Gletscherski im Herbst - war's das bald?

[lanschi]

- Dachstein: Der (eh schon kurze) Schladmingerlift musste in Summe seit 2003 sicherlich um 30-40 Höhenmeter kastriert werden.

Würde mich interessieren wo? Oben sind sicherlich keine 30-40 Höhenmeter abgeschmolzen, izwischen (oder schon immer?) steht die Bergstation auf Fels. Die Talstation sowieso.

Die Bergstation an sich wurde schon immer in Fels gegründet, das stimmt schon. Allerdings war diese früher (bergwärts gesehen) wesentlich weiter rechts und somit höher positioniert - da oben, wo jetzt die vielen Felsen zu sehen sind, war früher noch eine Eiskappe drüber. Man vergleiche hierzu einfach mal mit Bildern aus dem Jahr 2005 (!!!):
http://www.sommerschi.com/forum/reportagen-f8/dachsteinueberquerung-von-ramsau-nach-obertraun-14-t37.html

Und im Vergleich dazu das Webcam-Bild:
https://dachstein.panomax.com/#

Höhen-Benchmark: Das Bild "PRD15" - und dann schaut mal auf die Hütte und vergleicht, wie weit diese heute oberhalb des Gletschers liegt. Und das sind gerade mal 13 Jahre...

Die Talstation hat man auch deutlich nach oben versetzt - diese lag früher unten beiden Holzhütten, die man auf der Webcam sehen kann.

Ich weiß natürlich die technischen Daten nicht ganz genau - aber ich denke, diese 30-40 Höhenmeter sind in Summe wohl nicht unrealistisch.

 

[noisi]

Die Bergstation an sich wurde schon immer in Fels gegründet, das stimmt schon. Allerdings war diese früher (bergwärts gesehen) wesentlich weiter rechts und somit höher positioniert - da oben, wo jetzt die vielen Felsen zu sehen sind, war früher noch eine Eiskappe drüber. Man vergleiche hierzu einfach mal mit Bildern aus dem Jahr 2005 (!!!):
http://www.sommerschi.com/forum/reportagen-f8/dachsteinueberquerung-von-ramsau-nach-obertraun-14-t37.html

War das wirklich so? Hat man den Lift vor der Aktion (vor ein paar Jahren) schon einmal verschwenkt? Ich meine die Lage der Bergstation wäre gleich geblieben, nur die Talstation wurde weiter nach Osten verlegt, die Liftkurve entfernt. Der heutige Lifteinstieg liegt tatsächlich sogar tiefer als der alte. Sicher sind da oben aber einige Höhenmeter verloren gegangen.
Wahnsinn in wie kurzer Zeit das vonstatten ging.

 

[lanschi]

Die Bergstation an sich wurde schon immer in Fels gegründet, das stimmt schon. Allerdings war diese früher (bergwärts gesehen) wesentlich weiter rechts und somit höher positioniert - da oben, wo jetzt die vielen Felsen zu sehen sind, war früher noch eine Eiskappe drüber. Man vergleiche hierzu einfach mal mit Bildern aus dem Jahr 2005 (!!!):
http://www.sommerschi.com/forum/reportagen-f8/dachsteinueberquerung-von-ramsau-nach-obertraun-14-t37.html

War das wirklich so? Hat man den Lift vor der Aktion (vor ein paar Jahren) schon einmal verschwenkt? Ich meine die Lage der Bergstation wäre gleich geblieben, nur die Talstation wurde weiter nach Osten verlegt, die Liftkurve entfernt. Der heutige Lifteinstieg liegt tatsächlich sogar tiefer als der alte. Sicher sind da oben aber einige Höhenmeter verloren gegangen.
Wahnsinn in wie kurzer Zeit das vonstatten ging.

Den Schladminger Lift hat man im Jahr 2008 neu errichtet - zuvor war das ja ein Doppelschlepplift. Nach nur wenigen Jahren musste der Lift im Jahr 2016 erneut versetzt werden - seither hat er keine Kurve mehr. In diesem Zusammenhang ist auch die Bergstation an den jetzigen Standort in unmittelbarer Nähe zu jener des Hunerkogellifts gerückt.

Bilder vom alten Doppelschlepper findet man auf Google zwar kaum - aber hier im Forum findet man doch einige Bilder.

Hier ein Bericht vom 01.11.2004:
https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=8778&hilit=dachstein

Die Bilder sind leider sehr klein - aber hier kann man die Position der Bergstation etwas besser erahnen:
https://www.alpinforum.com/forum/download/file.php?id=4792&mode=view
https://www.alpinforum.com/forum/download/file.php?id=4783&mode=view

3 Jahre später - Winter 2007:
https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=21582&hilit=dachstein
https://www.alpinforum.com/forum/download/file.php?id=41014&mode=view

Sommer 2007 - letzter Sommer des alten Doppelschlepplifts:
https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22657&hilit=dachstein
https://www.alpinforum.com/forum/download/file.php?id=43991&mode=view

Man kann auf diesen Bildern gut erkennen, dass der Ausstiegspunkt früher auf einer Ebene mit dem heute noch vorhandenen Fachwerksmast gelegen ist. In den letzten Jahren des alten Doppelschlepplifts ist dieser dann sukzessive nach unten gerutscht.

2008 dann die erste Saison des neuen Lifts:
https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=28674&hilit=dachsteingletscher

Und hier die aktuellste Generation des Lifts - Winter 2017:
https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=57156&hilit=dachsteingletscher

Vielleicht sind die 30-40 Höhenmeter zu viel - aber merkbar ist es auf jeden Fall.

 

[ski-chrigel]

Das Pitztal braucht daher die Verbindung nach Sölden um eine sichere Zukunft zu haben.

Ich würde mal behaupten, dass Sölden zuerst keinen (brauchbaren) Gletscher mehr hat. Aber falls Du das im Kontext des Gesamtwinters ohne jedewelchen Gletscher meinst, hast Du natürlich recht.

Hintertux sowieso, hier wird es aber interessant ob und wann sich der Hauptgletscher von den beiden armen zur Gefrorenen Wand und zum Olperer abtrennt. Vor allem wie es dann weitergeht.

Laut Aussagen der Betreiber der Gletscherhöhle ist der Gletscher in der Mulde noch sehr dick (die genaue Zahl weiss ich nicht mehr). Insofern werden wohl eher zuerst die beiden Arme ausapern, bevor sich diese von der Mulde trennen. Man kann sich das ja schon sehr gut vorstellen, wenn man die Felsen auf der Olperer- und GW-Seite jedes Jahr beobachtet, wie sie grösser werden.

So oder so, alles sehr traurig, aber ich bin mir sicher, dass die Bergbahnen für das Herbstgeschäft noch viele Jahre alles geben, um es zu erhalten.

 

[starli]

Ich finde die Gletscherskigebiete gerade wegen ihrer Dynamilk sehr interessant.

Wie schmeckt die Milch denn?

Bei allen Beschneiungsszenarien bleibt aber noch die Frage des dann deutlich steigenden Wasserbedarfs. Man weiß ja auch noch nicht, wie sich das mittelfristig entwickeln wird. Zumal Wasser - von den "natürlichen" Verbrauchern einmal ganz zu schweigen - auch von anderen Wirtschaftszweigen benötigt wird. Ich denke hier gerade an die zahlreichen und zukünftig geplanten Wasserkraftwerke. Die wollen das wertvolle Wasser auch nutzen.

So lang im Sommer der ganze Schnee wieder schmilzt, landet das Wasser später ja auch wieder im Tal bzw. in den Wasserkraftwerken...

 

[noisi]

Das Pitztal braucht daher die Verbindung nach Sölden um eine sichere Zukunft zu haben.

Ich würde mal behaupten, dass Sölden zuerst keinen (brauchbaren) Gletscher mehr hat. Aber falls Du das im Kontext des Gesamtwinters ohne jedewelchen Gletscher meinst, hast Du natürlich recht.

So hatte ich das gemeint. Auch beim Punkt mit dme nutzbaren Gletscher in Sölden bin ich bei dir. Ich glaube aber auch, dass es in Sölden einfacher sein dürfte das Gelände skibar zu machen. Zwar dürfte es auf lange sicht keine durchgehende Abfahrt von der BS Schwarze Schneid mehr via Weltcupabfahrt geben - aber dafür hat man ja die Mittelstation. Ich schätze auch das man spätestens seit dem Bau der Gondelbahn in etwa weiß wie das Gelände unter dem Gletscher aussieht. Ich befürchte das sich östlich der Mittelstation eine deutliche Mulde in Richtung Pitztal befindet.

Hintertux sowieso, hier wird es aber interessant ob und wann sich der Hauptgletscher von den beiden armen zur Gefrorenen Wand und zum Olperer abtrennt. Vor allem wie es dann weitergeht.

Laut Aussagen der Betreiber der Gletscherhöhle ist der Gletscher in der Mulde noch sehr dick (die genaue Zahl weiss ich nicht mehr). Insofern werden wohl eher zuerst die beiden Arme ausapern, bevor sich diese von der Mulde trennen. Man kann sich das ja schon sehr gut vorstellen, wenn man die Felsen auf der Olperer- und GW-Seite jedes Jahr beobachtet, wie sie grösser werden.
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Auch das habe ich so gemeint wie du es beschrieben hast - die Sache mit dem steilen, aber flachen Gletscher . Der Übergang vom Fels auf das Eis dürfte der Entscheidede Punkt sein. Auf der gefrorenen Wand Seite ist das Eis sicher schneller weg.

Ich finde die Gletscherskigebiete gerade wegen ihrer Dynamilk sehr interessant.

Wie schmeckt die Milch denn?
hihi