Coronavirus 2019-nCoV

[Pancho]

Zu den ganzen Faktenfindern & Co.:

Prinzipiell eine gute Idee und in der Mehrzahl der Fälle auch hilfreich, aber wenn man eine Sache so oder so sehen kann wirds schwierig - und erst recht wenn Quellen (absichtlich) weggelassen werden.

Bestes Beispiel IMHO hier das vor ein paar Seiten verlinke Quarks Video zwecks Bhagdi - wobei es es in den Quellen gar nicht um Bhagdi geht.

- Die Heinsberg Studie wird komplett ignoriert
=> die hätte perfekt ins Thema gepasst, würde die Aussage des Artikels aber nicht stützen, da "zu wenige" Tote

- Aussage: "Natürlich fließt ein Verkehrsunfalltoter nicht in die Statistik als Corona Toter ein, wenn der Fahrer Corona hatte".
=> Soweit so klar, aber wie schauts jetzt mit einem Schlaganfallpatienten aus, der in den letzten Stunden noch Corona bekommen hat (Kenne einen)

So wird aus einem Fakten Checker ein Propagandainstitut.

Man bräuchte also einen Faktenchecker für die Faktenchecker

Witzig.
Such dir halt nen anderen Faktencheck zu Bhakdi aus. Du hast reichlich Auswahl:
https://www.google.com/search?nfpr=1&sxsrf=ALeKk02HnBrkpnl9Sfk8lT7H3NkYR3CUUg:1613458169670&q=Bhakdi+faktencheck&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjghsCI6O3uAhXwMewKHUdVC70QBSgAegQIBxA1&biw=1536&bih=754

Zum Thema Sterblichkeit wird eine Meta-Studie betrachtet, das ist eine Studie, die ganz viele andere Studien betrachtet - darum geht es. Nicht um eine passende zum Thema. Heinsberg ist eine von vielen - die vielleicht sogar mit in der Metastudie berücksichtigt wurde - weiß ich jetzt nicht. Ergebnisse von vielen Studien einfließen zu lassen ist auf jeden Fall die bessere Wahl als nur eine, und sei sie von Streeck, zu berücksichtigen.

Zum Thema Zählung von Unfalltoten beruft man sich auf eine Studie, die Obduktionen betrachtet. Man räumt ein, dass es Einzelfälle geben kann, wie du ihn beschreibst.

Du bist echt goldig...

Aber Kamikatze hat recht - Medienkompetenz ist gefragt. Man muss immer kritisch bleiben.

Wenn du Fehlerlisten abarbeiten möchtest, dann nimm dir die hier vor:
https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/bhakdi-corona-fehlalarm-faktencheck/

Da bist Du ne Weile beschäftigt.

Das Urteil zu Bhaktis Quatsch ist vernichtend.

Oder den Mist fabriziert er im Vorbeilaufen in nur einem Interview:
https://correctiv.org/faktencheck/2020/06/19/impfung-gegen-covid-19-sinnlos-sucharit-bhakdi-stellt-unbelegte-behauptungen-auf/

 

[Neandertaler]

Es treibt schon seltsame Blüten, dieses Virus:

Der italienische Lega-Chef Matteo Salvini hat scharfe Kritik an den Grenzkontrollen am Brenner geübt, die am Montag zu Verzögerungen und Staus führten. „Unsere Lkw-Fahrer verdienen klare Regeln, Respekt und gleiche Bedingungen“, kritisierte Salvini auf Facebook die „schändlichen kilometerlangen Staus am Brenner“.
https://mobil.krone.at/2343878

Salvini? Sind das seine Worte? Und das in der ? Habe ich etwas verpasst? Hat der Papst geheiratet?
Es wäre aber nicht Salvini, wenn er mit seiner Unwissenheit nicht nachlegen würde:

Österreichische Lkw-Fahrer sollten bei der Einreise nach Italien gleich behandelt werden, forderte er.

OK, das zeugt jetzt von Fachkenntnis. Um Rückstau zu vermeiden werden nur österreichische Fahrer kontrolliert. Das wären den so ca. 10 bis 15 am Tag....

Warum brauche ich schon wieder eine neue Tischplatte?

 

[Schneefuchs]

Laschet ist ja in geraden Wochen immer Hardliner und in ungeraden Wochen Lockerer:

https://www.n-tv.de/panorama/Laschet-kritisiert-Fixierung-auf-Inzidenz-article22364106.html

""Man kann nicht immer neue Grenzwerte erfinden, um zu verhindern, dass Leben wieder stattfindet", sagte er. "Wir können unser ganzes Leben nicht nur an Inzidenzwerten abmessen." Man müsse all die anderen Schäden etwa für die Gesellschaft und die Wirtschaft genauso im Blick haben wie die Inzidenzzahlen."

 

[baeckerbursch]

Nochmals: mir ist bhagdi wurscht, wollte nur Fehlern bei den faktencheckern aufzeigen. Punkt und aus.

Und ich nehme auch lieber die Impfung als das Virus, könnte es mir aber nicht aussuchen und wollte berichten das es wohl ned so schlimm war.

 

[molotov]

geschickt wie er sich auch gleich noch gegen Populismusvorwürfe wehrt:

Populär ist, glaube ich, immer noch die Haltung, alles verbieten, streng sein, die Bürger behandeln wie unmündige Kinder." Auf Dauer sei dies keine Lösung.

dabei merkt er, wie Söder auch, dass die Stimmung langsam kippt...

 

[Pancho]

Nochmals: mir ist bhagdi wurscht, wollte nur Fehlern bei den faktencheckern aufzeigen. Punkt und aus.

Und ich nehme auch lieber die Impfung als das Virus, könnte es mir aber nicht aussuchen und wollte berichten das es wohl ned so schlimm war.

Die Kritik ist aber an diesen Punkten nicht berechtigt. Und das Thema war Medienkompetenz, dazu gehört, dass man an alle Seiten die gleiche Messlatte anlegt. Du kannst schon sehr kritisch sein - mit den gleichen Ansprüchen dürftest du hier eigentlich kaum einen deiner Links setzen - die müssten doch alle durchfallen?

 

[Pancho]

Long-COVID speziell bei Kindern. Seltene aber schwere Folgeerscheinung PIMS tritt auffällig als Folge der Infektionswellen auf.
https://www.n-tv.de/wissen/Schwere-Kinder-Krankheit-PIMS-zurueckgekehrt-article22362982.html

170 Fälle in Deutschland mit sehr hohen Chancen auf komplette Genesung... Sorry, das ist einfach nur irrelevant. Natürlich tragisch für die Betroffenen, aber im Gesamtkontext irrelevant.

Ja, da widerspreche ich nicht. Bin zufällig auf den Link gestoßen, und dachte mir, es kann nicht schaden, wenn man das kennt. Dann weiß man vielleicht, dass bei Fieberschüben momentan Sorgfalt angesagt ist. Kein Grund zur Panik - klar.

Es gibt scheinbar aber auch bei Kindern häufigere Komplikationen, auch wenn sie nicht immer so dramatisch wie PIMS daherkommen:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ein-albtraum-das-mit-anzusehen-lang-anhaltende-corona-spaetfolgen-auch-bei-kindern/26887982.html

 

[Che]

Ist einfach ein Populist wie er im Buche steht...
er merkt wahrscheinlich auch, dass die Stimmung etwas am kippen ist bezüglich der Maßnahmen.

dabei merkt er, wie Söder auch, dass die Stimmung langsam kippt...

Gibt es eigentlich einen Fachterminus für Dinge, die ständig kippen, aber immer gleich bleiben?
Ist jetzt nicht nur auf dich bezogen, hier wird ja seit Ende März von der kippenden Stimmung berichtet.

 

[Jan Tenner]

Es könnte mit der Virusmutante ggf. wohl schwierig werden, auf niedrige Inzidenzen zu kommen:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-forscher-erreichen-von-inzidenz-von-35-fraglich.716a3587-f4ea-46c8-8954-a0e22f02c9ca._amp.html

Nach Meyer-Hermann müsste dann das Eindämmen der neuen Variante tatsächlich Priorität haben.

 

[Pistencruiser]

Was bei AstraZeneca bei den Impfungen in Schweden wohl auch den Hersteller etwas stutzig macht, ist scheinbar das gehäufte Auftreten der Impfreaktionen, was wohl über die in den Studien festgestellte Quantität hinausgeht. Lt. dem was ich gelesen habe, will man das Phänomen herstellerseits jetzt genau analysieren. Allerdings sind die Infos dazu noch sehr dünn wie heftig die Reaktionen wirklich ausgefallen sind.
Bei uns in der Klinik wird Biontech verimpft, und auch hier hat es einige aus dem direkten Umfeld, die der zweite shot ziemlich aus den Latschen gehauen hat - während andere wiederum so gut wie nichts gemerkt haben bzw. nur marginale Impfreaktion analog zur Influenza-Impfung. Alles in allem aber innerhalb der Range die statistisch zu erwarten war bezogen auf alle Geimpften. Interventionen sind mir bisher keine bekannt.

Als Hersteller ist man verpflichtet, solchen Auswirkungen nachzugehen. Sonst produziert man in der pharmazeutischen Welt bald nix mehr.

Mach Witze,.... natürlich ist man das....das sollte lediglich wiedergeben, was darüber zu lesen war.....

 

[Pancho]

Es könnte mit der Virusmutante ggf. wohl schwierig werden, auf niedrige Inzidenzen zu kommen:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-forscher-erreichen-von-inzidenz-von-35-fraglich.716a3587-f4ea-46c8-8954-a0e22f02c9ca._amp.html

Nach Meyer-Hermann müsste dann das Eindämmen der neuen Variante tatsächlich Priorität haben.

Heute den zweiten Tag in Folge leicht steigende Werte gemessen am Vergleichstag vor einer Woche, 7-Tage-Inzidenz bleibt unverändert bei 59 für ganz D.

Passt dazu, auch wenn 2 Tage noch keine Trendumkehr sind.

 

[GIFWilli59]

Ist einfach ein Populist wie er im Buche steht...
er merkt wahrscheinlich auch, dass die Stimmung etwas am kippen ist bezüglich der Maßnahmen.

dabei merkt er, wie Söder auch, dass die Stimmung langsam kippt...

Gibt es eigentlich einen Fachterminus für Dinge, die ständig kippen, aber immer gleich bleiben?
Ist jetzt nicht nur auf dich bezogen, hier wird ja seit Ende März von der kippenden Stimmung berichtet.

Vielleicht Wippe?

 

[molotov]

Ist einfach ein Populist wie er im Buche steht...
er merkt wahrscheinlich auch, dass die Stimmung etwas am kippen ist bezüglich der Maßnahmen.

dabei merkt er, wie Söder auch, dass die Stimmung langsam kippt...

Gibt es eigentlich einen Fachterminus für Dinge, die ständig kippen, aber immer gleich bleiben?
Ist jetzt nicht nur auf dich bezogen, hier wird ja seit Ende März von der kippenden Stimmung berichtet.

Mag sein, aber es spiegelt sich auch in Umfragen wieder...

Hier hat heute wieder ein echt gutes Restaurant die Segel gestrichen, wirklcih mega Schade drum. In Nicht Lockdown Zeiten war eher der Personalmangel der limitierende Faktor als die mangelnde Auslastung.
http://www.waldgasthof-schwarzer-hasen.de/
Muss einer der Querdenker gewesen sein...

Und was machen wir jetzt mit der Erkenntnis, dass die 35 eventuell nicht erreichbar sind? Lockdown bis März '22? Toll!

 

[Che]

Ist einfach ein Populist wie er im Buche steht...
er merkt wahrscheinlich auch, dass die Stimmung etwas am kippen ist bezüglich der Maßnahmen.

dabei merkt er, wie Söder auch, dass die Stimmung langsam kippt...

Gibt es eigentlich einen Fachterminus für Dinge, die ständig kippen, aber immer gleich bleiben?
Ist jetzt nicht nur auf dich bezogen, hier wird ja seit Ende März von der kippenden Stimmung berichtet.

Mag sein, aber es spiegelt sich auch in Umfragen wieder...

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/20210128-nur-14-prozent-halten-geltende-corona-massnahmen-fuer-uebertrieben-100.html

Sicher? Hier mal eine Umfrage zwischen deinen beiden Prognosen des Kippens..ich bleibe dabei, da kippt so viel wie bei so manchem hier die Einsicht, dass die Mehrheit hinter den aktuellen Regelungen steht. Nämlich genau gar nix.
Wir haben in BW ja auch in Kürze die Möglichkeit mit unserer Wahlstimme ein Zeichen gegen die Maßnahmen zu setzen und wenn man die Umfragen sieht, wird das nicht im Geringsten geschehen.

Erneut: auch ich bin für Lockerungen, aber ein Verschließen der Augen vor der Wahrheit hilft dabei eben auch nicht weiter

 

[Schneefuchs]

Gibt es eigentlich einen Fachterminus für Dinge, die ständig kippen, aber immer gleich bleiben?
Ist jetzt nicht nur auf dich bezogen, hier wird ja seit Ende März von der kippenden Stimmung berichtet.

In der Klimadebatte ist oft von "Kippunkten" die Rede. Das geht doch ungefähr in die Richtung, eine langsame Entwicklung die sich irgendwann unumkehrbar beschleunigt.

Ich hätte auch gedacht dass die Entwicklung schneller geht. Das heisst aber nicht zwingend dass sie ausbleibt.

Das hier spricht jedenfalls dafür:

https://www.mdr.de/nachrichten/mitm...ung-zu-hartem-lockdown-sinkt-100.html#sprung0

 

[molotov]

Gibt es eigentlich einen Fachterminus für Dinge, die ständig kippen, aber immer gleich bleiben?
Ist jetzt nicht nur auf dich bezogen, hier wird ja seit Ende März von der kippenden Stimmung berichtet.

Mag sein, aber es spiegelt sich auch in Umfragen wieder...

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/20210128-nur-14-prozent-halten-geltende-corona-massnahmen-fuer-uebertrieben-100.html

Sicher? Hier mal eine Umfrage zwischen deinen beiden Prognosen des Kippens..ich bleibe dabei, da kippt so viel wie bei so manchem hier die Einsicht, dass die Mehrheit hinter den aktuellen Regelungen steht. Nämlich genau gar nix.
Wir haben in BW ja auch in Kürze die Möglichkeit mit unserer Wahlstimme ein Zeichen gegen die Maßnahmen zu setzen und wenn man die Umfragen sieht, wird das nicht im Geringsten geschehen.

Erneut: auch ich bin für Lockerungen, aber ein Verschließen der Augen vor der Wahrheit hilft dabei eben auch nicht weiter

Vielleicht/ Gott sei Dank ist das auch die Vernunft der Leute: Wenn alles gut wird, redet in zwei Jahren keiner mehr ständig über diese scheiß Pandemie und andere Themen gewinnen wieder die Oberhand. Und da seh auch ich BaWü nicht miserabel aufgestellt. Vor allem wenn man seine Stimme nicht an eine Partei geben will, die vermutlich an der 5% Hürde scheitert. Grün hätte m. E. deutlich mehr erreichen können die letzten Jahre, da ist Kretschmann viielleicht doch zu schwarz, aber besser als eine CDU-geführte Landesregierung ist es m.E. allemal...
Hierauf bezog ich mich
https://www.rnd.de/politik/umfrage-soder-verliert-in-bayern-grune-zweitstarkste-kraft-OLTTDJJMHRMBI7E5MCNBZISPDU.html
Absolut natürlich immer noch Traumwerte, daher ist es zu befürchten, dass hier im Herbst ein CSU Mann aus Franken ganz oben steht...

Noch was, kann mich nicht entscheiden ob das übertrieben ist oder konsequente Kontaktnachverfolgung:
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/corona-hamm-massen-test-mutante-quarantaene-100.html

Vermute aber, dass es anders ausgegangen wäre wenn keine rumänischen Arbeiter gewesen wären sondern ein Fall im Umland von Schduddgard in einer schnieken Neubausiedlung, wo sich Peter mit drei anderen Familienvätern auf nen kleinen Geburtstagsumtrunk getroffen haben

 

[Pilatus]

Hier wird halt andauernd verwechselt, dass kein Bock auf Beschränkungen und das Ablehnen von Massnahmen zwei völlig unterschiedliche Sachen sind.

 

[Schneefuchs]

Unter dem MDR-Link:

"Mittlerweile empfinden 40 Prozent der MDRfragt-Teilnehmerinnen und Teilnehmer den Lockdown als zu hart".

Das klingt doch mal nach "Ablehnung" als "kein Bock".

 

[Jan Tenner]

Und was machen wir jetzt mit der Erkenntnis, dass die 35 eventuell nicht erreichbar sind? Lockdown bis März '22? Toll!

Das "vielleicht" bei der Erkenntnis beruht ja darauf, dass bei derzeitigen Maßnahmen und bei voreiligen Lockerungen und wenn man die Virus Mutanten nicht in Schach halten kann der Wert schwierig auf niedrige Inzidenzen gebracht werden kann.
Das impliziert zumindest ein paar konstruktive Lösungsmöglichkeiten. Man kann sich natürlich auch reflexhaft in ätzendem Fatalismus ergehen.
Der eine mag es so, der andere so. Weiterhelfen wird uns mMn allerdings der Fatalismus nicht...

 

[Pancho]

Hatten wir hier irgendwann am Anfang, ich musste gerade daran denken:

Spaß - nicht zu ernst nehmen bitte...