Die große Klima-Diskussion

[Pancho]

Ich glaube meinen Link mit der Bestätigung des Standpunktes der etablierten Wissenschaft durch die Exxon-Forschung möchte trotz meines Bettelns niemand unserer Skeptiker weiter kommentieren. Gut, am Ende ist auch das Ausbleiben eines Statements des sonst extrem mitteilungsfreudigen Lagers ein Statement. Kann auch sein, dass er das erneut hier wegblubbern will, wer weiß das schon...

Kann natürlich sein, dass wetterstein beim Frustsaufen mit den Kameraden im örtlichen FPÖ-Büro versackt ist - kann ich sogar verstehen. Warten wir einfach mal...
(Vielleicht sind die dem aber auch zu linksextrem, wer weiß das schon - alles natürlich spekulativ...)

Oder hast du aus Prinzip immer was auszusetzen?

Zum einen das ganz sicher, und zum anderen sieht er Widersprüche und Ungereimtheiten auch dann, wenn er lediglich etwas nicht gleich versteht / bevor er es gelesen hat.
Es nicht einfach mit ihm. Und wenn er es final nicht kapiert, ist es eine Verschwörung. Es ist immer überall etwas falsch. Also bei den anderen.


Schönen Sonntag in die Runde.

 

[NeusserGletscher]

Ich glaube meinen Link mit der Bestätigung des Standpunktes der etablierten Wissenschaft durch die Exxon-Forschung möchte trotz meines Bettelns niemand unserer Skeptiker weiter kommentieren. Gut, am Ende ist auch das Ausbleiben eines Statements des sonst extrem mitteilungsfreudigen Lagers ein Statement.

Kann natürlich sein, dass wetterstein beim Frustsaufen mit den Kameraden im örtlichen FPÖ-Büro versackt ist - kann ich sogar verstehen. Warten wir einfach mal...

Oder hast du aus Prinzip immer was auszusetzen?

Zum einen das ganz sicher, und zum anderen sieht er Widersprüche und Ungereimtheiten auch dann, wenn er lediglich etwas nicht gleich versteht / bevor er es gelesen hat.
Es nicht einfach mit ihm. Und wenn er es final nicht kapiert, ist die These eine Verschwörung.


Schönen Sonntag in die Runde.

Vielleicht solltest Du erst mal lesen, was Exxon selbst zu dem Thema schreibt. Sie behaupten nämlich, sie hätten die Ergebnisse ihrer Forschungen seinerzeit in Fachzeitschriften veröffentlicht, sprechen von einer Missinterpretation und reden von einer gesteuerten Kampagne gegen den Konzern.

Aber da Du ja lieber Dikussionteilnehmer, die andere Ansichten vertreten oder einfach nur kritische Fragen stellen, als Aluhuträger abkanzelst, ist Dir das offensichtlich entgangen.

 

[Pancho]

Seit wann bist Du auf der Seite der Großkonzerne ? - dieser Tage passiert wirklich revolutionäres an jeder Ecke...
Mal schauen, was der Tag noch bringt. Es scheint grad alles möglich zu sein.

sprechen von einer Missinterpretation und reden von einer gesteuerten Kampagne gegen den Konzern.

Ja, die armen.

 

[NeusserGletscher]

Das mag für Dich jetzt wie Science Fiction oder Verschwörungstheorie klingen. Aber ich schaue mir auch gerne an, was andere Stimmen zu dem Thema sagen. Die Oberflächlichkeit und der Hang zu Konformismus in den Medien und selbst in der Wissenschaft zwingen einen leider dazu.

 

[scratch]

Und trotzdem zweifelst du die Messungen dort an. Sorry, ich verstehe dich nicht. Oder hast du aus Prinzip immer was auszusetzen?

Kennst Du die Redewendung: "Wer viel misst, misst Mist"?

Die Messtation auf Hawai befindet sich in unmittelbarer Nähe eines aktiven aktiven Vulkans. Nicht irgendeines aktiven Vulkans sondern eines der aktivsten Vulkane der Erde. Selbstverständlich aber steht die Messwarte laut Wikipedia stets auf der windzugewandten Seite des Vulkans. Man muss sich das wohl wie ein Drehrestaurant auf einem Fernsehturm vorstellen. Nein, wie wir wissen, werden Messwerte, die aus der Reihe tanzen, verworfen bzw. bei ungünstiger Windrichtung wird nicht gemessen. Was ist eine ungünstige Windrichtung? Rund um Hawai ist Meer. Aktuellen Veröffentlichungen zufolge haben die Meere in den letzten Jahren nicht mehr CO2 aufgenommen, sondern eher CO2 abgegeben. Egal, aus welcher Richtung der Wind auf Hawai weht, er kommt immer über das Meer.

Mit DEM CO2 Gehalt ist das auch so eine Sache. Der schwankt nämlich. Geografisch, tageweise, in Abhängigkeit von der Vegetationsperiode, auch, wenn irgendwo der Wald brennt. Waldbrände tragen übrigens 8 Milliarden Tonnen zu den jährlichen CO2 Emissionen von ca. 32 Mrd Tonnen bei. Das sind ca. 25% der jährlichen Menge, die in die Atmosphäre geblasen wird. Rechnet man dagegen, dass manche Wälder auch wieder aufgeforstet werden, kommen unterm Strich einer Berechung zufolge immer noch 5-10% dabei raus. Wobei es halt ein paar Jahre dauert, bis ein aufgeforsteter Wald seine ursprüngliche Wirkung als CO2 Senke wieder in voller Stärke erreicht. Vielleicht sollten wir, anstatt Windräder zu bauen, einfach weniger Wald abfackeln? Die meisten Waldbrände haben keinen natürlichen Ursprung, sondern gehen auf Brandrodung und Brandstiftung zurück.

Nun, offenichtlich ändert sich das Klima und offensichtlich ist der Mensch nicht ganz unschuldig daran. Aber um auf Deine Frage zurückzukommen. Ja, ich habe aus Prinzip etwas daran auszusetzen, wenn man versucht, komplexe Zusammenhänge auf eine einzige Zahl zu reduzieren um damit Stimmung zu machen. Ohne dass im weiteren im selben Kontext (!) der Nachweis erbracht wird, dass diese Zahl nun tatsächlich den mathematisch korrekten Mittelwert über die gesamte Atmosphäre darstellt. Ich habe auch keine Lust, bei jeder Headline die Hintergründe zu recherchieren. Ich reagiere daher grundsätzlich misstrauisch, wenn einfache Antworten nicht zur Komplexität des Themas passen.

Unzulässige Vereinfachungen findet man nämlich nicht nur bei bösen rechten Populisten.

[1] How Wildfires Can Affect Climate Change (and Vice Versa)

[2] Acht Milliarden Tonnen CO2

Ja, ich kenne die Redewendung. Diese hat einer unser Physiklehrer auch immer gesagt, auch mit dem Hinweis auf die Genauigkeit. In diesem konkreten Fall ohne Nachkommastelle, also könnte der gemessene Wert auch 414 oder 416 sein. Tut aber letztendlich nichts zur Sache.

Was gewisse Medien daraus machen, ist das Eine. Daran sollte man eigentlich inzwischen gewöhnt sein, dass diese auch auf viele Klicks angewiesen sind und deshalb die Überschriften oftmals etwas reißerisch gewählt werden. Ich verstehe zwar in gewisser Weise deine Kritik, aber warum du dich darüber so aufregst, kann ich eben nicht nachvollziehen.
Ob der gemessene Wert jetzt 410 oder 420 ist und ob der zuerst auf Hawai oder irgendwo in Österreich gemessen wird, spielt meines Erachtens keine große Rolle, wenn man sich sämtliche Daten und den Trend ansieht. Der genaue Wert/Standort spielt doch erst eine Rolle, wenn man Ausreden für den vom Menschen beeinflussten CO2-Gehalt sucht.
Natürlich wäre es fatal, wenn man sämtliche Messtationen direkt über Vulkane und Schornsteine platzieren würde und so versucht, die Werte künstlich in die Höhe zu treiben. Aber so wie ich das bisher verstanden habe, sind wir von so unrealistischen Werten doch weit entfernt und es wird sich bei den verantwortlichen Wissenschaftlern durchaus paar Gedanken gemacht, wie die Zahlen zustande kommen.

 

[wetterstein]

Das mag für Dich jetzt wie Science Fiction oder Verschwörungstheorie klingen. Aber ich schaue mir auch gerne an, was andere Stimmen zu dem Thema sagen. Die Oberflächlichkeit und der Hang zu Konformismus in den Medien und selbst in der Wissenschaft zwingen einen leider dazu.

Das macht pancho doch auch !

Schau dir mal die Kommentare seiner Fans in seinem Facebook-Account an.

24h online im AF, Postings bei Eike und Strache-Facebook-Account Studium .

Wie machst du das? Hast du keinen Job ? Oder, ist das dein Job

 

[NeusserGletscher]

Breaking News: Strache tritt zurück und sieht sich als Opfer einer Verschwörung. Klar...

Bei aller klammheimlichen Freude darüber solltest auch Du Dich fragen, wieso dieses zwei Jahre alte heimlich gedrehte Video einer inszenierten Falle ausgerechnet jetzt von "investigativen" Journalisten veröffentlicht wird. Kurz vor der Europawahl. Und dass, obwohl Böhmermann offensichtlich bereits vor Wochen davon wusste, vielleicht sogar noch früher und ggf. viel mehr Menschen vorab davon Kenntnis hatten. Und ob es vielleicht einen Zusammenhang mit der Silberstein-Affäre gibt. Wenn Du glaubst, dass nur RT und andere Propaganda betreiben, dann bist Du auf dem Holzweg. Die Frage ist halt nur, was und wem kann man überhaupt noch glauben?

 

[Pancho]

Was heißt klammheimliche Freude? Jemand wollte die Grundwerte der Demokratie angreifen und ist gescheitert!
Ich habe eine Flasche Sekt geköpft und mich sehr offen gefreut. Man sollte einen Nationalfeiertag daraus machen.
Zu dem anderen gerne später mehr, es gibt dazu inzwischen ein eigenes Thema hier. Vielleicht dort?

 

[Fab]

Gernot hat u. a. folgendes Zitat eingestellt

.........And the trade winds normally blow strongly from west to east..........

Ich komme mit dieser Aussage nicht zurecht - sie ist schlicht falsch.

"trade winds" ist der englische Ausdruck für die Passatwinde - und diese wehen aus Nordost u. Südost, je nach Hemisphäre.
Da kenn ich mich aus, sowohl wissenschaftlich/theoretisch wie auch praktisch, da ich oft genug da gewesen bis. Auch auf den Hawaii-Inseln.
Die NO-Seiten der Inseln sind mit Regenwäldern bedeckt weil der Passat die Wolken bringt. Die NO-Seite der Hawaii-Insel Kauai konkurriert was die Niederschlagsmenge betrifft mit den Rekordhaltern in den östlichen Himalayagebieten.



.

 

[NeusserGletscher]

Ich als Laie frage mich, warum man nicht einfach 4 oder mehr Stationen in allen Himmelrichtungen gleichmässig verteilt um den Vulkan positioniert. Dann könnte man jeden Tag messen. Ausser es weht gar kein Wind. Bei einer einzigen Station in der Nähe eines Vulkans sehe ich durchaus die Möglichkeit, dass die Ergebnisse durch einen systematischen Fehler verfälscht werden. Selbst, wenn die Tendenz insgesamt stimmt. Versuch mal, im Winter die korrekte Temperatur in Deinem Wohnzimmer zu messen. An der Außenwand, an der Decke, am Boden, nahe einer Tür oder eines Fensters. Das klappt schon nicht auf eine Nachkommastelle genau und bei CO2 reden wir von der vierten Nachkommastelle.

Nochmal: Ich bezweifle nicht den grunsätzlichen Anstieg von CO2. Aber ich frage mich, wieso man in solchen Fragen so oberflächlich agiert und sich dort angreifbar macht.

 

[wetterstein]

Kann natürlich sein, dass wetterstein beim Frustsaufen mit den Kameraden im örtlichen FPÖ-Büro versackt ist

Leider keine Zeit. Muss ja die beste Schneelage im Mai seit 40 Jahren ausnützen (Natürlich ganz ohne CO2 Emission) :

 

[Fab]

Ich als Laie frage mich, warum man nicht einfach 4 oder mehr Stationen in allen Himmelrichtungen gleichmässig verteilt um den Vulkan positioniert. ...............................................................
Nochmal: Ich bezweifle nicht den grunsätzlichen Anstieg von CO2. Aber ich frage mich, wieso man in solchen Fragen so oberflächlich agiert und sich dort angreifbar macht.

Beiss dich doch nicht so an der Mauna-Loa-Messung fest. Es gibt doch weltweit Stationen, wenn man das mittelt weiß man doch Bescheid.

 

[Pancho]

Er ist grad ner größeren Sache auf der Spur. Es stand etwas bei der Systempresse erst im Text, nicht in der Schlagzeile. Böse Geschichte. Muss aufgeklärt werden.

 

[NeusserGletscher]

Er ist grad ner größeren Sache auf der Spur. Es stand etwas bei der Systempresse erst im Text, nicht in der Schlagzeile. Böse Geschichte. Muss aufgeklärt werden.

Es ist immer wieder eine wahre Freude mit Dir zu diskutieren. Egal, was man an Argumenten und Einwänden bringt, anstatt darauf einzugehen ziehst Du alles, was nicht zu Deinen Ansichten passt, in Lächerliche. Im Zweifel hat durch den inflationären Gebrauch von Begriffen wie Aluhutträger oder Verschwörungstheoretiker. Du brauchst Dich gar nicht über Donald Trump zu echauffieren, denn in der Rhetorik bist Du selbst keinen Deut besser.

 

[Pancho]

Ich sagte ja schon, ich hab dich auch sehr gern.
Es wurde von allen locker 10x drauf eingegangen.

Übrigens gibt es nun überhaupt keinen Grund mehr sich noch irgendwelche Sorgen zu machen. Nachdem der Mensch nix für den Klimawandel kann, hat er nach neuesten Erkenntnissen des AfD-Thinktanks EIKE nun auch unerschöpfliche Ressourcen zur Verfügung. Also, die Parole lautet nicht nur „weiter so“, nein im Gegenteil, man kann noch mehr Gas geben.

https://www.eike-klima-energie.eu/2019/05/19/warum-ressourcen-nicht-natuerlich-sind-und-nie-ausgehen/

Natürlich stehen sie mit dieser These ziemlich allein da, aber das liegt an der Verschwörung gegen die, weil nur sie die Wahrheit kennen und alle anderen das unterdrücken möchten.

Volle Kraft voraus, haut raus was geht, es ist genug für alle da.

 

[NeusserGletscher]

Beiss dich doch nicht so an der Mauna-Loa-Messung fest. Es gibt doch weltweit Stationen, wenn man das mittelt weiß man doch Bescheid.

Da Du offensichtlich Zugang zu den Messreihen der anderen Stationen hast, wäre es ganz nett, wenn Du die hier posten würdest. Nach Möglichkeit die Rohdaten, also unkorrigierte Werte.

 

[wmenn]

Eine Google-Suche führt z. B. zur Station am Südpol:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/obop/spo/

Da gibt es Links zu Grafiken und auch zum Download von Daten. Z. B. in-situ Messungen von Barrow, Alaska ; Mauna Loa, Hawaii ; American Samoa; und Südpol:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/dv/da...ses&parameter_name=Carbon+Dioxide&type=Insitu

Auch am Südpol wurde vor drei Jahren 400 ppm überschritten:
https://www.climatecentral.org/news/antarctica-co2-400-ppm-million-years-20451

 

[icedtea]

Was halten den unsere Experten hiervon

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/moore-deutschlands-unentdeckte-klimaschuetzer-a-1267617.html

Hört sich für mich erstmal recht schlüssig an

 

[Pancho]

Naja, richtige Experten gibt es hier wenige, ich bin zu mindest keiner ausbaden müssen es aber am Ende auch Laien.

Es klingt für mich gut, ist auch genau das, was im Hinblick auf das Artensterben zu tun wäre. Und den Hochwasserschutz.

Ein kleines Renaturierungs-Projekt wird übrigens quasi in "unserer" Nachbarschaft durchgeführt.
http://www.weschnitzinsel.de/

 

[Fab]

.......................Hört sich für mich erstmal recht schlüssig an

Ist schlüssig. Das Moore CO2-Fallen sind ist lange bekannt. Moore zu renaturieren wäre in mehrfacher Hinsicht sinnvoll.
Aber leider bringen unsere Politiker nix mehr zustande außer Selbstblockade.

Falls ich wider Erwarten doch noch Sonnenkönig werde (mein Schloss ist fast fertig, wie ich allerdings hin komme da mein kgl. Flughafen offenbar nie fertig wird, lassen wir mal offen) - und dann mal endlich einer was entscheidet, würde ich was Umweltschutz u. Klima betrifft, auf finanziellen Ertrag aus den im Bundesbesitz befindeten Flächen (die sind beträchtlich) auf dem Land verzichten. Macht das Kraut auch nicht fett. Moore renaturieren, wo es geht auch Wasserläufe. Wie in der Schweiz beginnen Landwirte für Landschaftspflege u. nicht für Monokulturlandwirtschaft zu bezahlen.
Die Fichtenmonokulturen, den Maisfeldern nicht unähnlich, würden konsequent in naturnahe Flächen (Laubmischwald Buchen/Eichen u. Naturwiesen) verwandelt. Wär schon mal ein Kontrapunkt zum Insektensterben.