Gibt meines Wissens aber auch keine Daten dazu.
3. Siehe oben. Diese Aussage ist falsch.
Das Risiko wird höchstwahrscheinlich signifikant gesenkt.
kaldini schrieb:
Neandertaler schrieb:
Ja, da haut's mir die Kinnlade ordentlich in die Kaffeetasse. War da nicht etwas mit der Gleichheit vor dem Gesetz in der Republik? Und jetzt Forderungen stellen nach schneller Impfung von Prominenten? Ein Schelm wer da an einen Zufall glaubt.
ich finde es gut, dass die Politiker sich öffentlich impfen lassen! Das nimmt den Impfgegnern etwas den Wind aus den Segeln. Gewisserweise gehen sie mit gutem Beispiel voran.
Ich stimme Neandertaler zu. Naja, außer dass ich wirklich glaube, dass das nicht aus reinem Eigennutz geschieht. *Wir* als vernünftig denkende Menschen glauben halt wirklich, dass das den Impfgegnern etwas Wind aus den Segeln nehmen könnte. Die Realität ist aber, dass diese Leute sich die Realität so zurechtbiegen wie sie wollen. Ich empfehle einen Ausflug in die Youtube-Kommentarspalten, wo sich u.a. Biden oder Netanjahu haben vor laufender Kamera impfen lassen. (obwohl, lasst es lieber, wenn ihr nicht Kopfschmerzen bekommen wollen)
Fazit der meisten Leute dort:
- Natürlich impft man nur die Alten, wenn die sterben, interessiert das niemanden! Die Alten als Versuchskaninchen! Die Politiker sollen sich mal zuerst impfen lassen! (Anmerkung: Und ab jetzt die Kommentare zu den Impfungen der hochrangigen Politiker)
- Man hat ja gar nicht gesehen, dass der Impfstoff direkt aus der Ampulle entnommen wurde! (Anmerkung: Der wird ja auch vorher angemischt / verdünnt - der wird *nie* aus der original Biontech-Ampulle entnommen)
- Das war bestimmt nur Zuckerwasser / Kochsalzlösung / ein Placebo / Luft! (ja, die Leute haben ernsthaft keine Ahnung, dass Luft injizieren meistens eher keine so gute Idee ist)
- Der Arzt hat ja gar nicht abgedrückt!
- ...
Kein Witz, da ist alles verloren. Daher bin ich auch der Meinung: Keine Bevorzugung für die Politiker. Auch, wenn das aus einigen wenigen Gründen auf den ersten Blick vielleicht clever erscheinen mag, am Ende bringt das nichts. Jeder sollte dann dran sein, wann er dran ist. Außerdem sind mehr Impfskeptiker (zumindest am Anfang) gut, dann komme ich früher dran
(aber es scheint lt. aktuellen Medienberichten ja tatsächlich ein Problem zu sein, dass sich Pflegekräfte und Ärzte vielfach schlichtweg nicht in den Quoten impfen lassen wollen wie man denken würde - aber das hatte ich ja schon direkt am Anfang der Impfkampagne geschrieben, dass scheinbar selbst in vielen Pflegeheimen inkl. Angestellten gerade mal 60% Impfquote erreicht werden!)
---
Aber noch mal etwas "Beruhigung": Die Franzosen sind noch inkompetenter als die Deutschen:
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-impfung-frankreich-101.html
Frankreich hat wohl erst so 500 Menschen geimpft, der ganze Prozess ist unglaublich bürokratisch und langsam (PS: Immer noch schneller als die Niederlande, die als einziges EU-Land bisher noch gar nicht geimpft haben). Und das beste:
Zwar meldet die Regierung, jede Woche würden 500.000 Impfstoff-Dosen eintreffen. Doch sie werden nicht verbraucht. Regierungsintern wird bereits vor dem Verlust von 30 Prozent der Dosen gewarnt, berichten französische Medien. Denn es geht bürokratisch zu.
Wow. Also bevor da 30% der Impfdosen am Ende verfallen sollten, schippert die doch bitte nach Deutschland rüber
Weiterer "Fun Fact": Die EU hat 80 Mio. Imfpdosen bei Moderna bestellt. Davon sind 50 Mio. für Deutschland bestimmt. Das ist doch schon eine sehr ungleiche Verteilung. Ich glaube so langsam, da ist was dran, dass die anderen Ländern die ganze Impfstoffbeschaffung massiv ausgebremst haben (Frankreich mit seinem Nationalstolz und dem Willen, mehr Sanofi-Impfstoff einzukaufen sowie die Osteuropäischen Länder, die wegen der Kühlnotwendigkeit Zweifel hatten). Bei einer so tollen gleichmäßigen Verteilung hätte man auch gleich eine nationale Beschaffung des Impfstoffes durchführen können. Oder halt ne Sammelbestellung, jeder schmeißt seine Bestellungen in einen Korb und die EU bestellt für alle. Aber scheinbar hat man ja erstmal einen gemeinsamen Finanztopf gebildet und dann gestritten, wofür der eingesetzt werden soll
Die Impfung von Moderna soll übrigens wohl am Mittwoch zugelassen werden. Mal gucken, wie viele dann wohl direkt am Anfang hier ankommen - ich vermute mal, wenige. Die USA werden sich vermutlich "America First" (anders als die EU bei Biontech) von den ersten Chargen den Großteil gesichert haben.
AstraZeneca soll wohl im Januar nicht mehr realistisch sein, in der EU. Johnson und Johnson gibt's leider weiterhin keine News zu - das Interessante an dieser Impfung wäre auch, dass man wohl nur eine einzige Dosis pro Impfling braucht.
