Geisterbahn Alagna (Calevaro Bahn von 1949(?))

[Tinel]

...italienischen forum...

Da wo man gern Bilder "klaut" ohen Quellangabe.
Ich bin sogar schon Opfer geworden. Dann haben sie noch selbst das Anti-Rechtslinkding eingebaut... Irgendwie eine Doppelmoral !
Aber wir klauen ja andererseits auch chairlift.org Bilder und machen keine Quellenangabe...

 

[Rudi]

However it seems the red gondola was main actor of a disaster, it seems it has fallen down. Imagine the guilty of the gondola, that accident (my presumption) caused the definitive halt of the ropeway.

welcher Unfall war das (60er Jahre ist doch schon bissl her)? sieht krass aus die Gondel!

naja sowas gibts eben nur in Italien dass sowas über 30 Jahre vor sich hergammelt...

 

[Anonymous]

Nun, es ist lediglich eine Vermutung. Die rote Gondel ist seitlich eingedrückt, als ob Sie heruntergefallen ist, und dann wieder aufgehängt wurde. Zum Beispiel zum Nachvollziehen der Unfallherganges für die Untersuchung mit der betreffenden Klemme.

PS: alohaCMS erlaubt kein externes verlinken von bildern...

Wie du sagst, italien ist in mancher hinsicht schon genial, wie die sachen einfach rumstehen...
Anderer favorit in italien der technik waren fuer mich die spaghettihaften autobahnbrücken und tunnels in den bergen bei genua, musste dort oft durchfahren. Zum teil noch aus der mussolini zeit, wurde ständig an- und umgebaut. Man sieht die verschiedenen bautechniken über die jahre hinweg, vielfach mit sehr originellen lösungen Der beton platzt ab, die eisen liegen frei (salzluft), aber dennoch funktioniert das system sehr gut und brücken sind keine eingestürtzt...
Hier wäere sofort alles niedergerissen und neugebaut worden (siehe viadukte der brennerautobahn. Die sahen optisch vergleichsweise ja noch top neu aus).

 

[trincerone]

Na ja,( die Italiener bauen /wie z.T. auch die Franzosen) schon recht laissez-faire - z.T. find ich das sehr cool (also gerade deren Lifte, vor allem die alten ind ich echt cool, und italienische Autobahnen sind der Hammer!), z.T. ist aber auch sehr schrecklich - z.B. was Städteplanung angeht!

Respekt für die CarlevaroBilder - ich war echt überzeugt, dass du drin warst, weil ich's nämlich auf die gleiche Art versucht hab wie Du, aber nur vorne an der Mauer und da sieht man ja nicht sooo viel. Was die Funior angeht: die Bergstation steht oben so schön um die Ecke, dass man nicht gescheit vom Schigebiet hinsieht, da konnt ich mir nicht verkneifen, mal auf's Dach zu Klettern und die Bahnsteige von oben zu photographieren... hab so das Geühl, dass das der letzte Winter war, wo man solche Photos hat machen können... Es gibt einen ranzosen mit dem Kürzel DD aud 3vallees und skipass - der macht das regelmäßig. Die meisten Stationen sind wohl gar nicht abgeschlossen und ot ist der Schlüssel in der Nähe. So hat hat jedemenge Photos von den verschiedenen Maschinenräumen gemacht. Ich hab das ansonsten für die Chavièrestory gemacht: alle Fensterläden der Versorgungshütte des alten Sommerskigebietes waren offen, bis auf einen - dahinter hing natürlich an einem Nagel der Schlüssel! So sind die Bilder aus dem Inneren der Hütte entstanden. Da ich oft allein unterwegs bin, bin aber ansonsten auch aus Unfalltechnischen Gründen vorsichtig - zumindest bei irgendwelchen stillgelegten italienischen und französischen Stationen trau ich der Sache dann nicht wirklich. Beispielsweise die alten Schlepper in Alagna auf dem Gletscher. Da die dieses Jahr abgerissen werden bin ich nochmal zur Phototour aufgestiegen. Bei der Talstation des oberen waren beispielsweise die Bretter der Trepper etc so was von morsch, dass ich mich dann draufbeschränkt hab, Bilder von unten zu machen - ein Brett wär mir nämlich fast durchgebrochen und ich hatte dann keine Lust, mit nem gebrochenen Bein auf 3200m Höhe alleine rumzuliegen - noch dazu an einer Stelle, wo keiner vorbei kommt!

Ansonsten neigen gerade die französischen Liftgesellschaften dazu, ihren gesamten Müll oben zu lassen - inklusive der Spraydosen für Baumarkierungen. Da fühlt man isch ja dann fast eingeladen, mal einen Kommentar zu hinterlassen!

VG Christian

 

[Stefan]

hast du die chavièrestory irgendwo? suchen hat leider nix gebracht...

edit: hab jetzt die bilder von den liften im historisch-thread entdeckt... gibts da noch mehr irgendwo?

 

[starli]

naja sowas gibts eben nur in Italien dass sowas über 30 Jahre vor sich hergammelt...

Aber ausnahmsweise mal "zum Glück" ..

wobei, alte Liftstationen "gammeln" auch in Österreich rum.. Mutteraralmbahn z.B. ist ja nun auch schon einige Jährchen stillgelegt...

 

[trincerone]

Die Originalstory gibt's nur auf Französisch - im Skipassorum. Da kann man dann über fast ein Jahr hinweg die ganze Sache verfolgen - von den ersten Vermutungen bis hin zu meinem Spaziergang und den anschließenden Forschungen in den Archiven des Department Savoyen und diversen anderen Quellen. Die Zusammenassung davon hab ich neulich mal hier im Forum gepostet - das ist wahrscheinlich das, was Du gelesen hast. Photo gibt es die, die ich veröffentlich hab und die von Mountain Wilderness, die allerdings in den Fällen, wo Lifte drauf sind, auch von mir sind. Desweiteren gibt es historische Aufnahmen, die ich z.T. 3vallees zur Verfügung gestellt hab - die kann man bei denen im Archiv sehen. Weiterhin gibt es ein paar historische Aufnahmen, die unveröffentlicht sind (zumindest im Web und in diesem Zusammenhang). Ferner gibt es noch die Bilder von meinem Spaziergang, die ich nie ins Netz gestellt hab. Und dann noch das hier: (kleiner Spaß von mir) ->

Die Originalstory gibt's zum großen Teil

hier: http://www.skipass.com/ubbvf/Forum1/HTML/000278.html

und noch diverse andere topics zum Thema - einfach mal "rechercher" und dann "chaviere".

Also, solange nicht gerade alles voll steht, find ich Liftruinen ja immer ganz interessant.... ist aber sicher richtig, dass man in Italien und Frankreich eher fündig wird als anderswo. Im übrigen wird das Gebäude ja vom örtlichen Skiverband genutzt, nur der offene Raum, wo man eingestiegen ist, ist halt schlecht zu nutzen - schätze dass, die ihn daher als Abstellkammer nehmen. Das Zeug da drinnen stammt ja nicht alles von der alten Bahn. Und der ganze Rest, der nicht zum Gebäude gehört, wurde ja abgerissen.

Übrigens glaub ich nicht, dass die Beschädigungen an den sichtbaren Kabinen von dem Unfall stammen. Da ja nun 95% der Kabinen entsorgt wurden, und im Zweifel die Unfall relevanten Kabinen ganz woanders polizeilich, gerichtlich etc untersucht wurden, halte ich es für viel wahrscheinlicher, dass die Kabinen, die beim letzten Betrieb in der Station verblieben sind, einfach immer da geblieben sind. Wahrscheinlich wurde das Stationsgebäude vor der Demontage verkauft - das kennt man ja von Bahnosgebäuden an stillgelegten Bahnstrecken. Schließlich stellt das Gebäude mitten im Ort tatsächlich einen Wertgegenstand dar. Der ganze Rest ist dann abgerissen worden (vermutlich Jahre später) und das Gebäude vom Besitzer einfach im Urzustand belassen worden, zumindest was den Terminal betrift. Ich glaub, die haben den einfach zur Abstellkammer umfunktioniert und vorne behelfsmäßig verrammelt, damit nicht jeder rein kann, und damit war dann gut. Ich glaub, dass die Gondeln, die noch drin waren eher zufällig überlebt haben (das macht auch Sinn´, wenn man bedebkt, dass sie teilweise noch auf der Schiene hängen und dass die Anzahl der GOndeln auch nicht groß ist). Die Beschädigungen stammen vermutlich z.T. noch aus dem Betrieb (bei der einzigen Carlevaro GOndel, mit der ich bis jetzt gefahren bin (Toceno) sehen die Gondlen gar nicht so anders aus - scheinen bei der von Hand Anschiebe methode wohl doch öfter mal zusammen zu stoßen und so super sind ja auch nicht gerade verarbeitet...). Die größeren Beschädigungen dürften wohl im Laufe der letzten 40 Jahre passiert sein - vielleicht ist ja doch mal wer über die Mauer geklettert oder ein Skilehrer aus dem SkiClub hatte nen beschissenen Tag oder so.....

ICh hab nochmal auf meiner Karte geguckt - wenn die tatsächlich zwei Sektionen mit Linksknick in der Mitte gehabt hat, dann frag ichmich ernsthaft, wo den bitte die Bergstation gewesen sein soll.... Außerdem seh ich echt keinen Platz für ne Piste - auch nicht außen zum um den Berg...

 

[GMD]

Ich hab nochmal auf meiner Karte geguckt - wenn die tatsächlich zwei Sektionen mit Linksknick in der Mitte gehabt hat, dann frag ichmich ernsthaft, wo den bitte die Bergstation gewesen sein soll.... Außerdem seh ich echt keinen Platz für ne Piste - auch nicht außen zum um den Berg...

Kannst Du diese Karte irgendwie hier posten? Vielen Dank im voraus!

 

[Rudi]

hm das mit dem Foto versteh ich leider gar nicht da ich kein Wort Französisch kann...

der Rest ist natürlich wie immer interessant

 

[trincerone]

@Rudi: Der Witz bei dem Bild ist, dass es eine Photomontage ist - ich wollte nur mal meine Vorstellung, wie es gewesen sein könnte, visualisieren. Auf lange Sicht, wenn ich endlich mal valthorens.at fertig hab, werd ich die ganze Chavière Geschichte nochmal ausführlich auf deutsch und englisch hinschreiben.

@GuyD: Das ist bloß eine Straßenkarte, da kann man nicht mehr drauf erkennen, als dass das eine Bahn war, mit einem Linksknick. Genauen Standort kann auf Grund des Maßstabes nicht sehen. Allerdings sind die generellen Liftverläufe in dieser Karte recht zuverlässig wiedergegeben, so dass man im Prinzip eigentlich immer sieht, ob es Mittelstationen gibt und welche Richtung die Bahn grob verläuft. Trotzdem kann man aber nicht sehen, wo genau die Stationen liegen, dafür ist die Karte zu grob und außerdem fehlen ja zumindest im Gelände auch Anhaltspunkte, in deren Relation man die eingezeichnete Trasse setzen müsste. Fazit: mehr als die Tatsache, dass die Bahn da war und dass sie einen Linksknick hatte, kann man der Karte nicht entnehmen. Im Vergleich mit der topographischen Karte ergibt sich allerdings kein Trassenverlauf mit Linksknick der wirklich Sinn macht.

 

[GMD]

So hier mal eine Karte aus den 60er. Sie war im Original im Massstab 1:50'000, ich gebe sie hier allerdings im Massstab 1:25'000 wieder. Die Bahn ist im orangen Kreis. Von einer Mittelstation oder einem Knick ist nichts zu sehen. Steil war sie allerdings. Auf den letzten 250 Metern überwindet sie 200 Höhenmeter. Das ergibt eine Steigung von 800 Promille.

 

[trincerone]

Also erstmal: meine Fresse - großen Respekt! Wo hast Du diese Karte her??? Ist das eine IGM? Jedenfalls ist die erstaunlich alt - wenn ich ihr mal unterstelle, dass genau ist, fällt mir mal auf, dass weder die dritte Indrensektion noch die ehemalige Sessellift zur Bochetta delle Pisse noch die Balmakorblift drauf ist. Bei den letzten beiden weiß ich augrund meiner Archivbilder, dass die beiden Lifte erst nach der Bahn, wenn auch nicht viel später gebaut worden sind. Da die Bahn 1965 in Betrieb ging, dürten die anderen beiden Lifte wohl um 1967 oder so gebaut worden sein.

Der Bau der Indrenbahn hat - wie damals übrlich - mehrere Jahre gedauert. Es kann daher natürlich sein - das ist mir dann aber neu - dass die unteren beiden Sektionen schon fürher ertig waren und auch schon eher in Betrieb gingen. Dass sie früher fertig waren halte ich sogar schon allein klima- und bautechnischen Gründen für recht wahrscheinlich. Dass die bereits vorher in Betrieb gingen, wär mir neu, ich kann's mir aber gut vorstellen, weil sie ja auch schon interessantes Pistenterrain erschließen und daher auch schon Geld für den Bau der dritten Sektion in die Kasse spülen konnten. Außerdem wurden die Gondeln 1963 gebaut. Vielleicht liefen die beiden unteren Sektionen schon zwei Jahre vorher. Folglich müsste die Karte aus der Zeit stammen: 1963 - 1965. Das würde auch zu dem überlieferten Unfalljahr Ende der 60er auf der Carlevarobahn passen.

Tolle Karte - vielen Dank nochmal. Wo hast Du die her???

Jedenfalls frag ich mich, wo die da mit Skiern runterfahren wollten - das muss eigentlich eine Sommerbahn gewesen sein.... Meine sonst sehr gute Straßenkarte hat mich wohl diesmal hängen lassen - hätte mich auch gewundert, wenn das mit dem Knick hingehauen hätte - dann hätte die Bahn ja wieder bergabgeführt

 

[GMD]

Nicht verzagen, Thomas fragen. Das bin nicht etwa ich, sondern ein sehr guter Freund von mir. Er ist stellvertretender Leiter der Kartenabteilung der Zentralbibliothek Zürich. Das ist die Staats- und Universitätsbibliothek von Zürich und die grösste Bibliothek der Schweiz.

Die Karte ist eine Schweizer Landeskarte 1:50'000, Blatt 294 Gressoney. Sie ist aus den Anfängen der 60er, genaueres kann ich Dir morgen sagen. Ich habe dort noch eine italienische 1:25'000 Karte gefunden. Die ist allerdings nur schwarzweiss, und man sieht etwa gleich viel. Soll ich sie trotzdem hier reinstellen?

Zum Knick: In späteren Karten ist eine Bahn vom Belvèdere hinunter Richtung Follu eingezeichnet. Das könnte den Knick erklären. Über diese Siedlung könnte ich mir auch eine Abfahrt vorstellen.

 

[trincerone]

Äh bitte? Also alles reinstellen, was geht!!! Interesse ist hier aber 200% vorhanden - ich sammle neben alten Bildern von Schigebieten auch alte Karte, soweit ich welche krieg! Also von mir aus kannst Du gern alle Karten komplett reinstellen ich ürchte nur, dass wär ein bisschen zu viel Arbeit! Ich mein ja nur - also interessiert bin ich immer! Mich würd auch mal interessieren, was es in Gressoney zu der Zeit so für Bahnen gab - viele können das ja noch nicht gewesen sein.

Mal eine andere Sache: wenn Du mal Zeit hast und es Dich vielleicht auch interessiert könntest Du ja mal nach dem Blatt vom Val Formazza schaun - das ist dieses abgefahrene Sommerschigebiet am 3A Rifugium, wo wir in dem Topic "Vergessenes Sommerschiegebiet an der schweiz.-ital. Grenze" drübergeschrieben haben (im Dreieck: Simplonpass, Nufenenpass, Passo San Giacomo). Würd mich mal interessieren, ob es da früher wirklich noch mehr Lifte gab...

Ach ja, und dann sagst dem Thomas einen schönen Gruß vom Christian und lädst ihn für mich auf ein Bier ein! Kannst mir ja per pn Deine Bankverbindung schicken, dann überweis ichs Dir.

Also echt, ich renn teilweise kilometerweit auf irgendwelche alten Rifugien hoch, weil da manchmal noch verwitterte alte Karten hängen, und Du postest maleben so ein Schmuckstück hier.... Sehr cool !

 

[GMD]

Auf speziellen Wunsch von Christian alias trincerone die italienische Karte. Bitte sehr.

Ach ja, hier ist noch die zweite Bahn zu sehen, vom Belvèdere geht sie fast genau südlich runter.

 

[Kris]

Ui, tolle recherche Guy!

Auf dieser 1:50.000 Landeskarte ist der lift am belvedere eingezeichnet, nicht aber die zubringergondelbahn:

Der link dazu falls bild nicht verlinkbar:
http://map.swissgeo.ch/www1_gif/geomatic26_507512_41_080.png


swissgeo.ch bietet uebrigens online gratis (aber nicht gerade neue) landeskarten der schweiz und ein bsichen über die landesgrenzen hinaus. Viel spass, da wird wohl der eine oder andere stundenlang versinken (wie ich...)

 

[GMD]

Es kommt kein Bild, weil der Link tot ist.

 

[Kris]

stimmt...landkartenauschnitte sind wohl an eine session ID gebunden und demnach nicht verlinkbar...schade.....müsst halt selber hinklicken (www.swissgeo.ch)

 

[trincerone]

hallo, vielen vielen Dank - damit klären sich dann ja alle Fragen. Das auf meiner Straßenkarte sind dann nicht zwei Sektionen der Bahn, sondern die Bahn + der Anschlusslit und jetzt ist auch klar, warum der Lift wieder runter führt, weil er nämlich die einzige Schipiste erschließt, was wiederum erklärt, wo die Jungs damals Schigefahren sind (Warum die aber nicht gleich in Richtung des heutigen Schiegebietes erschlossen haben ist mir nicht klar).

Ander Frage: kann es sein, dass auf beiden Karten die Trasse der Punta Indren Bahn anders dargestellt ist? Ich so dass Gefühl, dass die erste Mittelstation Zar Oltú nicht an der gleichen Stelle auf beiden Karten ist, oder täuscht das?

 

[Kris]

Aus Alagna teilte man mir mit, dass die Gondelbahn aufgrund eines tödlichen Unfalls geschlossen wurde und somit seit 1972 stillsteht.