Der teuerste Skipass der Welt - Wo?

[Stani]

sind die Alpen die Welt ? Bitte dann das Thread umbenennen.

 

[Talabfahrer]

Wenn man mal die subjektiven "Alleinstellungsmerkmale", wie großartige Landschaft, berühmter Ortsname, große Höhe, Gletscher, spektakuläre Seilbahntechnik etc. außen vor lässt, über deren angemessene Berücksichtigung im Tagespasspreis jeder anderer Meinung sein wird, dann bleiben doch einige objektiv feststellbare Kriterien, an denen sich ein Preis-/Leistungsverhältnis "messen" lässt.

Nebenbei bemerkt sind natürlich Preisunterschiede von ein paar Euros im Tagespasspreis völlig nebensächlich, wenn man bei ordentlicher Kalkulation z.B. die Anfahrtskosten mit einem PKW mit einkalkuliert. Jemand, der z.B. von München aus für einen Skitag die Entscheidung Arlberg oder Kitzbühel zu treffen hat, und der dabei auf die Kosten schaut, sollte vielleicht doch auch die Fahrtkosten in seiner Kalkulation einbeziehen.

Meine persönliche Checkliste zielt darauf, ob ich in einem Gebiet an einem Tag viele verschiedene Pisten (nicht nur die von den Werbestrategen geliebten Mehrfachzählungen linke/mittlere/rechte Piste auf einer 200m breiten flachen Wiese oder einem unstrukturierten Gletscherhang) fahren kann, und daß auch ausreichend Liftkapazität vorhanden ist, um das an einem Wochenende im Februar oder März tatsächlich umsetzen zu können.

Ein Skigebiet mit Tagespasspreis > 40 Euro sollte folgenden Skitag ermöglichen:
120-150km Gesamtstrecke (Lift+Piste zusammengezählt), davon 70-100km wahre Pistenstrecke (GPS-gemessene Strecke, nicht die Phantasielängen aus dem Werbeprospekt),
15-20km Höhendifferenz, 40-50 Fahrten mit mindestens 30 verschiedenen Bahnen.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das z.B. in Leogang/Saalbach/Hinterglemm, der Skiwelt oder im Kitzbüheler Gebiet möglich ist. Auch am Arlberg sollte das locker drin sein. Am Kitzsteinhorn geht sowas sicher nicht (siehe Alleinstellungsmerkmal...).

Welchen alpinen (oder auch außeralpinen) Gebiete bestehen denn meine Checkliste?

 

[nineknights]

Vorschlag zur Gestaltung der alpinwiki-Liste mit den Skipasspreisen: Weglassen der Platzziffern, es sei denn, es gäbe eine Möglichkeit, diese automatisch zu erzeugen. Langfristig ist das Mitziehen der Platzziffern für jeden, der da mal irgendwo in der Mitte einen Eintrag mit einem noch nicht vorhandenen Preis einfügen möchte, ein wartungstechnischer Albtraum und wird wahrscheinlich aus Bequemlichkeit gar nicht mehr gemacht. Der Übersichtlichkeit halber wäre vielleicht eine Gliederung in Rubriken >50 Euro, 45-50 Euro, 40-45 Euro, < 40 Euro erwägenswert.

Ich hab mich gestern das erste Mal beim AlpinForum angemeldet und kenn mich jetzt dort nicht wirklich aus!

@Talabfahrer: Du kannst das gerne Umändern, so wie es am geschicktesten ist.


Zufriedenheit mit den Preisen meiner Meinung nach:

-Zermatt: Einigermaßen ok! <- Ist halt auch der Name und das Matterhorn.
-St. Moritz: ebenso: Hat halt echt schöne Berg. Keine moderne Anlagen aber die Abfahrten machen das wieder wett.
-Ischgl: Ok. Bei der größe und den mordernen Anlagen machbar.
-Skiwelt: geht so! Zwar moderne Anlagen aber keine besondere Highlights (viellecht noch Hohe Salve).
-Grindelwald - Wengen: Angemessen, dafür das man unter der Eigennordwand Ski fährt muss man froh sein das die nicht mehr verlangen.
-Damüls: Mometan finde ich es teuer für diese größe. Angemessen wäre es wenn die Verbindung mit Mellau stehen würde.



Hier der Link zu der Liste mit den teuersten Skitageskarten:

http://alpinwiki.alpinforum.com/index.php/Der_teuerste_Skipass_der_Alpen

 

[Fab]

Man muß, finde ich, auch mal die Topographie gedanklich einbeziehen.

Macht kostenmäßig schon einen Unterschied ob ich ein paar Sessellifte von 2200m - 2700m hochziehe oder wie in den Hoch-u. Westalpen (O.-Engadin, Z, Saas-Fee, Chamonix) mit dem Heli teilweise oberhalb von 3500m herumbaue.

Mit den 80 Mio Franken der 2. Sektion Z - Klein Matterhorn hätte man 1980 einen Großteil von z.B. Ischgl mit Sesselliften ausstatten können.

Wenn man dann Skipasspreise (Ischgl, SkiWelt, Kitz etc.)vergleicht, darf man dann auch fragen, wer überteuert ist?

 

[Pilatus]

-St. Moritz: ebenso: Hat halt echt schöne Berg. Keine moderne Anlagen aber die Abfahrten machen das wieder wett.

Öm, auf Corviglia-Marguns gibts ja eigentlich NUR noch KSB's?

 

[Vadret]

-St. Moritz: ebenso: Hat halt echt schöne Berg. Keine moderne Anlagen aber die Abfahrten machen das wieder wett.

Öm, auf Corviglia-Marguns gibts ja eigentlich NUR noch KSB's?

Werden wohl die orangen Hauben fehlen um modern zu sein :lol:

 

[nineknights]

Ok. Keine waren jetzt vllt. übertrieben. Aber wenn ich mir die Zubringer aus dem Tal (Signalbahn/Celerina-Marguns/Suvrettalift/Standseilbahn von St. Moritz Dorf) anschaue und die Lifte Randolins und Alp Giop, dann denk ich mir halt auch was in machnchen Alpenregionen schief läuft wenn selbst polnische Skigebiete wie Zieleniec mal eben kurz zwei neue Sesselbahnen, nämlich eine 6-CLD-B-S-O und eine 4-CLF innerhalb einem Jahr bauen können.

 

[Talabfahrer]

Vorschlag zur Gestaltung der alpinwiki-Liste mit den Skipasspreisen: Weglassen der Platzziffern, es sei denn, es gäbe eine Möglichkeit, diese automatisch zu erzeugen. Langfristig ist das Mitziehen der Platzziffern für jeden, der da mal irgendwo in der Mitte einen Eintrag mit einem noch nicht vorhandenen Preis einfügen möchte, ein wartungstechnischer Albtraum und wird wahrscheinlich aus Bequemlichkeit gar nicht mehr gemacht. Der Übersichtlichkeit halber wäre vielleicht eine Gliederung in Rubriken >50 Euro, 45-50 Euro, 40-45 Euro, < 40 Euro erwägenswert.

Ich hab mich gestern das erste Mal beim AlpinForum angemeldet und kenn mich jetzt dort nicht wirklich aus!

@Talabfahrer: Du kannst das gerne Umändern, so wie es am geschicktesten ist.
Hier der Link zu der Liste mit den teuersten Skitageskarten:
http://alpinwiki.alpinforum.com/index.php/Der_teuerste_Skipass_der_Alpen

Hab da jetzt auch mal reingeschaut und festgestellt, dass es bereits eine parallel gefuehrte Liste mit Skipasspreisen gibt:
Skipasspreise 2009/10
Mir scheint dieser Titel der sinnvollere zu sein, weshalb wir versuchen sollten, beide Listen zusammenzufuehren. Allerdings ruecken viele Gebiete bis jetzt noch nicht mit den Preisen fuer die Saison 2009/2010 raus, so dass bisher wenig gesichertes in der Liste drinsteht.

 

[nineknights]

Naja, die Liste hab ich auch schon gesehen.
Aber ich denke, es macht da dann doch nochmal einen unterschied weischen einer Aufzählung der Preise und einer Liste mit den Top 10 der teuersten Tagesskipässe

 

[Talabfahrer]

Naja, die Liste hab ich auch schon gesehen.
Aber ich denke, es macht da dann doch nochmal einen Unterschied zwischen einer Aufzählung der Preise und einer Liste mit den Top 10 der teuersten Tagesskipässe

Guter Vorschlag! Nimm in Deine Liste einfach nur die 10 teuersten Preise fuer einen Tagesskipass in den Alpen auf. Weil sicher einige Preise mehrfach besetzt sind, werden's dann ein paar mehr Eintraege, aber das Ganze bleibt ueberschaubar. Alles was preislich tiefer liegt, faellt raus und findet sich dann in der allgemeinen Liste.

 

[nineknights]

@ Emilius3557: ja kannst du machen!

Ich hab jetzt einmal die Plätze rausgenommen und nur nach den Preisen sortiert, damit es einfacher ist ein Skigebiet dazwischen einzufügen.

 

[Space1978]

Interessant finde ich eigentlich auch den umgekehrten Effekt: wie günstig manche Schigebiete sind, wenn man auf ein paar Sachen verzichtet.

In den Bergamasker Alpen beispielsweise bin ich zT unter 20,- € gefahren (Piazzatorre Torcola Soliva zB). Es gibt dann:

- keinen Kunstschnee, was die Schneequalität im Hochwinter aber wesentlich besser macht (trotz des schlechten Winters, in dem ich da war), klar für Ostern ist es nichts
- keine remodellierten Pisten, was das Gebiet wesentlich abwechslungsreicher macht, und die Pisten sind saugeil trassiert, also nicht irgendwie blöd zu fahren, ganz im Gegenteil
- Schlangen an den Liften gabs trotz fixen Liften auch keine
- Super-Panorama, viel Tiefschnee, aber auch perfekt präparierte, meist mittelsteile Abfahrten, auf denen jedemenge Platz ist, so dass man auch richtig heizen kann

Nachteile:

- Auffahrt ohne KSB dauert einen Tick länger (aber nicht viel, mir ist das völlig egal, auf 90 Sekunden kommts mir dann nicht an)
- man muss natürlich Spaß dran haben, eine tolle Abfahrt mehrfach zu fahren und sie richtig auszureizen, wobei man da oben richtige Rennen fahren kann, weil man gut sehen kann und es nicht sehr voll ist; aber 50 verschiedene Abfahrten gibts da natürlich nicht
- die Abfahrten sind eher mittellang bis kurz, also nicht länger als zwei Kilometer würd ich sagen
- die Abfahrten sind eher mäßig steil, aber spaßig

Warum ich das alles schreibe? Für mich war der Besuch die totale Erleuchtung. Mir hat es riesig Spaß gemacht, mal wieder für 16,- € oder so schizufahren in einem Schigebiet mit genialen Pisten und toller Aussicht und ich habe für mich selber festgestellt, dass es mir mehr Spaß macht, eine tolle Piste drei / vier mal zu fahren als drei unterschiedliche Pisten hintereinander, die mich uU alle nicht ansprechen.

Anderen ginge es sicher anders, aber ich dachte, das ist vielleicht mal interessant, die Skipasspreise auch mal von dieser Seite zu sehen. Für mich sind die meisten großen Schigebiete heute gestorben, weil ich persönlich keinen Sinn darin sehe, 40 € auszugeben, wenn die Pistenqualität nachher wegen Kunstschnees oder Überfüllung nicht stimmt, oder hunderte Abfahrten dort sind, die sich am Ende größtenteils doch nichts nehmen. Es gibt sicher auch gute Gründe, das anders zu sehen: ich wollte das nur mal anregen, drüber nachzudenken: ich war total überrascht von der (subjektiv empfundenen) Qualität und dem genialen Preis, den man teils in kleinen Schigebieten bekommt.

Ganz genau
Wie weit soll das ganze noch weitergehn....?
Persönlich habe ich den Gebieten schon lange den Rücken gekehrt, die eine Preisgestaltung vorweisen, die einfach nicht mehr akzeptabel ist, bzw. schon an Unverschämtheit grenzt!! Ich sehe aber nicht ein, gewissen Gebieten, die eh nur mehr auf Komfort und Masse aus sind, meine schwer verdienten Euro´s ( obwohl ich net so schlecht verdiene ) in den Hintern zu schieben...
Berechnet man z.B. für 1 Tag "Skiwelt Amade" ( bei der ich nicht mal einen Ticket geschenkt haben möchte!!!!!) Anfahrtskosten, Skipaß, Verpflegung und Co. mit ein, macht das im Endeffekt um die € 100,- oder mehr aus... Dazu kommt noch, das ich mit eventuell mit Apreski-musik und mit Proleten genervt werde...

In zahlreichen kleineren Gebieten im Alpenraum, die auch ein geniales Panorama, anspruchsvolle Pisten ( ohne Schnick-Schnack ---> naturbelasse Abfahrten ) , gutes regionales Essen, und preislich allgemein Fair sind, fühle ich mich 1000 mal wohler. Dank des Alpin- und Sommerschi-Forums und meiner persönlichen Erfahrungen kann ich mir diese Schmankerl rauspicken, und kann getrost auf andere Gebiete verzichten!! Zudem ist der Flirt-Faktor umso schöner, wenn man mit einem Schlepplift oder einer DSB mit einem schönen Mädchen mitfährt.

 

[starli]

Wie weit soll das ganze noch weitergehn....?

.. wenn die meisten großen Skigebiete irgendwann an den 50,- kratzen - und das ist nicht so weit weg, die Hemmschwelle 40,- ist jetzt vielerorts gefallen, da wird das erhöhen in den nächsten Jahren wieder "leichter" - können die kleinen auch 30,- verlangen und denen bleibt denen etwas mehr zum überleben.

Bei manch italienischem Skigebiet, das Tageskarten um 20,- oder weniger verkauft und trotzdem kaum Leute hat, frag ich mich schon, ob die nicht ein wenig mehr verlangen könnten, ohne noch weniger Gäste zu haben..

 

[Supershape]

Ich finde einfach, dass gerade Skigebiete wie Zermatt oder St. Moritz ihre SKipasspreise nicht mehr rechtfertigen können, vorallem wenn man nach Frankreich schaut, wo man für weniger Geld größere und attraktivere SKigebiete befahren kann. VOn Deutschland aus fahre ich für einen Tag so oder so in kleine GEbiete, die für mich einen gewissen Charme versprühren und bei einem "großen" Skiurlaub achtet man doch auf 100 oder 200 KM mehr ANfahrt auch nicht mehr.

 

[stivo]

Sehe ich das richtig, dass Sommerskifahren in Zermatt 78Franken für einenTag kostet und im Winter kostets "nur" 73Franken?

Gibt's dafür eine Erklärung oder gilt da auch wieder ein gewisses Alleinstellungsmerkmal? Oder ist der gesamte Gletscherbereich im Winter gar nicht geöffnet?

 

[Pilatus]

Ich finde einfach, dass gerade Skigebiete wie Zermatt oder St. Moritz ihre SKipasspreise nicht mehr rechtfertigen können, vorallem wenn man nach Frankreich schaut, wo man für weniger Geld größere und attraktivere SKigebiete befahren kann. VOn Deutschland aus fahre ich für einen Tag so oder so in kleine GEbiete, die für mich einen gewissen Charme versprühren und bei einem "großen" Skiurlaub achtet man doch auf 100 oder 200 KM mehr ANfahrt auch nicht mehr.

In Frankreich kenne ich zwar nur das PDS, aber Zermatt ist halt einfach in einer anderen Liga. Ok, langsam beginnt man es auch zu verbocken, aber die Erschliessung war bis jetzt eigentlich sehr zufriedenstellend und die Pisten sind halt einfach ein Traum. Nachteil ist der Preis, aber hier stellt sich wohl mehr die Frage ob man es sich leisten kann oder nicht. Und anscheinend ist das Zielpublikum, das diesen Preis aufbringen kann oder will genug gross.

 

[3303]

Chamonix ist trotz vieler alter Anlagen und wenig Comfort noch teurer als St. Moritz.
Das hat mE nichts mit Frankreich, Schweiz etc. zu tund sondern damit, was man nehmen kann.
Eine einzigartige Kulisse, Image etc. muss man eben auch bezahlen.

 

[eMGee]

Sehe ich das richtig, dass Sommerskifahren in Zermatt 78Franken für einenTag kostet und im Winter kostets "nur" 73Franken?

Denke das hängt mit der Fahrt aufs Kl.Matterhorn zusammen. Bis letztes oder vorletztes Jahr kostete der Sommerskipass ca. 64 SFr. Dann haben sie das erhöht. Hin und Retour ins Glacier Paradise kosten ja 90 SFr. Wenn man einen 2-Tagesskipass kauft sieht das schon wieder anders aus.
Das ist zumindest meine Erklärung dafür...

 

[stivo]

Also dann kommt man im Winter nicht aufs kleine Matterhorn und zu den Skiliften ganz oben?

 

[BlauschneeSäntisälbler]

Ich war mal vor einigen Jahren Mitte November für 4 Tage dort. Ist ja schon fast Winter..... da war jedenfalls offen. Die Talabfahrt nach Cervinia auch (offiziell). Die nach Zermatt war zu. Bin aber mit Schwester - starlimäßig runter. Damals war die steilere Variante vorne runter am Kleinen Matterhorn leider nicht offen. Dafür war aber auch das Rothorn schon teilweise offen (habe noch ein Bild von dem kleinen Nachtisch in dem 5 Sterne Schuppen!). Seit ich dort war spare ich immer noch für den nächsten Zermatt Urlaub (komme bisher im Schnitt nur alle 22 Jahre hin). Dafür war ich mindestens 22 Mal in den 3V und im Espace Killy.