GPS

[kaldini]

So, nach langem Überlegen und Hadern hab ich mir nun ein Garmin Etrex Legend gekauft. Und die beiden Tage in Tux haben sich dann zum Testen auch voll gelohnt. Erstes Fazit: Super Gerät, einfach zu bedienen. Und funktioniert einwandfrei.

 

[Turm]

Der fred ist zwar schon ein wenig staubig, aber trotzdem.

Ich habe seit 2 Jahren einen GPS Empfänger (Garmin Etrex Vista), normalerweise nehme ich das teil zum Wandern mit, weil es da einfach praktisch ist (Routenplanung, Trackauswertung, Orientierung)

Ich hatte das Teil bis vor kurzem noch nicht beim Skifahren dabei, ich hatte ne alte Jacke mit nich geeigneten Taschen wie ich meinte und ich sah auch nicht die Gefahr mich auf der Piste zu verfahren. Noch dazu ist jedes gramm am Körper Ballast auf der Piste.

Jetzt war das schon ganz lustig, aber bei der Auswertung der Geschwindigkeit bin ich am zweifeln, ob mich das Gerät nicht im Stich lässt.
Ich weiß, dass die Empfänger recht gute Ergebnisse bezüglich Geschwindigkeit beim Laufen, Fahrradfahren und im Auto erzielen, allerdings ist das dann immer eine relativ lineare Bewegung. Im Lift funktioniert es auch prima.
Aber wie ist das bei der Abfahrt? Ich habe festgestellt, dass die Fehleranfälligkeit der Tracks größer ist, durch die vielen Richtungswechsel und den großen Höhenverlust. Auch weiß ich nicht ob meine Höchstgeschwindigkeit von 85 Km/h über 4 Tracklogpunkte realistisch ist mit den Snowboard (die 153km/h über 2 Messpunkte mal außenvorgelassen).

Was habt ihr, die ihr einen GPS Empfänger habt, für Erfahrungen. bezüglich der Auswertung der Geschwindigkeit?

Übrigens zur Auswertung empfehle ich Fugawi 3 in Verbindung mit den Austriamaps 50 und den Alpenvereinskarten digital, in Deutschland zusätzlich die Top 50 der LVA und die Magicmaps 25 .. Swisstopo habe ich leider nicht, In Italien habe ich mir ein paar Tobaccokarten gescannt, das funktioniert auch prima.

 

[starli2]

Naja, also ich hab mit meinem GPS schon öfters mal "ausreißer" hinsichtlich location und geschwindigkeit erlebt, erst letztens in SFL bin ich wieder 680km an dem Tag gefahren

Ansonsten würd ich natürlich auch sagen, kommts drauf an, wie "scharf" das GPS gestellt ist.. z.B. kann ich bei meinem einstellen "Batteriesparen", dann wird die location seltener upgedated .. andererseits wird sie immer noch mehrmals pro Sekunde aktualisiert ..

Sagen wir mal, du fährst 70 km/h. Wären 19,44 m/s.

Wenn das GPS alle 0,5 Sekunden ein Update macht, bist du also ungefähr 10m gefahren.

Macht das GPS alle 0,2 Sekunden ein Update, bist du in der Zeit knapp 4 Meter gefahren. Also ca. 2,5 x die Skilänge..

Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaub, daß der Umstand des schnellen Richtungswechsels beim Wedeln genauso vernachlässigt werden kann wie die Tatsache, ob das GPS nun mit oder ohne hangneigung mißt. 5-10% Toleranz - who cares? Mein Tacho im Auto zeigt 10% zuviel Geschwindigkeit an, und das ist leider auch erlaubt und leider kein Garantiefall ...

 

[gerrit]

Ich hätte übrigens eine Idee für ein neues GPS-basierendes Gerät, hab das sogar schon den Herstellern vorgeschlagen, aber noch keine Rückmeldung bekommen. Weiß natürlich nicht ob das technisch geht, würd mich aber interessieren, ob Ihr glaubt, daß sich sowas verkaufen würde.

Seitdem Menschen auf Berge steigen oder fahren, stehen viele von ihnen (meist Männer) auf Gipfeln und versuchen mit mehr oder weniger Erfolg, die Gipfel der näheren und weiteren Umgebung zu benennen.
Früher gabs für manche Aussichtsgipfel 360° Panoramen zu kaufen, auf denen alle sichtbaren Gipfel benannt waren.
Ich würde mir eine Synthese aus GPS-Gerät und Kompaß wünschen, mit dem man die Gipfel der Umgebung anpeilen kann und dann von einer Datenbank ins Display die Namen der Gipfel, die in der angepeilten Richtung liegen, mit den jeweiligen Entfernungsangaben (weil das Gerät natürlcih die Entfernung des angepeilten Gipfels nicht erkennen kann) eingespielt werden.
Würd ich mir sofort kaufen (wär natürlich ideal, wenn es auch als normales GPS-Gerät verwendet werden kann).
Kennt sich jemand technisch soweit aus, ob sowas machbar wäre bzw. bestünde Interesse an einem solchen Gerät, falls verfügbar?

 

[Turm]

Das geht doch schon mehr oder weniger, auf http://www.alpin-koordinaten.de/ finden sich nahezu alle namenhaften Gipfel. und ein wenig vorbereitung auf eine Tour ist auch nicht verkehrt

 

[gerrit]

Das geht doch schon mehr oder weniger, auf http://www.alpin-koordinaten.de/ finden sich nahezu alle namenhaften Gipfel. und ein wenig vorbereitung auf eine Tour ist auch nicht verkehrt

Ich glaub, das geht eher weniger als mehr, allerdings muß ich zugeben, daß ich kein GPS-Gerät besitze und daher damit dzt. auch nicht umgehen kann.
Den Daten aus dem Link kann ich offenbar die GPS-Daten verschiedenster Plätze / Gipfel ... entnehmen, das kann ich dann wahrscheinlich am Gipfel irgendwie mit den Daten des eigenen Standorts in Beziehung setzen (??), ich kann mir nicht vorstelleln, daß das ganz unkompliziert geht, bin da mit einer Karte und einem Kompass wahrscheinlich genauso schnell.
Was mir aber vorschwebt ist eine Art Fernglas mit Peilmarke und einem Display, das mir die Namen der Gipfel / Hütten / anderer Landmarken, die gerade angepeilt werden, mit der Entfernung vom eigenen Standort angibt.
Das Gerät kennt den eigenen Standort (und damit den oder Punkt, auf dem man steht) aus den empfangenen GPS-Daten und die Himmelsrichtung der Peilung aus einem eingebauten Kompaß, ev könnte man den Entfernungs-Range manuell einstellen (z.B. bis 5, bis 10, bis 50 km usw.) und bekommt dann Namen (und ev. auch Daten) aller relevanten Punkte (auch hier vielleicht Wahlmöglichkeit zwischen Gipfel, Gewässer, Bauwerk, ev. sogar Skilift - mit Daten und Namen :lol: )), die in Peilrichtung im eingestellten Entfernungs-Range liegen.

 

[Turm]

Das ist aber ein vollkommener Schwachsinn für die Navigation. Auf Seite 1 in jeder GPS Bedienungsanleitung steht, dass ein GPS-Empfänger kein Ersatz für eine Karte ist sondern nur für Referenzzwecke gedacht ist.

Wenn ich nun weiß auf welchem Gipfel ich stehe und einen GPS-Empfänger mit Fluxgate-Kompass besitze kann ich mittels Karte alles anpeilen.

Wenn du dich über GPS-Geräte gezielt informieren möchtest, dann schau mal auf: http://kanadier.gps-info.de/ vorbei, da ist eine Große Anleitung zu finden, die eigentlich für den Anfang kaum noch fragen offen lässt.

 

[starli2]

Was mir aber vorschwebt ist eine Art Fernglas mit Peilmarke und einem Display, das mir die Namen der Gipfel / Hütten / anderer Landmarken, die gerade angepeilt werden, mit der Entfernung vom eigenen Standort angibt.

Obwohl ich ein GPS besitze, würd ich mir so ein Gerät 100%ig ebenfalls zulegen ... mich nervt das nämlich auch gänzlich, daß ich 99% der Gipfel nicht erkennen kann

Turm: Das ist zu kompliziert, zu Fehleranfällig, und zu nervig, das ganze Kartenzeugs mitrumzuschleppen - und dann weißt auch nicht, ob das jetzt "der Gipfel" ist oder "der kleine daneben", den du suchst ....

Außerdem könnte so ein Gerät viel eher die Sichtweite des Fernglases einbeziehen (auch durch einen eingebauten Neigungsmesser z.B.!), durch entsprechende Höhendaten die Sichtbarkeit von Bergen abschätzen, sogar ein Panorama ins Display einzeichnen, damit man's noch leichter erkennt (He, 1 GB - Cards sind doch heute kein Problem, da dürftest einiges unterkriegen!)....

Also so ein Gerät hätt ich auch schon lang auf meiner Wunschliste. Mittlerweile dürfte die Machbarkeit auch kein Problem mehr sein ...

 

[kaldini]

Ich grab das Topic mal wieder aus.

Hab mir nun, nachdem mein Etrex Legend irgendwie nicht mehr angehen will, ein Etrex Vista HCx gekauft. Und es, so wie damals das Legend, gleich mal am Tuxer Gletscher getestet. Fazit: noch besser als das alte Gerät. Vor allem der barometrische Höhenmesser ist praktisch beim skifahren

 

[Turm]

Vor allem der barometrische Höhenmesser ist praktisch beim skifahren

Yop musste ich auch einsehen die GPS-Höhe ist einfachnicht so genau. Ich bin mittlerweile auf ein Forerunner 305 umgestiegen, da mein Vista sich langsam in seine Einzelteile auflöst und außerdem mein Vater eingesackt hat. Das Teil macht zwar Spaß, bringt aber für die Höhenprofile nicht so genaue Daten. Dafür ist es recht angenehm am Handgelenk zu tragen und man kann es auch zum Laufen mitnehmen.

Kaldini: probier mal ein wenig das Display zu verdrücken am Legend, bei meinem Vista löst sich die Verbindung Gehäuse-Display. Mit geübter Hand bekommt man das in den Griff, sofern es nur das Display ist.

 

[extremecarver]

Hab auch seit dem Sommer ein Vista HCx, ist wirklich ein feines Gerät.

Zu obigen saualten Sachen: Es gibt zwei Programme die super für Auswertungen von Geschwindigkeit wie auch Höhenprofilen sind oder einfach auch nur um seine Tracks zu bereinigen bevor man sie auf ein Portal wie gps-tour.info stellt.

Das eine ist: GPS Track Analyse (zurzeit in Version 4) und ist Freeware:
Hier ein Link zum Thread auf Naviboard - dem wohl besten deutschprachigen GPS Forum: http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=17935
Damit kann man perfekt die GPS Tracks "reparieren" sprich Automatisch nach fehlerhaften Punkten suchen lassen und löschen, Aus Höhenprofilen Außreiser entfernen etc......


Das zweite Programm kommt aus Frankreich und ist leider nur mehr in einer abgespeckten Version freeware. Ich werd heute Abend noch mal den Link raussuchen. Das Programm wurde zuerst als Freeware entwickelt um beim Sportsegeln im Nachhinein die gefahrene Linie vergleichen zu können zwischen zwei Booten. Ist daher natürlich etwas Segelfokussiert (mit Zig Analysefunktionen zur Windstärke/Richtung etc wenn man die Daten mit anderen Geräten noch recorded).
Allerdings kann sie auch Schwungradius beim Carven usw gut darstellen, dafür brauchts dann aber gute Quelldaten vom GPS. Sprich die Tracklogaufzeichnung auf 1 Punkt pro Sekunde stellen und bei den neuen H Geräten einstellen dass der Tracklog direkt auf die SD Karte geschrieben wird (da sonst natürlich sehr schnell der Speicher voll ist). Für richtig gute Analyse werden glaub ich Delorme Geräte empfohlen, da man die aufeinander abstimmen kann, und so bei Benutzung von 4 Geräten alle 0,25Sec einen Trackpunkt bekommt. Da könnte man dann Ausreißer wirklich sehr gut rausnehmen und sogar eine vernünftige Schwunganalyse ab GS Kurven haben.
Es gibt keine bessere Software um die gefahrene Geschwindigkeit zuverlässig zu bestimmen. 4 Trackpunkte finde ich zur Geschwindigkeitsbestimmung noch etwas riskant. 10 Punkte (über 10sec Fahrzeit - bei 1 Punkt/Sec ) ist dagegen schon sehr sehr genau.




Zur Funktion entfernte Berge per Kompass anzupeilen, wie oben genannt. Dies ist schon lange möglich mit den Garmin Geräten MIT KOMPASS (wie Vista Reihe oder 60CSx per Peilungsfunktion), allerdings wenig Zielführend da das Display einfach zu klein ist und die Kompassgenauigkeit auch nach Kalibrieren (=720° Drehung im Kalibrierungsmodus) nur auf 5-10° korrekt ist, und man dann schon lange auf der Karte am scrollen ist bis man den Berg gefunden hat. Eine Profilansicht der Berge in Peilrichtung gibt es dagegen leider nicht (also so wie 3D Funktion der Amap Fly oder ähnlicher Karten). Diese wäre auch kaum machbar, da die Garmin Karten (bis auf die ganz neue Topo Deutschland V2 (auf Version2 kommts an!!!!!) keine Höhendaten beinhalten, sondern nur Höhenlinien die in die Karte gezeichnet wurden. Somit könnte man die oben gewünschte Funktion schon alleine wegen dem Kartenmaterial gar nicht umsetzen - vor allem zu dem Zeitpunkt als obige Posts geschrieben wurden. Mit 5-10° Peilgenauigkeit eines elektronischen Kompas, wird die Papierkarte noch lange überlegen sein bei der Bestimmung von angepeilten Bergen oder Hütten. Für eine Entfernungseinschätzung einer angepeilten Bergkette oder eines Bergkammes ist ein GPS aber schon jetzt sehr gut geieignet.


Übrigens die DEM25 (=Höhendaten aus Satellitenüberflügen) brauchen Unmengen an Speicherplatz, wers ausprobieren will kann sich die ja kostenlos runterladen (besser gleich bearbeitete Versionen nehmen - da in den rohen Satellitendaten viele viele Fehler vorkommen). Die Höhendaten allein nur für die Alpen mit Höhenlinien alle 25m brauchen glaub ich schon etwa 2GB. Von 10m Höhendaten (=der besten verfügbaren Auflösung) brauchen wir da glaub ich gar nicht mehr zu reden für GPS Einsatz. Das wird vielleicht in 3-4 Jahren ein Thema werden. Mit DEM25 als Teil der Karten wäre ich schon recht zufrieden. Bin mir aber nicht einmal sicher, ob die Höhendaten der Topo D V2 überhaupt aufs GPS geladen werden, oder einfach nur am PC vorhanden sind.

Wer wirklich eine Peilungsfunktion auf Berge haben will, sollte sich einen Pocket PC oder kleinen Laptop kaufen mit richtig viel Leistung so dass man die Amap Fly zum laufen bringt und dann die 3D Funktion benutzen. Ein Pocket PC sehe ich aber nicht als GPS Ersatz an (zu kurze Batterielaufzeit, nicht robust genug, nicht Wasserdicht etc), alle vorhandenen Lösungen sind noch nicht ausgereift im PocketPC Bereich.