Die große Klima-Diskussion

[peppY]

Das mit dem Nachtstrohm habe ich auch mitbekommen. Da geht es wohl darum das noch igrentwelche Subventionen fließen wenn sie das so machen. Im Prizip ist das nur so ne weitere Rechnungsraffinesse, mit der iwo eine eigentlich gute Subventionsstruktur ausgebeutet wird.
Das dort auch Atomstrohm gewaschen wird stimmt ebenfalls, auch unserer! Ich frage mal eine Freundin von der Grünen Jugend, die kann da einiges an Infokram zu dem Thema rausrücken. Da könnte ich mal nach Zahlen suchen damit das für jede_n klar ist was die da fürn Geschäft machen mit.

Ab nächsten Sommer ist es aus mit der Klimaerwärmung.
Denn dann sind die Klimakiller Glühbirnen in der EU verboten und dadurch wird alles kälter und besser.

Klar, der Aletsch ist in 20 Jahren Größer als vor der Erderwärmung... *hüstel*

Hast du dir das überhauptmal durchgerechnet?! Das ist letztendlich auch eine Milchmädchenrechnung. Davon mal abgesehn solltest du mit einigen der Zahlen der obrigen Rechnung dann mal ausrechnen wieviel Quecksilber in Umlauf gebracht wird

Letztenendes wird es unmöglich den Klimawandel merklich zu stoppen. Schuld daran sind Hand in Hand die steigende Weltbevölkerung und der auf Konsum ausgerichtete Zeitgeist der 1sten und 2ten Welt um nicht direkt mit dem K-Wort in einem umpolitischem Forum anzufangen

Die Ausführungen von gfm49 sind nicht schlecht, das ersparrt vermutlich das Lesen von 3/4 des Freds hier

 

[Skikaiser]

Dieser Mai wird seit 18 Jahren, mit Ausnahme 2004, einmal wieder zu kühl werden!
Die österreichische Temperaturabweichung liegt bei -0,2°C!

Sehr wenig Sonne, überdurchschnittlich viel Regen im Osten

Die Klimastatistik der Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik (ZAMG) belegt, dass sich der Mai 2010 zu den drei sonnenärmsten seit Beginn der Aufzeichnungen im Jahr 1880 gesellt.

„In Wien wird es voraussichtlich mit insgesamt 130 Sonnenstunden überhaupt der trübste Mai seit Messbeginn werden, aber auch an den Stationen Salzburg (~80 h) und Bregenz (~120 h) zeichnen sich neue Maiminima der Sonnenscheindauer ab“, so Alexander Orlik Meteorologe an der ZAMG.
Hohe Niederschlagsmengen, Gewitter und Schneefall im Mai

Laut Beobachtungen der Meteorologen ist stellenweise etwa dreimal so viel Regen gefallen als es in durchschnittlichen Maimonaten. In Poysdorf (NÖ) wurden mit 179 Liter/m² Regen der höchste Mainiederschlag und der zweithöchste Monatsniederschlag in der 44 jährigen Reihe gemessen. Mehr Regen fiel hier nur im Juli 1997 mit 227 Liter/m². Zu den großen Niederschlagsmengen im Osten und Norden kam es vor allem durch ein beständiges Adriatief, das anhaltenden Regen, in höheren Lagen über 1000 m auch Schnee brachte. In der Monatsmitte bildete sich zeitweise in den höher gelegenen Regionen über 1300 m eine Schneedecke, so am Sonnblick (S) mit einer maximalen Höhe von 6 m. Dies ist etwa eine um 17 % höher Schneedecke als sie sonst im Mai erreicht wird. Einen weiteren Beitrag zur Maibilanz lieferten auch die zahlreichen Gewitter. Die dadurch ausgelösten Starkniederschläge erreichten in einigen Landesteilen bemerkenswerte Ausmaße. In der Wiener Innenstadt fiel am 13.5,. mit einer Intensität von 52 Liter/m² in 60 Minuten eine Regenmenge, wie sie nur alle 50 Jahre in Wien zu beobachten ist. Alexander Orlik: „Mit den kommenden Niederschlägen der verbleibenden Maitage kann sich die Niederschlagsstatistik aber noch nach oben korrigieren.“

Im Zuge der globalen Erwärmung fielen die Maimonate der letzten 18 Jahre , mit einer Ausnahme im Jahr 2004, im Vergleich zum vieljährigen Mittel stets zu warm aus. Aus heutiger Sicht wird der Mai 2010 österreichweit wieder um 0,2 °C zu kühl sein. Relativ zu kalt war es in Vorarlberg und Tirol. In Reutte (T) wird, so die Prognosen, das Monatsmittel der Lufttemperatur bei 9,6 °C liegen. Somit ist Reutte mit einer Abweichung von 1,6 °C vom Mittel, der relativ gesehen kälteste Ort des Bundesgebietes.

Positive Abweichung gibt es in den südlichen Landesteilen. In Unterkärnten und der Südsteiermark wurden Temperaturabweichungen von etwa 1 °C erreicht.

 

[Fab]

2 Artikel in einem.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/natuerliche_komponenten_der_erderwaermung_1.5856702.html

 

[Mark Jan]

mBz den Nachtstrom und die Pump-Storages (hydro den aufgepumpt wird in der Nacht und dann am Tag runter gelassen) hat es auch eine praktische Grund.

Das Elektricitätsnetz muss immer in balans sein, Strom kann Mann kaum speichern, also nicht in diese Umfang. Darum braucht Mann base load plants (Nukes, Coal, etc.) und flex plants ("alte" Erdgas, hydro). Die base load plants sind gross, und kann Mann nicht schnell einschalten, nur ein bischen regeln. Also für die Flex braucht mann plants die das können, pumped storage hydro ist besonders gut dafürm, die kann Mann Ein und Ausschalten in einige Minuten (für base load coal 5-8 stunden).

Also Frankreich, Deutschland, Belgien haben am Nacht viel base load (nukes), Österreich, der Schweiz, Norwegen, Deutschland und Frankreich haben pumped storages die mit den über Production an Strom am Nacht wieder speichern können damit sie am Tag die Flex versorgen können.

Hat leider nicht so viel zu tun mit Umweltschutz. Als Umweltfreundliche production kann Mann off-river hydro beseignen, so wie Österreich einige hatt in der Donau und auch der Mur glaube ich. Pumped storages sind naturlich auch nicht belastent aber die GWh sind meistens nicht sehr viel im vergleich zur off-river.

 

[Sebastian_S]

Mai 2010 in Deutschland 1,6K zu kalt!!!
Der 3. zu Kalte Monat in diesem Jahr!

 

[Rüganer]

Mai 2010 in Deutschland 1,6K zu kalt!!!
Der 3. zu Kalte Monat in diesem Jahr!

Naja, dafür in Grönland viel zu warm, Stichwort gestörte Zirkulation.

 

[Mark Jan]

Der NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) hatt letzten Dinstag mitgeteilt das Mai 2010 der wärmste Mai in der Geschichte gewesen ist (15.46 Celsius, womit es 0.69 wärmer wie war als durchschnitlich).

Es sollte auch der 303. Monat in der Reihe sein, ab Februar 1985, der wärmer als durchschnitlich für dessen Monat in den letsten Jahr hundert.

Ich weiss nicht genau was ich davon halten soll, bei uns war es der kälteste seit eine langen Zeit. Für mich wird es immer schwieriger die Berichte zu glauben.

 

[3303]

Minimal kühleres Wetter in gewissen Regionen lässt eben keine Rückschlüsse auf das Weltklima zu.

 

[Fab]

Hab diese Woche einen Artikel gelesen, dass sich Mitteleuropa auf häufigere kalte Winter einstellen muss.
Neben der zeitweiligen und z. Zt. noch anhaltenden Inaktivität der Sonne bzgl. Sonnenflecken, hat auch die Erwärmung der Arktis um 1°C, so wird behauptet, eine Veränderung der sogenannten Nordatlantischen Oszillation zur Folge.

Kurz übersetzt: im Winter weniger Westwindlagen. Statt dessen Nord- u. Ostlagen.

Das würde zumindest die Liftbesitzer in tieferen Lagen erfreuen und die meisten Prognosen über das Skifahren in der Zukunft obsolet machen.

 

[Powderjunky]

Aber hoffentlich nicht nur Ost-Wetter

Sonst wirds mit dem Pow recht mau...

 

[rreexx]

Der NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) hatt letzten Dinstag mitgeteilt das Mai 2010 der wärmste Mai in der Geschichte gewesen ist (15.46 Celsius, womit es 0.69 wärmer wie war als durchschnitlich).

Es sollte auch der 303. Monat in der Reihe sein, ab Februar 1985, der wärmer als durchschnitlich für dessen Monat in den letsten Jahr hundert.

Ich weiss nicht genau was ich davon halten soll, bei uns war es der kälteste seit eine langen Zeit. Für mich wird es immer schwieriger die Berichte zu glauben.

vielleicht sollten diese "Forscher" mal aus dem Fenster schauen !
Stichwort: FORSCHUNGSGELDER
Fakt ist: Trockene Luft enthält 0,038% CO2 davon ist allerdings nur 1,2% vom Menschen verursacht
somit 0,00046% der Luft ist mit co2 "verseucht" obwohl ohne Co2 kein Leben möglich wäre
die Luft enthällt somit nur zu 0,00046% Co2 (das vom Menschen verursacht wird)


das einzigste was unsere Erde noch retten kann sind CO2 Zertifikate!



http://www.youtube.com/watch?v=wsaPBX2xnQY&feature=related

 

[Dachstein]

Ui - hier wird es grad wieder etwas hart.

CO2 schön und gut, ich hoffe, es ist aber bekannt, dass es noch andere Treibhausgase gibt (CH4, N2O, SF6, FCKW).... So gesehen sind die 380ppm nicht alles, was uns da tangiert.

So gesehen ist deine Rechnung unzulässig, weil sie nur eine Variable, nicht aber alle einschließt.

MFG Dachstein

 

[rreexx]

Ui - hier wird es grad wieder etwas hart.

CO2 schön und gut, ich hoffe, es ist aber bekannt, dass es noch andere Treibhausgase gibt (CH4, N2O, SF6, FCKW).... So gesehen sind die 380ppm nicht alles, was uns da tangiert.

So gesehen ist deine Rechnung unzulässig, weil sie nur eine Variable, nicht aber alle einschließt.

MFG Dachstein

das mag zwar sein allerdings lassen uns die Medien glauben, dass das Spurengas co2 der Hauptverursacher ist von
den anderen "Treibhausgasen" ist kaum die Rede FCKW war ja früher als Treibgas in den Dosen drinnen ist jetzt aber verboten worden.SF6 ist 22800 mal schädlicher als co2 aber hierüber wird kein wort verloren(oder sehr selten) da man so den Leuten kaum ein schlechtes Gewissen einreden kann denn wer produziert schon SF6. N2O ein oxid(eher ein dioxid) wird durch die Landwirtschaft verursacht durch nitrat/oxid dünger. Hierbei wird es zu N2O/lachgas umgesetzt auch diese Gas eignet sich schlecht für propagandazwecke denn wer düngt schon in größeren Mengen. CH4 also Methan wird auch durch Lanwirtschaft (kühe etc) verursacht. Methan ist eigentlich auch bekannt als treibhasu förderndes gas schließlich gehört es zu den fossilen brennstoffen (Erdgas)

 

[Af]

Mann Leute....habt ihrs noch ned gecheckt? Der Politik und Wirtschaft gehts nicht im geringsten um Umweltschutz, sondern nur um Kohle.

CO2-Angst? Wunderbar, müssen alle neue Autos kaufen, CO2-Neutrale (und damit wesentlich teurere) Produkte, CO2 Zertifikate damit die Firmen sich "reinwaschen" können etc...
Andere Treibhausgase? Uninteressant, da müsste man ja einen Lobbyisten ans Bein pinkeln.(Thema Landwirtschaft)

Energiesparlampen? Wunderbar, endlich werden die neuen Fabriken mal richtig ausgelastet....Sondermüll? Energieaufwand? Doch geringe Laufzeit? Egal, die Teile spülen Geld in die Kassen und in ein paar Jahren, wenn die Fabriken ordentlich was abgeworfen haben werden LED-Leuchtmittel vorgeschrieben und es geht von vorne Los.

Ölpest im Golf von Mexiko? Murren, aber ja ned zu laut, da sonst evtl. die mächtigen Öl-Mulits den Hahn abdrehen....und möglichst derzeit noch von den geplanten Bohrungen in der Nordsee ablenken.

Solarförderung? Für die Stromerzeugung in Deutschland eigentlich ja weniger geeignet(doch eher geringer Wirkungsgrad). In südlichen Ländern schon eher. Thema Solarkraftwerke Spanien....der Stromtransport(Gleichstromkabel)/Lagerung(Gaserzeugung und einspeisen ins Gasnetz) wäre auch schon halbwegs gelöst. Aber da verdient ja die Industrie weniger an den Modulen.

PKW-Maut und Steigerung der Attraktivität des ÖPNV? Blos ned, sonst kommt die Autolobby wieder ins Schwimmen und muss massig Staatsanleihen beantragen...

Fakt ist: Ich kann mich an keinen Juni erinnern, in dem ich in Österreich knapp ne Woche um die 32° hatte oder im April am Gletscher schon 20°....Für mich ist die Klimaerwärmung eindeutig da, ob diese jetzt vom Menschen beschleunigt wird ist fraglich und dank der schwachen Sonnenaktivität wird se im Moment etwas verschleiert.

Aber wenn wir unseren Planeten in diesem Masse weiter Ausbeuten und Verpesten, wird der Klimawandel eh eher unsere Nachfolge-Spezies ausbaden müssen.

 

[Niester Riese]

Fakt ist: Ich kann mich an keinen Juni erinnern, in dem ich in Österreich knapp ne Woche um die 32° hatte oder im April am Gletscher schon 20°....Für mich ist die Klimaerwärmung eindeutig da, ob diese jetzt vom Menschen beschleunigt wird ist fraglich und dank der schwachen Sonnenaktivität wird se im Moment etwas verschleiert.

Also Gegenbeispiele für wärmere Monate gibt es bestimmt. Es ist manchmal ja sehr subjektiv. Je nachdem, was man gerade so macht. Im Juni 2002 war ich mit meinen kleinen Kindern gerade im Zillertal. Da hatten wir eine Woche lang zwischen 30 und 35°C. Die Kinder waren halt so klein, daß wir noch nicht ins Schwimmbad gehen konnten. Daher habe ich es mir sehr gut gemerkt.
Warme Wetterperioden sind ganz normal. Ich persönlich empfinde die letzten 6-8 Monate eher als sehr kühl und stärker bewölkt. Unsere Solaranlage hat in den letzten 10 Jahren noch nie einen so geringen Wärmeertrag geliefert. Für 2010 ungefähr nur ein Drittel des üblichen Ertrages (Standort ind der Mitte von Deuschland in der Nähe von Kassel).
Ich freue mich jedenfalls auf etwas mehr Sonne und vor allem auch Wärme

 

[Wombat]

Eben. Leider macht dann die Presse aus vielen einzelnen Ereignissen gleich eine Mega-Schlagzeile, obwohl die mit einander nichts zu tun haben. Und das aktuell kühle Wetter sollte man auch nicht so negativ sehen. Erstens tut das den Gletschern gut, und wenn es mehr regnet, werden die Allergiker auch nicht böse sein.

 

[TPD]

Mann Leute....habt ihrs noch ned gecheckt? Der Politik und Wirtschaft gehts nicht im geringsten um Umweltschutz, sondern nur um Kohle.

Natürlich kann der ganze Klimaschutz auch für politische und wirtschaftliche Eigeninteressen missbraucht werden.
Aber es kann wohl niemand bestreiten dass sich das Klima in der letzten Zeit massiv verändert hat. Und da ist man nicht mal auf eine manipulierte Klimastatistik angewiesen, sondern es genügt schon ein Blick aus dem eigenen Fenster.
Aber ob die Klimaveränderung nun mehrheitlich positive oder negative Auswirkungen auf die Menschheit hat, sei mal dahingestellt. Fest steht dass wir damit leben müssen. Und irgendwie liegt es in der Natur des Menschen dass er nun versucht die Ursache "positiv" zu beeinflussen. Dass es darunter auch viele Scharlatane gibt, deren vorgeschlagenen Massnahmen im Endeffekt nur den Geldbeutel vom dummen Volk erleichtern ist unbestritten.
Aber was spricht zum Beispiel dagegen dass man versucht die Fossilen-Kraftwerke und Kernkraftwerke durch Wind- und Sonnenenergie zu ersetzen ?

 

[Af]

Aber was spricht zum Beispiel dagegen dass man versucht die Fossilen-Kraftwerke und Kernkraftwerke durch Wind- und Sonnenenergie zu ersetzen ?

Gar nichts... ausser dass man mit noch so vielen Solarmodulen und Windkrafträdern nie die benötigte Energie in Deutschland ständig bereitstellen könnte(Vom niedrigen und fallenden Nutzungsgrat mal abgesehen). Entweder man spart massiv Energie ein, was jedoch Aufgrund der immer mehr elektronischen Gadgets eher unwahrscheinlich ist, oder man sucht sich eine umweltfreundlichere Energiequelle für die Grundlast. Und das sind niemals Solar/Windkraft. Vorallem in windstillen Sömmernächten dürften ganz schnell die Lichter ausgehen.

Auch ich finde Atomkraft nicht gerade das Optimum der Energieerzeugung. Aber auf absehbare Zeit ist keine Massenenergieerzeugung, ohne auf ausgehende fossile Brennstoffe zu setzen, in Sicht.
Zumindest für Grosse Industrienationen wie Deutschland, Frankreich etc...

Bei den Kleinstaaten wie Österreich, Schweiz, etc., die zusätzlich massiv Wasserkraftwerke nutzen könnten sieht das schon wieder anderst aus. Die paar Einwohner könnten wirklich mit Windkraft, Wasserkraftwerken, Geothermie, Biogasanlagen, Hackschnitzelwerken etc. versorgt werden. Aber hier stellen sich die Bürger ja teilweise erheblich quer.

In einem geeinten Europa würden auch Zentrale Solarkraftwerke mit optimaler Energieausbeute funktionieren. Dann müsste man nur noch das Geld in moderne Stromverteilung und Speicherung setzen. Aber da ja auch in Zeiten der EU jeder Staat sein eigenes Süppchen kocht, wird auch das vorerest nix werden.

 

[Wombat]

Aber was spricht zum Beispiel dagegen dass man versucht die Fossilen-Kraftwerke und Kernkraftwerke durch Wind- und Sonnenenergie zu ersetzen ?

Die Atom und Kohle Lobby.


Die Atom und Kohle Lobby verhindert auch, das mehr Geld in die Förderung von erneuerbaren Energien gesteckt wird. Gerade im Bereich Biogas d. H. Die Verwertung von Landwirtschaftlichenabfällen wie Gülle oder Stroh könnte man VIEL MEHR tun. Nicht zu vergessen, das es auch im Hausmüll viel Potenzial gibt. Auch liesse sich viel mehr Holz in den Wäldern nutzen. Dazu muss man anfügen, das es dann auch Gesetze braucht, die zwingend gewisse Techniken vorschreiben z.B das Pallet-Heizungen nur in Kombination mit einem Sterlingmotor verwendet werden dürfen. In Indien gibt es z.B. Kaftwerke die die Holzvergasung nutzen. In der Schweiz hat eine Sägerei/Schreinerei ein solches gebaut um den Abfall zu verwerten. Weiter liessen sich auch an einigen Orten Kleinasserkraftwerke realisieren.
Ausserdem muss man bei solchen Kleinkraftwerken vorschreiben, das die Netzbetreiber den Strom abnehmen müssen. Da stellen sich einige immer noch quer.

Wer jetzt an Kernfusion als Allheilmittel denkt ist auf dem Holzweg. Was da gerne verschwiegen wird, ist die Tatsache das der grösste Teil der Energie in Form von Gammastrahlen anfällt. Man versucht oder besser gesagt forscht, die Fusion so zusteuern das möglichst viel verwertbare Energie anfällt, aber wie weit dies je gelingen wird, steht auf einem anderen Blatt. Die Gammastrahlung bewirkt auch das ein Reaktor nach Ablauf seiner Lebensdauer Sondermüll ist, und damit haben wir das gleiche Problem wie mit den ausgedienten Kernkraftwerken.

 

[rreexx]

Wer jetzt an Kernfusion als Allheilmittel denkt ist auf dem Holzweg. Was da gerne verschwiegen wird, ist die Tatsache das der grösste Teil der Energie in Form von Gammastrahlen anfällt. Man versucht oder besser gesagt forscht, die Fusion so zusteuern das möglichst viel verwertbare Energie anfällt, aber wie weit dies je gelingen wird, steht auf einem anderen Blatt. Die Gammastrahlung bewirkt auch das ein Reaktor nach Ablauf seiner Lebensdauer Sondermüll ist, und damit haben wir das gleiche Problem wie mit den ausgedienten Kernkraftwerken.

das kommt auf den Zerfall an! Bei betta minus entstehen Photonen (also Licht wie beim Röntgen) bei betta Plus Positronen.
Bei Atomkraftwärken muss man auch unterscheiden zwischen Fusion und Spaltung !!!
bei Fusion (werden kleiner atome "fusioniert" also zu einem zb 4Wasserstoff --> 1Helium)
die Reaktion ist sicherer da man die fusion jederzeit stoppen kann !
die bestrahlten Materialien werden nicht selbst zum "Strahler"(verreinfacht ausgedrückt/abgesehen von der Reaktorwand)
die Abfallprodukte sind nicht radioaktiv; Waserstoff ist in unglaublichen Mengen auf unserer Erde vorhanden
Soviel zu Strahlung, Auch hier ist es wieder so das Angst verbreitet wird in Tschenobyl wurde
derart fahrlässig umgegegangen ! Nur um den Reaktor nicht 2 monate lang wieder hochfahren zu müssen wurde sämtliche Sicherheitsvorschriften ignoriert und als man dann die Kontrolle verloren hat, wurden auch noch die Brennstäbe eingefahren
(hätte man das Sicherheitssystem nicht aufgrund einer Übung ausgeschalten hätte das system diese anweisung blockiert
um nicht einen Super gau auszulösen) Einige der Politiker die gegen oder für Atomkraft sind wissen noch nicht einmal WAS da überhaupt passiert schürren aber die Angst oder die Gutgläubigkeit um Wählerstimmen zubekommen.
Genauso wie unsere Politiker die zur Energiesparlampe (ja ich weiß quecksilber ....)aufrufen aber selbst ihren dienstwagen durch halb Europa fahren lassen (wollgemerkt lassen wozu soll man sich ins Auto setzten wenn man auch fliegen kann)
Irgendwie hab ich nicht das Gefühl das es der Politik um UMWELTSCHUTZ sondern eher um zusätliche Steuern (ökosteuer,und 100 weitere) und um Stimmen geht!
(bevor jetzt wieder kommt: ABER es gibt ja auch noch gamma alpha ... Strahlung ich weiß aber das sind die "wesentlichen")