Die große Klima-Diskussion

[noisi]

Offen gestanden nervt mich deine argumentative Disziplinlosigkeit - weil sinnloser Zeitverbrauch. Müh dich mal ein wenig.

Wo soll ich mich denn Mühen? Gegen deinen Starsinn kommt man selbst mit dem wiederlegen deiner Zitate nicht an.
Dann hast du nämlich auch einmal etwas ganz anderes gemeint. Erst wirfst du mir "Mirkokariertheit" vor (interessante Wortschöpfung übrigens), dann argumentative Disziplinlosigkeit.
Ich muss dir in gewisserweise Recht geben. Meine letzten Posts haben etwas von "Neusser Gletscher". Das passt mir nicht, aber ich sehe darin die einzige Möglichkeit deiner renitenten Argumentationsstrategie entgegen zu treten.

Du schreibst von grüner Sahara whd. der Römerzeit. Die war grün bis ca. 3500 v.Chr. - hab ich ja geschrieben. Sie kann bei weiterer Erwärmung wieder grün werden. die ersten Spuren sind zu sehen.

Du schreibst von der grünen Sahara, nicht ich. Oder ist jetzt doch wieder der Mittelmeerraum gemeint? Mit der Subsahara meintest du den Mittelmeerraum, jetzt doch die Sahara. Aber ich bin es ja, der alle Daten (oder Regionen) durcheinander wirft richtig?

Die kl. Eiszeit begann am ende des Mittelalters - die paar Industriebetriebe u, 1750 hatten doch keine Klimawirksamkeit.
Die Post bei der Kohleförderung in Lothringen, Ruhrgebiet, Oberschlesien, Manchester/Birmingham ging doch erst in der 2. Hälfte des 19Jhdt. ab.

Erst ging es um den Beginn der Industriellen Revolution, das hast du geschrieben... jetzt dann um deren Klimawirksamkeit und wann die Post bei der Kohleförderung abging. Wenn du das in den Beiträgen weiter oben auch gemeint hast, warum hast du es dann nicht geschrieben, sondern etwas anderes?

 

[Florian86]

@Pancho
Das mit den Trockenschäden kann gut sein - aber das ist ein anderes Thema.

Meiner Meinung nach ist das eben kein anderes Thema. Das System Boden-Pflanze-Atmosphäre muss letzten Endes als Ganzes betrachtet werden, um die Auswirkungen des Klimawandels zu verstehen. Und genau das ist doch die Schwierigkeit darin: mehr CO2 ist das eine, eine veränderte Niederschlagsverteilung über das Jahr, höhere Temperaturen, usw. sind das Andere.

Und allein das Pflanzenwachstum betreffend ist es auch recht kompliziert, was ein erhöhter CO2-Gehalt bewirkt. Dies kann man z.B. in dieser Dissertation, welche sich v.a. mit der Modellierung (aber auch natürlich mit Messungen und Literaturrecherche) von Weizenwachstum unter erhöhtem CO2-Gehalt beschäftigt. Ein paar Punkte greif ich hier aber doch mal raus:
- die erhöhte CO2-Konzentration bewirkt eine Reduktion von Blattstickstoff- und Blattrubiscogehalten, aber durchaus ein erhöhtes Wachstum
- gleichzeitig kann es daraus resultierend keinen oder sogar einen negativen Effekt auf das Wachstum geben, sofern die Stickstoffquelle im Boden Nitrat war
- eine erhöhte CO2-Konzentration (und Aufnahme durch die Pflanze) bewirkt eine Reduktion der Konzentration von anderen Elementen in der Pflanze wie Phosphor, Magnesium,...; dies und das erhöhte Wachstum im Allgemeinen beeinträchtigt die Ertragsqualität, und somit die Back- und Braueigenschaften

Ihr seht: es ist kompliziert...

 

[Fab]

..................................................Ihr seht: es ist kompliziert...

Schon, aber nach dem Motto "simplify your life" , kann man sagen, bislang hat der CO2-Anstieg weltweit die Vegetation gedüngt.
Wurde anhand von X Satellitenaufnahmen verifiziert.

Selbstverständlich kann man dies nicht schlicht linear in die Zukunft extrapolieren - völlig klar. Du hast ja oben drauf hingewiesen.
Andererseits, wenn durch die globale Erwärmung die Klimazonen nach Norden wandern und der Saharamonsun wieder einsetzt, gibt es auch neue CO2-Senken.

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@noisi

Offen gestanden nervt mich deine argumentative Disziplinlosigkeit - weil sinnloser Zeitverbrauch. Müh dich mal ein wenig.

Wo soll ich mich denn Mühen? Gegen deinen Starsinn. Ich bin ein Star, holt mich hier raus ..........
....................................... aber ich sehe darin die einzige Möglichkeit deiner renitenten Argumentationsstrategie entgegen zu treten.
.......................................

Wenn du mal groß bist willst du wohl Lehrer werden, der renitente Schüler kujoniert?
Da rat ich davon ab. Selbst der dümmste Schüler merkt wenn sein Lehrer nix checkt und nicht mal 3 Zeitangaben einordnen kann.

 

[noisi]

Mein Opa hat auch bis zuletzt davon geschwärmt wie toll es war 1941 durch den Triumpfbogen zu marschieren. Hat keinen interessiert. Jetzt ist er tot.

Wenn du mal groß bist willst du wohl Lehrer werden, der renitente Schüler kujoniert?
Da rat ich davon ab. Selbst der dümmste Schüler merkt wenn sein Lehrer nix checkt und nicht mal 3 Zeitangaben einordnen kann.

Da ich das durchaus persönlich nehme, dann nenn mir doch mal die 3 Zeitangaben die ich nicht einordnen kann. Vorrausgesetzt das ist dir nicht wieder zu viel Mühe.

 

[starli]

Ihr seht: es ist kompliziert...

Aber genau solche Aspekte vermisse ich in dieser ganzen Klimadiskussion heutzutage. Wenn man sagt "Heute ist mehr CO2 in der Luft als gestern. Heute ists wärmer als gestern. Wärmer ist schlecht, weil - weils halt so ist. Also ist CO2 schlecht." ist mir das halt viel zu vereinfacht ausgedrückt und da hab ich dann einfach das Gefühl, dass nicht alles berücksichtigt wird und es somit eher eine Religion denn Wissenschaft ist.

 

[Pancho]

@noisi

Offen gestanden nervt mich deine argumentative Disziplinlosigkeit - weil sinnloser Zeitverbrauch. Müh dich mal ein wenig.

(...)
@Pancho
Das mit den Trockenschäden kann gut sein - aber das ist ein anderes Thema.

In dem Link wird das ganze Greening-Märchen ausgiebig behandelt. Ich hab keinen Bock in die Sahara zu ziehen. Wenn die AfD und EIKE das tun, wäre das aber super!

 

[wetterstein]

Quelle, und in der ganzen epischen Breite mit allen Quellen als Links nachzulesen (nicht: "ich habe mal neulich was irgendwo gelesen" @Fab ):
https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-co2-ist-ein-pflanzenduenger-und-kein-schadstoff

Die Smart Energy for Europe Platform (SEFEP) gGmbH ist eine Projektträgergesellschaft der Stiftung Mercator und der European Climate Foundation. Unter ihrem Dach arbeiten die Geschäftsbereiche Agora Energiewende, Agora Verkehrswende und Clean Energy Wire/klimafakten.de.

http://www.sefep.eu/

Seit 2010 bündelt die Stiftung Mercator ihre Projekte in den Bereichen Klimawandel, Europa, Integration und kulturelle Bildung. Ihr vielleicht prominentestes Projekt ist die Initiative Agora Energiewende, die auch von der European Climate Foundation unterstützt wird. Agora Energiewende versteht sich als energiepolitisches Denklabor und will durch Studien, Expertisen, Workshops und ähnlichen Initiativen der Energiewende den Weg bereiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Mercator

QED
klimafakten.de ist eine pro-Energiewende Lobby.

Gut zu wissen, oder?

 

[icedtea]

Zumindest erscheint mir der Hintergrund der von einer der METRO-Gründerfamilien gestifteten Mercator und seiner Leitung nicht sektiererisch, sondern aufgrund der CVs der Geschäftsleitung auf den ersten Blick sehr ausgewogen, besetzt zu sein

 

[stavro_]

Ihr seht: es ist kompliziert...

Aber genau solche Aspekte vermisse ich in dieser ganzen Klimadiskussion heutzutage. Wenn man sagt "Heute ist mehr CO2 in der Luft als gestern. Heute ists wärmer als gestern. Wärmer ist schlecht, weil - weils halt so ist. Also ist CO2 schlecht." ist mir das halt viel zu vereinfacht ausgedrückt und da hab ich dann einfach das Gefühl, dass nicht alles berücksichtigt wird und es somit eher eine Religion denn Wissenschaft ist.

selbiges kann man ja auch über "heute schaut's auf den sat bilder viel grüner aus als früher" und "heute ist mehr CO2 in der luft" also ist "CO2 hauptsächlich für das vermehrte pflanzenwachstum verantwortlich und deshalb ist CO2 super gut", sagen.

 

[stavro_]

ad "pro-Energiewende Lobby": dass heutzutage noch irgendwer daran zweifelt, dass wir eine energiewende brauchen ist eigentlich fast noch skurriler als klimaskeptiker an sich.
diejenigen können entweder 1+1 nicht zusammenzählen oder leben an der realität komplett vorbei oder bekommen für ihre zweifel gut bezahlt.

 

[Pancho]

Zumindest erscheint mir der Hintergrund der von einer der METRO-Gründerfamilien gestifteten Mercator und seiner Leitung nicht sektiererisch, sondern aufgrund der CVs der Geschäftsleitung auf den ersten Blick sehr ausgewogen, besetzt zu sein

Und vor allem:
Die Finanzierung ist transparent und wird offen gelegt. Wie war das gleich noch bei EIKE?

 

[Marmotte]

Der Klimareport 2018 der WMO wurde gestern veröffentlicht:
- Rekordwerte bei Luft- und Wassertemperaturen, Meeresspiegelhöhe und Treibhausgas-Konzentrationen
- Starker Anstieg von Extremwetterlagen
- Der damit verbundene Einfluss auf die Gesundheit der Menschen eskaliert

https://www.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/un-experten-melden-rekordanstieg-des-meeresspiegels-16113906.html

Die Temperaturen und der Meeresspiegel steigen. Extreme Wetterereignisse wie zuletzt Zyklon „Idai“ nehmen zu. Der UN-Generalsekretär sieht Anlass zur Sorge.
2018 ist der Meeresspiegel außergewöhnlich stark gestiegen. Der globale Mittelwert lag nach Angaben der Weltwetterorganisation (WMO) um etwa 3,7 Millimeter über dem Wert von 2017. Der durchschnittliche Anstieg seit 1993 betrage 3,15 Millimeter pro Jahr. „Die in diesem Bericht veröffentlichten Daten geben Anlass zu großer Sorge“, schreibt UN-Generalsekretär António Guterres in einem am Donnerstag in New York vorgestellten Bericht der WMO.

https://public.wmo.int/en/media/news/wmo-state-of-climate-report-%E2%80%9Cyet-another-strong-wake-call%E2%80%9D

“I am telling leaders: “Don’t come with a speech; come with a plan,” [Mr Guterres] said

 

[wetterstein]

Es ist ein schlimmer Einzelfall und eine Katastrophe für die Glaubwürdigkeit vieler ehrlich arbeitender Journalisten.

Ja, die gibt es wirklich: Christoph Heinemann

Dieses Interview macht Hoffnung. Im Mainstream sitzen doch noch ein paar anständige und aufrechte Menschen, die am seriösen Journalismus interessiert sind. Keinen Millimeter lässt Christoph Heinemann („Deutschlandfunk“) den Hofreiter Toni mit seinen Klima-Plattitüden

 

[spinne08]

Alle wissen es, debattieren oder schreiben darüber! Und es bewegt sich nichts, seitens Wirtschaft oder Politik. Aktueller Wohlstand ist eben wichtiger als zukünftige Lebensbdingungen. Viele der Verantwortlichen werden die negativen Seiten nicht mehr spüren. Die junge Generation hat das schon mal begriffen, dass sie mit Folgen leben müssen. Sie verschaffen sich lautstark Gehör.

 

[stavro_]

Es ist ein schlimmer Einzelfall und eine Katastrophe für die Glaubwürdigkeit vieler ehrlich arbeitender Journalisten.

Ja, die gibt es wirklich: Christoph Heinemann

Dieses Interview macht Hoffnung. Im Mainstream sitzen doch noch ein paar anständige und aufrechte Menschen, die am seriösen Journalismus interessiert sind. Keinen Millimeter lässt Christoph Heinemann („Deutschlandfunk“) den Hofreiter Toni mit seinen Klima-Plattitüden

eigentlich genau im gegenteil. dass dir dieses infantile gefrage gefällt passt aber gut ins bild.
ich finde es erschreckend, wie jetzt mit den anliegen der jugend umgegangen wird und wie, genau mit solchen frage wie in diesem video, vom eigentlichen beweggrund abgelenkt werden soll.

gesellschaftlich entwickeln wir uns zurück und sind in etwa wieder in den 50/60ern angelangt. bravo.
da muss man fast froh sein, wenn man so wie ich die jugend schon länger hinter sich hat.

 

[stavro_]

ad wetterstein:
ich muss dich jetzt echt einmal beglückwünschen. ich weiß, dass es dich nicht tangieren wird, aber weil es doch eine formidable leistung ist.
du gibst dir hier jede mühe, dich für mich ganz persönlich, als einer der unsympathischsten personen, dir mir bis jetzt so untergekommen sind, darzustellen. hut ab vor dieser leitung.

 

[3303]

Alle wissen es, debattieren oder schreiben darüber! Und es bewegt sich nichts, seitens Wirtschaft oder Politik. Aktueller Wohlstand ist eben wichtiger als zukünftige Lebensbdingungen. Viele der Verantwortlichen werden die negativen Seiten nicht mehr spüren. Die junge Generation hat das schon mal begriffen, dass sie mit Folgen leben müssen. Sie verschaffen sich lautstark Gehör.

So ist es und so wird es sich weiter entwickeln.
Die Jungen haben genug von den Altlasten, die mindestens seit der Nachkriegsgeneration fortwährend aufgebaut werden und werden sich zunehmend zur Wehr setzen.
Je weniger die derzeitigen Entscheidungsträger in der Politik darauf eingehen, desto weniger Stimmen werden sie zukünftig wohl bekommen und an Parteien wie die Grünen verlieren.

 

[Theo]

Wiso sollte man die Grünen wählen? DaS sich zu wenig bewegt liegt ja ausgerechnet an denen.
Jede Lösung hat mit 20% Innovation und 80% Einschränkung zu tun. Wir brauchen aber mindeytebs 90% Innovation denn sonst wird es auf halbem Weg zu den Klimazielen Krieg geben weil wir sonst zu einem weiteren Venezuela mutieren würden.

 

[3303]

Ich sage ja nicht, dass man die Grünen wählen sollte. Ich sage nur, dass es zunehmend passiert
Ist aber schon interessant, wie die sich ein gutes Image verschafft haben ohne wirklich mal erkennbar in die „Grüne“ Richtung gearbeitet zu haben.
Wenn man sich überlegt, dass sie unter der Schröder Regierung eigentlich nicht wirklich viel eingebracht haben und wenn man an Garzweiler II in NRW denkt, wo sie doch tatsächlich die Erweiterung des Braunkohletagebaus (incl. Hambacher Forst) mitgetragen haben. Von der Bekämpfung des Transrapids damals ganz zu schweigen...

 

[wetterstein]

ad wetterstein:
ich muss dich jetzt echt einmal beglückwünschen. ich weiß, dass es dich nicht tangieren wird, aber weil es doch eine formidable leistung ist.
du gibst dir hier jede mühe, dich für mich ganz persönlich, als einer der unsympathischsten personen, dir mir bis jetzt so untergekommen sind, darzustellen. hut ab vor dieser leitung.

Freundschaft !