Fussball EM 2008 Schweiz/Österreich

[Skikaiser]

Das muss aber schon sehr lange her sein :lol: Mit den modernen Liften und den schönen Pisten, Bergen, Landschaften...... in Österreich ist es doch viel besser als mit den alten Schleppliften und (fast) keinem Schnee in Deutschland.

@Dresdner: Alles, stimmt!

 

[Fab]

Es gab mal Zeiten, da musste man die Österreicher mit einem Krieg davon abhalten Deutsche zu werden.

Das muss aber schon sehr lange her sein

Nicht sooo lange.
Meine österreichischen Großeltern aus der Grazer Gegend, im 19. Jhdt. geboren, haben noch erlebt, daß die Alliierten, im Vertrag v. St. Germain, Österreich den Beitritt ins Deutsche Reich untersagt haben, obwohl das damals der Wunsch der Deutsch-Österreicher nach dem Untergang der Doppel-Monarchie war.

 

[Seilbahnjunkie]

Ich dachte eigentlich an den guten alten Bismark, aber da seht ihr, ganz so weit muss man nichtmal zurück gehen. Und die Österreicher merken auch langsam, dass die Deutschen nicht so sclimm sind als Gäste wie die Russen.

 

[F. Feser]

Junkie pauschalier doch nicht wieder sofort alle. Auch ich habe z.B. viele russische Freunde und kann von keinem einzigen behaupten, dass er einer anderen Gästeschicht entsprechen würde als ich. Und ich bin sicherlich kein randalierender Trunkenbold, der mit Millionen nur so um sich schmeisst!

Klar gibt es Negativbeispiele, aber da gehören sicherlich nicht sofort alle aus einem Land dazu....

*grml*

Off Topic im Off Topic, auch selten gehabt

 

[Seilbahnjunkie]

Ach verdammt, grade hab ich mir noch überlegt ob ich den Hinweis reinschreibe,dass man das nicht Pauschalisieren kann. Es gibt natürlich auch andere Russen, aber die kommen nur in geringen Zahlennach Österreich. Wer nicht reich ist in Russland kann es sich doch garnicht leisten in die Alpen zu gehen weil die Anreise so weit ist.

 

[F. Feser]

Wer nicht reich ist in Russland kann es sich doch garnicht leisten in die Alpen zu gehen weil die Anreise so weit ist.

omg... was habe ich oben geschrieben? *lach* auch "nicht reiche" russen (wie definierst du reich) können sich Reisen quer durch Europa leisten.... Genug jetzt!

 

[Dresdner]

was habe ich oben geschrieben? *lach* auch "nicht reiche" russen (wie definierst du reich) können sich Reisen quer durch Europa leisten....

Da muss ich dir widersprechen. Die Schere zwischen armen und reichen Leuten ist in Russland extrem. Die Profiteure der Veränderungen könen sich Luxus leisten, während ein großer Teil der Bevölkerung ihr Leben auf einem Niveau fristet, welches weit unter dem sowjetischer Zeiten liegt.
Damit wir darüber einmal richtig lachen können - wie weiter oben geschrieben - hier einige Ausführungen dazu:

Die soziale Realität der überwiegenden Mehrheit der russischen Bevölkerung ist alles andere als rosig. Eine im September 2005 erschienene Studie über den Lebensstandard in Russland zwischen 1991 und 2004[ 1 ] zeigt deutlich, dass sich die Situation der ArbeiterInnen und Bauern/Bäuerinnen seit der Einführung des kapitalistischen Wirtschaftsystems nicht verbessert sondern in den meisten Bereichen verschlechtert hat. So sind die durchschnittlichen realen Einkommen im Jahr 2004 um 30% niedriger als jene des Jahres 1991, also noch vor der Liberalisierung der Güter- und Dienstleistungspreise. Besonders betroffen sind die RentnerInnen, die heute mit einer Pension, die 64% des Wertes von 1991 beträgt, auskommen müssen.

Diese Zahlen zeigen zwar eine deutliche Differenz an, sagen aber an sich noch nichts über das reale Lebensniveau der russischen Bevölkerung aus. Dafür ist es notwendig, in Betracht zu ziehen, welche Auswirkung dieser Einkommensunterschied auf die Konsum- und insbesondere die Ernährungsgewohnheiten hat. Die genannte Studie weist darauf hin, dass der Nahrungsmittelkonsum stark zurückgegangen ist. Verzichtet wird in erhöhtem Maße auf Waren wie Fleisch, Milchprodukte, Eier und Zucker bzw. Süßwaren; aber auch Kartoffeln und Gemüse werden weniger verbraucht. Es liegt auf der Hand, dass dieser Verzicht Auswirkungen auf die Qualität der Ernährung der Bevölkerung hat. Im Jahr 2003 blieb mit Ausnahme von Brot bei allen wichtigen Lebensmitteln der Konsum unter der von der russischen medizinischen Akademie erstellten Ernährungsnorm. So hat sich zwischen 1991 und 2000 der Konsum von Milchprodukten annähernd halbiert, was in Bezug auf die genannte Ernährungsnorm nur 54% ausmacht.

Ein weiterer Faktor für das Elend der russischen Bevölkerung sind die verschiedenen Strategien mit denen angesichts der geringen Einkommen das Überleben gesichert wird. Eine Studie, die sich speziell mit der Armut in Russland beschäftigt [ 2 ], hat beispielsweise erfasst, dass im Jahr 2003 5,3% der Haushalte Einnahmen aus einer zweiten Arbeitsstelle beziehen. In doppelt so vielen Haushalten garantiert eine informelle Lohnarbeit das Überleben. 30% sind von Zuwendungen in Form von Naturalien oder Geldmitteln von Freunden oder Verwandten abhängig, während beinahe die Hälfte aller Haushalte ihr Überleben durch Subsistenzwirtschaft (Produktion für den Eigenbedarf) sichert. Auf dem Land steigt der Prozentsatz der Menschen, die einen Teil ihrer Ernährung durch den Anbau von Kartoffeln und Gemüse gewährleisten, sogar auf 80%.

Diese letzten Indizien zeigen deutlich, dass der Staat unfähig ist, auch nur das nackte Überleben der großen Mehrheit der russischen Bevölkerung zu gewährleisten. War die Abhängigkeit von der Subsistenzwirtschaft während dem Bestehen der Sowjetunion eine sich durchgängig haltende Lebensrealität und somit eindeutiges Zeichen für die Unfähigkeit der stalinistischen Bürokratie, so ist dieser Indikator heute noch alarmierender. Standen die Menschen in den 1980er Jahren oft noch in Schlangen vor halbleeren Geschäften, so stehen sie heute vor überquellenden Regalen mit Waren, die sie sich nicht leisten können.

Zwar ist die industrielle Produktion zwischen 1999 und 2004 um 40% gewachsen um somit gerade einmal wieder den Wert von 1992 zu erreichen (in diesem Zeitraum hatte die großflächige Zerstörung der post-sowjetischen Wirtschaft begonnen), aber die Arbeiter- Innen und Bauern/Bäuerinnen haben mitnichten davon profitiert. Während sich auf die ärmsten 20% der Bevölkerung 4% der gesamten Einkommen verteilen, sichern sich die reichsten 20% mehr als die Hälfte (52%). Diese zweite Gruppe lebt mit 1000 bis 2000 Dollar monatlich während die erste Gruppe mit weniger als 85 Dollar auskommen muss. (Allerdings ist der Reichtum der russischen OligarchInnen bekanntlich nach oben beinahe unbegrenzt) Diese Ungleichheit wurde durch die Einführung eines Einheitssteuersystems („Flat Tax“) naturgemäß noch verstärkt: der Beitrag der Reichsten zum Gesamtsteueraufkommen fiel in Folge auf 25%.

Vor dem Hintergrund dieser alarmierenden Fakten ist klar, dass der russische Staatsapparat von Seiten der Bevölkerung nicht als unparteiischer Schiedsrichter im Walten des „freien Marktes“ angesehen wird. Nur 1% der befragten Personen glauben, dass die ärmste Bevölkerungsschicht durch die Regierungspolitik unterstützt wird. Dagegen machen sich mehr als die Hälfte der Befragten keine Illusionen über die Bevorteilung der „Reichen“ (53%) und der „Mächtigen“ (54%).

Dresdner
PS: Was das Lebensniveau der Menschen in der ehemaligen UdSSR betrifft, können wir darüber auch gern eine Diskussion führen. Ich hatte die Möglichkeit mehrmals, auch für längere Zeit, dort zu weilen.

 

[br403]

@Lanschi: Ich hatte es nur ausgeschlossen da ich dachte alle Österreicher schauen ORF1 HD an...aber danke für deine Bewertung. Grundsätzlich sehe ich das auch so, allerdings finde ich persönlich Bela Rethy den Besten Kommentator...Wie gesagt, Schade das Kloppo und Urs nicht mehr dabei sind, in Zukunft wird wohl Oli Kahn die Spiele im ZDF als Experte kommentieren... Nach dem Halbfinale war noch ein schöner Rückblick über die Seebühne und vor zwei Jahren im Sony Center, war wirklich Klasse.

@IradeX: Der Kommentar war aber auch daneben...

@Dresdner: Die Liste ist Klasse!

@SFL: Genau der Song war es, danke!


Hab noch welche gefunden:

Christina Stürmer - Fieber. Sehr schönes Lied.

Enrique Iglesias - Can You Hear Me

Und natürlich das offizielle Intro vor jeder Fernsehsendung. Kanns schon fast nimmer hören:

Österreich vs. DE.

Also ich denke eine Rivalität wird es immer geben, aber Ihr könnt nicht ohne uns, wir nicht ohne Euch...ist doch gut so

 

[Rüganer]

wir nicht ohne Euch...ist doch gut so

Wie jetzt, wir können nicht ohne die Österreicher ?Was denn ?

 

[br403]

Naja, zumindest hier im Forum oder....

 

[GMD]

Apropos EM-Songs: Habt ihr gewusst, dass Pochers "komm bring ihn heim" ein Cover ist? Das Original heisst "Chumm bring en hei" (was genau dasselbe auf schweizerdeutsch bedeutet) und wurde vom Sänger Baschi bereits zur WM 2006 gesungen! Pocher hat sich die Rechte besorgt und eine hochdeutsche Übersetzung produziert. Dasselbe hat übrigens ein Österreicher gemacht!

 

[br403]

Der Pocher ist nicht dumm...

 

[GMD]

Habe ich auch nicht behauptet! Es zeigt doch nur die Qualität des Liedes, welches schon vor zwei Jahren bei uns ein Riesenhit war und heuer erneut die Schweizer Charts stürmte. Ich glaube das wird die Schweizer Fussballhymne schlechthin!

 

[thun]

Naja. Ein Olli-Pocher-Cover ist für mich jetzt nicht unbedingt der ultimative musikalische Qualitätsbeweis.
Obwohl das Original wahrscheinlich wesentlich origineller sein dürfte. Und nicht von Pocher gesungen, den ich mittlerweile kaum noch ausstehen kann...

 

[stavro_]

Österreich vs. DE.

Also ich denke eine Rivalität wird es immer geben, aber Ihr könnt nicht ohne uns, wir nicht ohne Euch...ist doch gut so

bravo gut gesprochen.
sehe ich genau so.

obwohl das mit dem fußball schon so eine sache ist.
ich muß zugeben, daß es auch mir unmöglich ist, einer deutschen nationalmanschaft die daumen zu drücken.
( vielleicht doch was angeborenes ? )
was mich aber nicht davon abhält zb einem felix neureuther oder auch den deutschen skispringen die daumen zu drücken.
auch erik zabel fand ich immer gut oder auch die deutschen biathleten.
die liste könnt ich jetzt beliebig fortsetzten. hmm obwohl da gibt es noch einen gewissen michael schumacher.
kanns sein, daß der mal in einer dfb auswahl gespielt hat ?

 

[Dresdner]

hmm obwohl da gibt es noch einen gewissen michael schumacher.
kanns sein, daß der mal in einer dfb auswahl gespielt hat ?

Nein, da verwechselst du was. Du meinst Ralf Schumacher, der in der Nähe von Salzburg wohnt und im 2. AV als Busfahrer beim FC Red Bull Salzburg arbeitet. Damit hat der FC Red Bull wenigstens den schnellsten Busfahrer Europas, wenn er schon auf sportlichem Gebiet nichts reisst ....
Dresdner

 

[lanschi]

@Lanschi: Ich hatte es nur ausgeschlossen da ich dachte alle Österreicher schauen ORF1 HD an...

Also meines Wissens nach schaut im Moment noch kaum jemand ORF1 HD, da kaum Endgeräte im Einsatz (jedenfalls deutlichst in der Minderheit). Bei uns ist ORF1 HD gar nicht am Kabel drauf, und ob der über DVB-T geht? Keine Ahnung...

Wäre aber in der Tat mal interessant, wie viele Leute die Spiele in HD verfolgt haben.

 

[br403]

Bei uns ist ORF1 HD gar nicht am Kabel drauf, und ob der über DVB-T geht? Keine Ahnung...

Nein, das geht leider nicht, da ist die Bandbreite zu gering.

 

[GMD]

Noch was ganz anderes: In der Umfrage hat gerade mal einer für die Spanier gestimmt! Wer das wohl war?

 

[Pilatus]

Naja. Ein Olli-Pocher-Cover ist für mich jetzt nicht unbedingt der ultimative musikalische Qualitätsbeweis.
Obwohl das Original wahrscheinlich wesentlich origineller sein dürfte. Und nicht von Pocher gesungen, den ich mittlerweile kaum noch ausstehen kann...

Also ich finde das Schweizer Deutsche Lied um einiges besser. Das Lied wurde ja auch in dieser Sprache erstellt und tönt meiner Meinung nach so "vollkommener" als die hochdeutsche Nachamung.