ENGADIN St. Moritz

[Vadret]

Mich würde extrem interessieren wer hier subventioniert, .

Hotels & Bergbahnen
http://www.engadinerpost.ch/2012/04/zusammen-mehr-g%C3%A4ste-holen.html

 

[leiter]

Danke. FInde ich wirklich gut dass gehandelt und an einem Strang gezogen wird.

 

[3303]

Bin ich froh, dieses Wochenende doch nicht ins Engadin gefahren zu sein.
Corvatsch hat am letzten tag den Gipfel geschlossen. Man ist sich offenbar zu fein, für die letzten Gäste noch die Lawinen zu sprengen und die Gipfelabfahrten - die einizigen vernünftigen Abfahrten bei diesen Verhältnissen - für die Gäste zu öffnen.
Unfassbar, was mittlerweile daraus geworden ist. So einen schlechten Service, wie er sich in den letzten Jahren entwickelt hat, gab es mindestens 30 Jahre nicht.

 

[3303]

^^das wäre ja ein legitimer Grund.
Im Pistenbericht steht allerdings Lawinengefahr.

 

[Vadret]

Bin ich froh, dieses Wochenende doch nicht ins Engadin gefahren zu sein.
Corvatsch hat am letzten tag den Gipfel geschlossen. Man ist sich offenbar zu fein, für die letzten Gäste noch die Lawinen zu sprengen und die Gipfelabfahrten - die einizigen vernünftigen Abfahrten bei diesen Verhältnissen - für die Gäste zu öffnen.
Unfassbar, was mittlerweile daraus geworden ist. So einen schlechten Service, wie er sich in den letzten Jahren entwickelt hat, gab es mindestens 30 Jahre nicht.

Sorry, ich sehe das anders und möchte zu deinen Äusserungen Stellung nehmen.
Am Sonntag waren sämtliche Bergbahnen im Engadin geschlossen. Auf der Diavolezza wurde 179 km/h Wind gemessen, auf Corvatsch 126 km/h. Nirgends in der Schweiz war Skifahren möglich. Gestern waren auf Corvatsch und Diavolezza sämtliche für diese Jahreszeit vorgesehenen Anlagen geöffnet und sämtliche Pisten die auch am Samstag schon geöffnet waren. Die ganze letzte Nacht hat es stark geregnet bis auf etwa 2400 m.ü.M hinauf. Dieser Regen dauerte bis 10.00 Uhr und danach gab es eine Pause. Jetzt setzt der Rgen wieder ein. Da die Wetterprognosen anhaltende Niederschläge für Heute und Morgen vorsehen, vermute ich dass die meisten Menschen die sich in den Skigebieten aufhalten, Angestellte der Bergbahnen sind. Selbstverständlich wäre es möglich gewesen Heute in der Früh Helikopter zum Sprengen loszuschicken (einfach Blind, da die Gipfel bis weit runter in einer Nebelsuppe steckten), aber was hätte dies gebracht, wenn die Sicherheit vielleicht 1-2 Stunden gegeben wäre, da es ja wieder neuen Schnee in der Zwischenzeit gab? Und da sowieso niemand unterwegs ist, kann ich (falls es wirklich aus dem Grund der Lawinengefahr geschlossen ist) auch absolut nachvollziehen das man sich eine solche Aktion erspart und das Personal einen Tag früher mit dem abräumen der Pisten & Restaurants beginnen kann und so die auch die in der Wintersaison angehäufte Überzeit vorzeitig kompensieren kann.
Zum Thema Serviceabbau im Vergleich mit vor 30 Jahren, kann ich wenig dazu sagen, da ich ja "erst" 23 Jahre skifahre. Klar, früher hatte es (mehr) Pisten die Heute aufgegeben wurden, früher öffnete man Pisten, auch wenn es nur 20 cm Schnee hatte. Heute erst nachdem sie 2 Wochen lang dauerbeschneit werden. Öffne Heute mal eine Piste mit wenig Schnee? Da sind deine kritische Zeilen grad Schokoladenmousse mit Rosenblätter als die Giftzeilen die dann in der Lokalzeitung stehen. Ich erachte die täglich präparierten Pisten, die Öffnungszeiten von 07.45 Uhr bis 16.00-(16.30) Uhr, die schnellen Transportanlagen als einen Service, der sich im Vergleich mit anderen Destinationen nicht dem Vergleich scheuen muss. Es gibt z.B. das gemäss Eigenpositionierung "weltweit Beste Skigebiet" auf dem Sonneplateau oben Rechts kurz vor der Landesgrenze in Martina, welcher Die Bahnen um 09.00 Uhr öffnet und teilweise um 15.30 Uhr schon wieder schliesst und dies zu einem der teuersten Tageskartenpreise des Landes (Frankenstärke-> logisch ist es im Engadin für EU-Touristen teurer).
Ehrlich gesagt, ich bin froh wenn die jetzige Qualität und das Gebotene weiterhin so gehalten werden kann, denn es ist ja bekannt das ein Leistungsabbau evt. eintreffen könnte wenn es so weitergeht.

(Mein Gott, schreibe ja schon fast wie Dachstein )

 

[3303]

Naja, Hahnensee war ja diese Saison wenigstens auch mal bei wenig Schnee offen. Keine Ahnung, ob das Beschwerden gab. Ich habe jedenfalls keine mitbekommen und ich bin sie gefahren, als die Waldpassage erschwert war.
Ungeachtet der Gründe vom Wind her, die ich ja nicht kritisiere, gibt es für mich momentan kaum noch einen Grund im Frühling ins Engadin zu fahren. Die Preise sind förmlich explodiert (auch in CHF) und das Grundangebot an Pistem am Corvatschgipfel wurde ohnehin schon halbiert. Und jetzt öffnet man die einzigen Pisten, die ermöglichen, nicht im Regen zu fahren nicht. Sorry, aber wer soll denn da über 70 CHF für einen Sessellift im Regen bezahlen, wenn oben kein Regen ist, man aber nicht hin darf.

Ich bin Kunde, und für den schlechten Service zahle ich das eben nicht. Da können die Bergahnen argumentieren wie sie wollen. Deswegen komme ich trotzdem nicht mehr. Mir als Kunde kann man auch nicht vermitteln, warum am Corvatschgipfel (der wertvollste Sektor für das Frühjahrsskifahren im Engadin) ein gegenüber 2007 extrem (ca. die Hälfte der Pisten sind weggefallen) reduziertes Angebot nun ca. 40% teurer (in CHF) sein muss.
Ich komme jetzt seit über 30 Jahren ins Engadin und so schlecht waren Service und Preis-Leistung noch nie. Und das ungeachtet des Frankenkurses, für den ja niemand etwas kann.
Und ich bin nicht der Einzige. Viele Freunde, die früher auch dort waren, sind mittlerweile in den Dolomiten, in Österreich oder sonstwo unterwegs. (und nein, nicht in SFL

 

[Vadret]

Weshalb das Pistenangebot am Gipfel halbiert wurde, weisst Du vermutlich besser als ich und finde es schon trotzig dafür eine Reduktion des Kartenpreises zu erwarten wenn heute um überhaupt wenigstens die Standart-Piste halten zu können jährlich x-tausende von Franken in Gletscherfolien, Schneeverschiebungen und Felssprengungen investieret werden müssen. Als es darum ging die 2. Sektion zu erneuern, galt es auch den Entscheid zu fällen, ob man den Gipfel gleich ganz aufgeben soll!

Das Thema mit dem schlechten Service ist anscheinend Ansichtssache. Ich sehe den Service wie ich ihn oben schon beschrieben habe mehr als in Ordnung, auch wenn mir das Skivergnügen infolge Einheimischen-Abo und unabhängigkeit der Frankenstärke nicht so teuer wie Dir zu stehen kommt. Obwohl ja das "Einheimischen-Abo" auch nur ein Fake insofern ist, da ich die Preisdifferenz quasi mit den Gemeindesteuern abgelte (20% der Aktien der ENGADIN St. Moritz Mountains AG und auch Anteile an der Corvatsch AG) gehören der Gemeinde St. Moritz). Den Service den mir jeden Morgen geboten wird mit den weissen Teppichen, etc. ist für mich im Gegensatz zu früher als man im Frühling auf den vereisten Sulzbuckel vor 10.00 Uhr kaum Skifahren konnte, eine Leistungsverbesserung und dafür, würde ich, betone nochmals das ich=persönlicher Entscheid), falls ich davon Betroffen wäre, die Mehrkosten der nicht reduzierten Nachsaisonpreise in Kauf nehmen. Auch dass man jetzt bis Ende Mai hinein und ab Oktober schon wieder Skifahren kann, ist für mich ein Zeichen, dass trotz Klimaveränderung doch etwas unternommen wird, dem Gast ein hochstehendes Skivergnügen zu bieten wie schon zu Zeiten als Sommerski möglich war. Auch der alljärliche sehr teure Aufbau der Snowparks für die Jungen (=Gäste von Morgen) ist im Ticketpreis inkludiert (auch wenn ihn nicht jeden benutzt & braucht).
Die Schmerzgrenze für den Ticketpreis ist bei mir noch nicht erreicht um mich dazu zu bewegen, z.B. auf Langlaufskier umzusteigen.

Aber ja, da sind wir verschiedener Meinungen und das ist auch gut so und bitte es auch zu akzeptieren.

 

[3303]

Weshalb das Pistenangebot am Gipfel halbiert wurde, weisst Du vermutlich besser als ich und finde es schon trotzig dafür eine Reduktion des Kartenpreises zu erwarten wenn heute um überhaupt wenigstens die Standart-Piste halten zu können jährlich x-tausende von Franken in Gletscherfolien, Schneeverschiebungen und Felssprengungen investieret werden müssen. Als es darum ging die 2. Sektion zu erneuern, galt es auch den Entscheid zu fällen, ob man den Gipfel gleich ganz aufgeben soll!

Jetzt bitte nicht unsachlich werden!
Mit dem Argument hätte man in vielen anderen Gebieten genau so agieren müssen, wie die "best" - hat man aber nicht.
Die erste Preiserhöhung kam, als man Corvatsch nur noch mit Furtschellas buchen konnte, auch wenn Furtschellas geschlossen war!
Die zweite kam mit dem Wegfall der Rabattierung in den Nebensaison, was ca. 30% ausmacht.
Das Pistenangebot wurde reduziert, weil man ausschließlich auf der Standardabfahrt mit Pistenbau dem Gletscherschwund hinterher gebaut hat. Alle anderen, vom Gletscherschwund betroffenen Pisten wurden aufgegeben.
Die neue Bahn interessiert mich nicht, da ich dadurch auch nicht besser oder schlechter Skifahren kann! Außerdem wurden für den Neubau der unteren Sektion damals auch keine Pisten aufgegeben.
Sorry, aber Deine Argumente funktionieren überhaupt nicht, denn merkt "Ihr" denn nicht, dass die Gästezahlen einfach aufgrund des immer shlechter werdenden Preis-Leistungsverhältnisses rückgängig sind?
Wobei man das "Ihr" nicht pauschalieren darf, denn ich habe gerade wieder mit mehreren Einheimischen gesprochen, die gerade aufgrund der Preise nicht mehr oder kaum noch Skifahren gehen.

Diese Diskussion hier im Forum ist aber wenig zielführend, denn die Verantwortlichen werden es, wie vor 15-20 Jahren nur begreifen, wenn es ihnen an den Geldbeutel geht. Damals wurden die Priese jahrelang nicht erhöht.
Wie dem auch sei - bis dahin fließen eben einige Touristengelder in andere Skigebiete ab. Meine teilweise und die vieler Freunde schon seit längerer Zeit.

 

[frank123]

Auch dass man jetzt bis Ende Mai hinein und ab Oktober schon wieder Skifahren kann, ist für mich ein Zeichen, dass trotz Klimaveränderung doch etwas unternommen wird, dem Gast ein hochstehendes Skivergnügen zu bieten wie schon zu Zeiten als Sommerski möglich war. n.

Das meinst Du aber nicht ernst, oder? Wenn man wirklich die Vor- und Nachsaison pushen wollte, könnte man ein anderes Angebot bieten, 800m Gletscherpiste finde ich da eher lächerlich für eine Region mit dieser Höhenlage und diesen klimatischen Bedingungen. Mit einer vernünftigen Beschneiung auf Diavolzza könnte man wesentlich mehr ausrichten. Ich war letztes Jahr am 8. Mai vor Ort und muss sagen, dass ich die Präparierung lächerlich fand, die letzten Meter zur Station musste man sogar laufen, obwohl 200m weiter noch enorme Schneemengen vorhanden waren, woanders schiebt man die dahin wo sie benötigt werden. In der Bahn diskutierten dann noch zwei Angestellte, ob man heute Abend drei oder vier Bahnen mit dem Bully fährt, man bräuchte ja für die paar Gäste nicht die volle Breite, sorry, dann kann man es auch gleich lassen und da gibt es noch einige Beispiele mehr, insofern kann ich die Argumentation von 3303 gut nachvollziehen. Die weißen Teppiche die Du so lobst, habe ich im Februar 2011 auch im Engadin genossen da hat sich wirklich was getan, aber sorry, das ist eigentlich das Minimum in jedem halbwegs vernünftigen Skigebiet ud woanders schon seit 20 Jahren Standard - ich setzt das voraus.

 

[Vadret]

Deine Ausführungen mit den 200 Meter laufen ist noch der grössere Käse als meine "lobende" Worte mit dem Herbstskibetrieb an der Gletschersesselbahn. Hallo?! Skifahren ist Wintersport.

Wie dem auch sei, ich bin zufrieden mit dem was mir geboten wird. Es wird immer jene geben die mehr für den Preis wollen, aber janu, so ist es halt mal so. Ich würde es begrüssen wenn jemand von Euch beiden doch mit der Thematik bei den Bergbahnen anklopfen würde, auf die Antwort wäre ich interessiert!

Wie dem auch sei, ich geniesse es weiterhin auf den Engadiner Skipisten, ob mit wenigen oder vielen Gästen. Thema für mich abgeschlossen.

 

[LGH]

Ja, da muss ich den "Einheimischen" Vadret aber auch mal aus Touristen-Sicht ein wenig unterstützen. In den letzten 7 Jahren bin ich in folgenden Skigebieten im Urlaub gewesen:
- Portes du Soleil (F/CH)
- Crans Montana (CH)
- Serfaus-Fis-Ladis (A)
- Trois Vallées (F)
- Engadin (CH)

Von all diesen Gebieten ist es das Engadin, das mich am meisten begeistern kann, und in das es mich am häufigsten zurück zieht. Ja, es ist nicht das größte dieser Gebiete, bietet aber dennoch sehr viel Abwechslung. Ja, es hat keine geheizten Sessellifte, aber wer braucht das schon? Dafür bietet es Landschaften, die ihres gleichen suchen, super Pisten, die auch gut gepflegt werden, und sehr viel Charme.

An der Leistung dessen, was mir geboten wurde, hatte ich wirklich noch NIE was zu bemängeln. Die Weihnachtssaison, in der ich dieses Jahr dort war, war z.B. von den Schneeverhältnissen her wirklich schwierig. Viele Pisten konnten nicht plangemäß geöffnet werden, dennoch merkte ich, dass enorm viel Arbeit in die Pisten gesteckt wurde, die schon geöffnet hatten, und dass man sich intensiv bemühte, auch die anderen Pisten zu öffnen. Überall wurde geschaufelt, beschneit, gewalzt, geschuftet.

Das alles hatte meinem Urlaubsvergnügen aber keinen Abbruch getan. Erst einmal ist Skifahren ein Natursport, und da muss ich auch mal akzeptieren, nicht alles vorherbestimmen zu können. Da kann auch mal Wind, Lawinengefahr oder Schneemangel ins Spiel kommen. Weiterhin finde ich aber auch, dass man als Gast den Genuss des Skifahrens nicht an einer Quantifizierung von Pistenkilometern oder offenen Anlagen messen sollte. Ich konnte super fahren, hatte dennoch wenig Gedrängel auf den Pisten und verbrachte trotz aller Widrigkeiten eine fantastische Woche im Engadin.

Das einzige, was man im Engadin bemängeln konnte, waren die recht hohen Preise der Skipässe und der Hotels. Die Berggastronomie hat aber wiederum recht faire Preise. Wer schon mal in den Trois Vallées eine Tasse Kaffee bestellt hat, versteht was ich meine. Und gerade dieses Manko wird ja jetzt zum Teil durch das neue Skipass inklusive Package kompensiert. Ich kenne kaum Gebiete, wo ich für 25 CHF am Tag Ski fahren kann!

Ich werde mit Sicherheit noch oft und gerne ins Engadin wiederkommen!

Und übrigens: Vadret und ich sind jetzt auch keine Einzelfälle. Ich bin während meinen Aufenthalten auch noch mit etlichen anderen Skifahrern ins Gespräch gekommen, die sehr gut gelaunt und durchaus zufrieden waren.

 

[frank123]

Ich hab es glaube ich schon mehrfach geschrieben, ich finde die Gebiete auch super und fahre dort gerne, nur was Service und Preis-, Leistung angeht ist es halt aus meiner Sicht nix tolles, man könnte, würden alle an einem Strang ziehen, wesentlich mehr aus der Region machen und müsste sich nicht über Rückbau Gedanken machen. Das Angebot der Bergbahnen ist aus meiner Sicht einfach schwach, nur können es die alleine auch nicht richten, das ist mir auch klar. Mal schauen was aus der 25 CHF Sache wird, scheinbar schaut man jetzt ja mal zu den erfolgreichen Nachbarn in die Lombardei und das nicht nur um mit Zufahrtsperren zu drohen.

 

[Biggilino]

Hallo zusammen!

Ich habe eine Frage zu den Skigebieten rund um st. Moritz!

Wo wohnt man denn am logistisch sinnvollsten um die Skigebiete "bequem" zu erreichen? Gibt es überhaupt rel. günstige Orte rund um St. Moritz?

Vielen Dank für Tips!

 

[Rüganer]

Ich habe 2mal in Samedan gewohnt im Laagers - Konditorei mit kleinem Hotel. Hab in der Nachsaison 70 Franken fürs Zimmer bezahlt mit super Frühstück.
Samedan hat noch einen schönen Ortskern, liegt verkehrsgünstig. Kann ich empfehlen.

 

[Fab]

koennte es sein, dass die - wie der Rest der Schweiz auch - ein enormes Windproblem hatten?

Von Z kann ich sagen, dass wg. Sturm mm. 2 Tage alles geschlossen war.

 

[plateau-nair-fan]

Hab heute meine Skisaison 2012 auf Diavolezza beendet. Schnee hat es viel genommen in den letzten Tagen. Es hat weit hinauf geregnet. Heute wieder bei wechselnder Bewölkung und teilweise Gegenwind. Bis 11:00 wahr die Piste aber sehr gut zu fahren und fast bis zum Ende griffig hart. Danach begann es weicher zu werden bis 13:00 aber ohne grosses Bremsschnee vergnügen. Am Nachmittag fuhr ich nur noch am Firnsessel der noch bis zu unterst sehr schön zum fahren wahr. Die Piste um 15:00 runter ersparte ich mir und nahm die Gondel die Piste sah aber gut aus ohne Sulzbuckel. Noch zu betonen ist obwohl die Bahn offiziell in 30 Minuten takt fährt fuhr sie mind. bis 15:30 alle 15 Minuten was nachher war sah ich nicht. Leute hatte es wenig.

 

[LGH]

Wo wohnt man denn am logistisch sinnvollsten um die Skigebiete "bequem" zu erreichen? Gibt es überhaupt rel. günstige Orte rund um St. Moritz?

Direkt in eines der beiden größeren Skigebiete Corviglia und Corvatsch angebunden sind die vier Orte Sils, Silvaplana (Surlej), St. Moritz und Celerina. Am zentralsten zu beiden Gebieten liegt St. Moritz selbst. Sils finde ich als Ortschaft ziemlich idyllisch… wobei man natürlich auch Partys und Après-Ski dort eher vergeblich sucht, wenn einem das wichtig ist.

Aufgrund der Beschaffenheit dieser doch recht weit ausgedehnten Orte liegen aber nur die wenigsten Unterkünfte in direkter Nähe der Bergbahnen, sodass man in vielen Fällen dennoch auf einen lokalen Ortsbus angewiesen ist. Insofern macht es auch keinen allzu großen Unterschied, wenn man in einem der Orte ohne direkten Skigebiet-Zugang wie Samedan oder Maloja logiert, da der öffentliche Verkehr ziemlich gut funktioniert und im Skipass inbegriffen ist.

Richtig günstige Unterkünfte sind jedoch in all diesen Orten eher schwer zu finden. Ich logiere meist im Schweizerhof in Sils, welcher zwar noch relativ günstig im direkten Vergleich zu anderen Hotels der Region ist, dennoch aber auch nicht wirklich geschenkt ist. Die Empfehlung von Rüganer klingt in der Tat recht günstig. Vielleicht wäre auch noch die Jugenherberge in St. Moritz einen Blick wert, die anscheinend renoviert wurde und recht bequem sein soll, und die ja ebenfalls das neue "Skipass inklusive" Package anbieten wird.

 

[leiter]

Ich war noch nie da, aber die Inn Lodge http://www.innlodge.ch/ soll ein ganz gutes Preis/Leistungsverhältnis haben. Ich persönlich gehe am liebsten nach Pontresina. St. Moritz gefällt mir überhaupt nicht. Busanbindung ist überall gut, am besten ist eigenes Auto.

 

[skiracer]

Traumhafter Powdertag auf der Diavolezza heute!!

 

[3303]

Laut Homepage ist die Talabfahrt nun geschlossen.
War zufällig heute jemand dort, der dazu etwas zu berichten hat?