Grenoble und Annecy/Cluses?

[Arlbergfan]

Einige im Wettertopic jubeln ja bereits: Ja, ich verlasse zur vermeindlich besten Zeit den Arlberg.
Vom 02.02. - 11.02. bin ich auf dem Weg nach Frankreich - genauer gesagt auf jeden Fall Grenoble und danach eben entweder Bereich Annecy oder Cluses.
Und ja, wahrscheinlich schneits dann in den Nordalpen aber ja - es hat mittlerweile in den Westalpen ordentlich genug Schnee, so dass die Entscheidung feststeht.

Von Grenoble aus lassen sich ja einige Gebiete gut erkunden. Vielen Dank jetzt schon mal an "Snowworld-Warth" für die genialen Berichte. Wir sind jetzt extra mal im Februar unterwegs um auch niedrigere Gebiete mit gutem Schnee erkunden zu können.

Was bei gutem Wetter fix ist:

• Alpe D`Huez (endlich mit der mir noch fehlenden Sarenne)
• Les Deux Alpes (noch nicht besucht)
• Wiederholung La Grave (nur bei perfektesten Bedinungen und Neuschnee)
• Les Sybelles (mir gefällt das Gebiet auf Grund der iwie komischen Zusammenschließung und Trois Lacs sehr gut)
• Les 7 Laux (Backup, wenn es allzu schön ist)

Was bei schlechtem Wetter fix ist

• Chamrousse

Und das wars dann auch.
Frage v.a. für schlechtes Wetter: Welches Gebiet würde sich noch eignen?
Frage für 4 Tage schönes Wetter mit vorher Neuschnee: Wo geht eine Tour, die man gemacht haben muss

Ohne euch jetzt überfordern zu wollen: Als Ausgangspunkt ist Clusses wahrscheinlich deutlich besser als Annecy. Kennt das jemand? Von dort aus sollten ja die Portes du Soleil aber auch Megeve gut ausgehen. Oder doch weiter fahren und mit Martigny die Möglichkeit haben, in höhere Skigebiete zu "fliehen".
Letzte blöde Frage: Portes du Soleil - bester Einstiegspunkt um das Skigebiet zu erkunden. 2 Tage wird man brauchen...

Ach ja - wieder einiges geplant. Ich freu mich!

Beste Grüße und schon mal großen Dank für die Hilfe im Westen!

 

[Fab]

Annecy ist entzückend. Einer der schönsten Voralpenorte alpenweit, wenn nicht gar der schönste.
Aber mir wär zuviel Transport. Da bist tgl. 3 Stunden mm. auf der Straße.

Einstieg ab Cluses (kann ich nix zu sagen) in der Gegend Avoriaz/Morzine oder in CH bei Champèry.
Dort ist die Lift-Verflechtung wohl am dichtesten.

Das Martigny-Argument hat was. Da ist PdS nicht weit, aber auch die westl. Walliser Gebiete schnell erreichbar.

 

[molotov]

Fahr nach annecy im sommer mitte September, ist seit drei Jahren unser Sommer Startort in Richtung Süden geworden. Überragende Ecke, könnte man sehr gut wohnen, aber weiß nicht ob ich es als Ausgangspunkt nutzen würde. Vielleicht wenn gar nichts geht, bisschen durch die Stadt ziehen. Im Sommer gibt's mehr zu gucken

 

[Tom76]

Ich kann mich fab und molotov nur anschließen: Annecy ist ein bezauberndes Städtchen und der See super idyllisch - aber eher im Sommer. Ich nutze es auch wie molotov als Stopover auf der Fahrt in den Süden. Auf jeden Fall im Sommer mal besuchen und in der Altstadt nachts um 11 bei 30 Grad ein Käsefondue essen
Aber als Ausgangspunkt für Skigebiete der Haute Savoie ist es zu weit abseits. Dann Cluses oder noch ein paar Km weiter das Tal hoch Sallanches. Cluses macht Sinn für Morzine und Morrillon/Flaine. Wenn es eher nach Megeve, La Clusaz, Les Contamines-Montjoie und ins Tal von Chamonix gehen soll, dann Sallanches oder gleich Les Houches.
Martigny ist eine gute Alternative, wenn der obere Bereich des Tals von Chamonix (Chamonix/Argentiere/Vallorcine), die PdS und Verbier angedacht sind.
Einstieg PdS ist Champery (CH) ideal, weil du gleich im Kerngebiet Champery/Les Crosets/Avoriaz/Chatel/Morgins bist. Kannst auch in Chatel (Linga) einsteigen. Ich bin kein so Fan von Morzine/Les Gets, finde den Bereich nicht so attraktiv wie Avoriaz. Wenn du von Cluses kommst, fahre durch Morzine durch bis Prodains und nimm die 3S.
Wenn du PdS machst, schreib nochmals, dann kann ich dir mehr Tipps geben.
Zu einer Tour, die du gemacht haben solltest:
Aiguille du Midi (Chamonix) mit dem Mer de Glace wirst du sicher schon kennen. Wenn nein, mache es, aber mit Führer, der mit dir nicht die Standardroute fahren soll. Ein Super-Erlebnis, skifahrtechnisch easy.
In den PdS nehmt ihr die Fornet-KSB (Gebiet Avoriaz) und steigt dann rechts von der Bergstation über den kleinen Kamm. Von dort eine lange Offpiste-Abfahrt in's Vallée de la Manche. Am Schluss der LL_Loipe folgen, es sei denn, ihr liebt engen Wald (geht auch, ist aber kein Spaß). Ihr kommt dann an der Endhaltestelle eines Ortsbusses raus, der alle 30 Minuten nach Morzine fährt. Von dort wieder über Super-Morzine zurück nach Avoriaz. http://www.morzine-guide.com/fr/la-vallee-de-la-manche

Ach ja, wenn ihr in Cluses / Sallanches übernachtet und auf der Rückfahrt noch einen halben Tag Zeit habt, nehmt Thollon-Les-Memises mit. Aber nur, wenn die "Hintenrum"-Abfahrt offen ist. Super Aussicht auf den Genfer See, das ist ein Abstecher wert!

 

[Mt. Cervino]

Grenoble ist sicherlich ein guter Standort für Les Deux Alpes, Alpe D`Huez, La Grave und Chamrousse.
Correncon en Vercors wäre evtl. (bis auf die oberen Lifte rechts oben) auch noch eine Schlechtwetter-Alternative (https://www.skiresort.de/skigebiet/espace-villard-correncon-villard-de-lanscorrencon-en-vercors/pistenplan/)
Serre Chevalier ist etwas weiter, würde aber von Grenoble aus auch noch gehen. Dieses Gebiet wäre mit den unzähligen Talabfahrten auch ein Schlechtwetterziel, aber eigentlich zu schade dafür, weil es als Ganzes einfach genial ist.

Von wo aus willst du Les Sybelles und Les 7 Laux machen? Auch von Grenoble aus oder nach Umzug ins Maurienne Tal?
Da gäbe es ja noch Valloire-Valmeinier (https://www.skiresort.de/skiurlaub-in/valmeinier-1800-1837/pistenplan/) was ich auch immer interessant fand, selbst aber noch nicht besucht habe. Da gäbe es ja noch einige kleinere Skigebiet mehr, aber ich weiß nicht ob es das ist was du suchts. Von dort könnte man auch wettermäßig nach Italien ausweichen. Bardonecchia oder Via Lattea aber ich glaube im letzteren Skigebiet warst du schon.

Annecy vs. Cluses:
Definitiv Cluses. Annecy ist zwar wirklich eine tolle Stadt, aber als Standort für deine Vorhaben nicht geeignet. Dort hat man lediglich die sehr kleinen Skigebiete wie Semnoz und Seythenex recht nah vor der Türe oder La Clusaz und Le Grand Bornand in ca. 45 min Entfernung aber La Clusaz und LGB erreichst du von Cluses von der anderen Seite aus etwa genauso schnell.
La Clusaz fand ich früher immer sehr cool, Le Grand Bornand, das ich im letzten Frühjahr besucht habe, fällt aufgrund der etwas geringeren Größe und des langweiligeren Skigebietsaufbaus etwas zurück.
Direkt vor der Haustüre in Cluses liegt ja das Grand Massif (ca. 20 min) das ich vor gut 10 Jahren ein paar Mal besucht habe und das mir gut gefallen hat. Der Flaine und Gers Sektor ist genial (bei schönen Wetter) Les Carroz, Morrilon und Samoens habe teils lange Abfahrten und sind auch wiederum teilweise eine Schlechtwetteralternative. Beim Grand Massif muss man aber auch darauf achten, dass genug Schnee liegt (was oft nicht vor Ende Januar ist, weil sonst die interessanten Lifte in Flaine ohne Beschneiung nicht offen sind.

Etwas kleiner und nur mit fixen Sesselliften ist Praz de Lys / Sommand direkt in gut 20 min von Cluses aus zu erreichen. Ein tolles mittleres und immer leeres Skigebiet mit vielen tollen Abfahrten und KSSLs sowie 6 SBs die viele wirklich coole Pisten und ein paar Routen erschießen. Samstags gibt es immer eine Promo: Dieses Jahr 25,50.- für die Tagekarte. Pistenplan: http://live.skiplan.com/moduleweb/2.0/praz_de_lys_sommand.php#
Ansonsten sind von Cluses aus Megeve, Les Contamines sehr schnell zu erreichen, die ich aber beide nicht kenne. Dann natürlich alle Skigebiete von Chamonix in 30-45 min. Hierbei ist Les Houches das klassiche Chamonix-Schlechtwettergebiet, bei schönen Wetter aber sicherlich auch das unspektakulärste.
Ein weiterer Schlechtwettertipp wäre das L`Espace Lumiere (https://www.skiresort.de/skigebiet/espace-diamant-les-saisiesnotre-dame-de-bellecombepraz-sur-arlyflumetcrest-voland/pistenplan/) das von les Cluses aus in ca. 40 min zu erreichen ist aber eher leichte und mittelschwere Pisten bietet. Dafür ist es recht groß und reicht sicherlich für 1 Tag.

Portes du Soleil:
Da würde ich 2 Tage wie folgt machen: Ein Tag westlicher Teil mit Einstieg in Les Gets (25 min von Cluses). Von dort Gets, Morzine und teils Avvoriaz abfahren. Ggfs. noch 1,5 Stunde Abstecher in den Satellit Saint Jean d`Aulps mit dem tollen Rundkurs.
Am zweiten Tag den östlichen Teil mit Einstieg zwischen Morzine und Avoriaz (40 min Anfahrt) an der 3S Bahn und dem folgenden Rundkurs: Avoriaz -> Croset (mit Mur Suisse!) -> Champery -> Champousin -> Morgins -> Chatel -> Avoriaz. Aber Achtung aktuell ist eine Liftverbindung zwischen Morgin und Chatel wegen Bergrutsch zu. Gibt aber wohl eine Alternative per kurzer Busfahrt.

Generell würde ich bei den Rund um Cluses gelegenen Skigebieten aufpassen, dass wirklich genug Schnee liegt und alles offen ist. Bis zuletzt waren manche Gebiete noch zu oder wieder geschlossen und machen erst nach und nach wieder auf.
Wenn der aktuelle Schnee nicht reicht und nicht noch mehr nachkommt, würde ich über Chaonix oder Martigny nachdenken.

 

[joepert]

Serre Chevalier ist etwas weiter, würde aber von Grenoble aus auch noch gehen. Dieses Gebiet wäre mit den unzähligen Talabfahrten auch ein Schlechtwetterziel, aber eigentlich zu schade dafür, weil es als Ganzes einfach genial ist.

Vor etwa 25 Jahren war ich mal in Serre Chevalier und das hat mir dann sehr gut gefallen. Kurz danach waren wir auch in Les2Alpes und Alpe d'Huez, aber wir fanden Serre Chevalier um vieles besser und abwechslungsreicher. Und tatsächlich ziemlich viel Talabfahrten. Also meine Eindrucken sind nicht sehr aktuel, aber ich glaube auch nicht, dass sich in die Gebieten dort etwas wesentlich geändert hat seitdem. Die Strasse über Col de Lauteret ist sehr gut ausgebaut und sehr gut zu fahren.
Es soll nur genugend Schnee geben, aber das ist jetzt glaube ich in ordnung. Wir möchten immer wieder zurück, aber schaffen es irgendwie nie. Ist aus Holland doch ein ziemlich lange Anfahrt.

 

[sheridan]

Grenoble ist auch ein guter Startort für 7 Laux, Einstieg dann über Prapoutel. Die Autobahn ist bis dort auch noch mautfrei.

 

[tom75]

ich hänge hier mal kurz eine frage mit an hoffe das stört nicht:
eventuell möchten wir nächsten winter in der faschingswoche richtung samoens und grand massif sowie les gets / portes du soleil etc. machen. zu dem zeitpunkt (09.02. bis 18.02.2024) hat in frankreich die zone c schulferien (Montpellier, Créteil, Paris, Versailles, Toulouse).
dass es dann nicht leer wird ist klar, aber mit welchem andrang muss man rechnen?
danke!

 

[Tom76]

Nachtrag: Les Sybelles würde ich nicht von Grenoble aus machen. Die Straße ab der Autobahn ist nicht gut ausgebaut, da braucht ihr Zeit. Unter 2h ab Grenoble wird es kaum werden - 4h Fahrt wäre mir persönlich zu viel. War vor gut 10 Jahren dort, der Bereich St. Sorlin / Col de la Croix de Fer fand ich ziemlich interessant, den Rest eher langweilig. Da würde ich andere Gebiete vorziehen oder wenn dann eine Base für zwei, drei Tage im Maurienne Tal suchen und noch die anderen Gebiete dort mitnehmen.
@Tom75: ich bin immer nur außerhalb der Ferien in F unterwegs, Ausnahme Vogesen. Da ist es an Fastnacht zwar nicht leer, aber deutlich weniger los als im gegenüber liegenden Schwarzwald. Daher kann ich dir deine Frage nicht beantworten.

 

[powdertiger]

Zu L2A:
Das Gelände nach La Fée solltest ihr euch genauer anschauen, dort gibt es schöne Hänge und guten Schnee.

 

[nineknights]

Zu einer Tour, die du gemacht haben solltest:
Aiguille du Midi (Chamonix) mit dem Mer de Glace wirst du sicher schon kennen. Wenn nein, mache es, aber mit Führer, der mit dir nicht die Standardroute fahren soll. Ein Super-Erlebnis, skifahrtechnisch easy.

Wie kommt man denn an so einen Führer? Wir sind im März an unserem Heimreisetag auf der Durchfahrt in Chamonix. Kann man einfach in Chamonix morgens sagen, ja das Wetter passt, es ist sonnig, komm lass uns dort an der Talsation einen Führer buchen? Oder muss man das schon weit im Voraus? Wie läuft sowas ab? Und sprechen die dann ausschließlich französisch?

 

[Tom76]

Zu einer Tour, die du gemacht haben solltest:
Aiguille du Midi (Chamonix) mit dem Mer de Glace wirst du sicher schon kennen. Wenn nein, mache es, aber mit Führer, der mit dir nicht die Standardroute fahren soll. Ein Super-Erlebnis, skifahrtechnisch easy.

Wie kommt man denn an so einen Führer? Wir sind im März an unserem Heimreisetag auf der Durchfahrt in Chamonix. Kann man einfach in Chamonix morgens sagen, ja das Wetter passt, es ist sonnig, komm lass uns dort an der Talsation einen Führer buchen? Oder muss man das schon weit im Voraus? Wie läuft sowas ab? Und sprechen die dann ausschließlich französisch?

Ihr müsst am Tag vorher den Führer und den Platz in der Gondel (geht meistens über den Führer) buchen. Die Führer sprechen fast alle gutes Englisch, manche sogar etwas Deutsch. Wenn ihr googlet, findet ihr viele Anbieter (meine Suche eben war Guide Chamonix alpinisme) Hier exemplarisch einer davon:
https://www.chamonix-guides.com/en/activities/category/ski/vallee-blanche-skiing

 

[Buckelpistenfan]

(...)
eventuell möchten wir nächsten winter in der faschingswoche richtung samoens und grand massif sowie les gets / portes du soleil etc. machen. zu dem zeitpunkt (09.02. bis 18.02.2024) hat in frankreich die zone c schulferien (Montpellier, Créteil, Paris, Versailles, Toulouse).
dass es dann nicht leer wird ist klar, aber mit welchem andrang muss man rechnen?
danke!

Wenn im Großraum Paris Ferien sind, ist es immer am vollsten. In den großen Gebieten verteilt es sich zwar meist ganz gut, an Verbindungen/Schlüsselstellen muss man aber durchaus mit Wartezeiten rechnen.

Das Übelste in der Zeit sind die Preise: Wenn der Großraum Paris Ferien hat, sind die Appartments häufig mehr als doppelt so teuer.

 

[Arlbergfan]

Erst mal schon jetzt ein großes Danke für euer Feedback. Da ist ja viel Hilfreiches dabei. Mit Annecy habe ich mich wohl etwas verschaut. Es wird definitiv ein Ort weiter Richtung Wallis.

Jetzt gilt es sich erst mal auf Grenoble zu konzentrieren. Am ersten Tag bin ich evtl. sogar auf die öffentlichen Verkehrsmittel angewiesen und da wollte ich euch auf ein iinteressantes Konzept aufmerksam machen:

Skiligne - Transaltitude
Es werden 6 Skigebiete mit einem Skibus angefahren: Chamrousse, Les 7 Laux, Les 2 Alpes, Alpe D`Huez, Villard de Lans, LÀlpe du grand Serre
Gerade für Chamrousse am Freitag bin ich jetzt schon am Überlegen. 1 Stunde vom Busbahnhof Grenoble aus: Timetable Chamrousse
Was ich noch nicht so ganz verstanden habe: Das ist der Transport alleine - ohne Skipass. Bin nur wieder von den Marketingformulierungen: "Chamrousse a partir de 31,-€" verwirrt.

Egal ob es "nur" der Transport ist oder sogar mit Skipass (das wäre der Wahnsinn) - davon könnten sich so manche Metropolregionen was Abschauen - Hallo Innsbruck!

 

[ThomasZ]

In der PDF steht

SKILIGNE
(ni échangeable, ni remboursable)
Pour 6 stations au choix :
AVEC forfait de ski : 1 Aller/Retour Journée + 1 forfait de ski Alpin journée
Pour tous Promotions ponctuelles au cours de l’hiver.
• gare de Grenoble (Vente des Skiligne hors Promotions ponctuelles)
• www.transaltitude.fr

"Einmalige Sonderangebote im Winter" hört sich nach mit Skipass an

 

[Arlbergfan]

Also - die Woche steht an - es schaut vom Wetter her recht stabil aus. Also optimales Erkundungswetter.
Welches Skigebiet soll ich (alleine) am Freitag von Grenoble mitn Bus als erstes erkunden. Chamrousse oder?

Serre Chevalier - wer immer mag, der kann mir gerne einen Erkundungsplan per PM schicken. Ist ja auch nicht so easy, dort alles an einem Tag durchzubekommen... DANKE!

 

[molotov]

Also - die Woche steht an - es schaut vom Wetter her recht stabil aus. Also optimales Erkundungswetter.
Welches Skigebiet soll ich (alleine) am Freitag von Grenoble mitn Bus als erstes erkunden. Chamrousse oder?

Serre Chevalier - wer immer mag, der kann mir gerne einen Erkundungsplan per PM schicken. Ist ja auch nicht so easy, dort alles an einem Tag durchzubekommen... DANKE!

kann dir zu den Skigebieten keinen großen Rat geben, aber die Preise sind inkl pass. und die Preise sind verrückt, chamrousse an deinem freitag 18,50€
https://www.bus-et-clic.com/transaltitude/resultats?token=dc618c40&type=2&ligne_id=3&corresp_start=GRG&corresp_end=CHR&depart_date=03%2F02%2F2023&depart_time=&retour_date=03%2F02%2F2023&retour_time=&passagers%5BPTF%5D=1&transaltitude_flags=1

 

[gerrit]

Nachdem ich bei meinen Frankreich-Touren fast jedes Mal ein bis zwei Tage in Serre Chevalier verbracht habe, kommen nun ein paar Anmerkungen meinerseits:
Ja, es handelt sich um ein gutes Schlechtwetterziel, da es gute Abfahrten unterhalb der Baumgrenze gibt. Wir waren auch (bis auf eine Ausnahme) immer bei Schlechtwetter dort, vermutlich ist das auch der Grund, dass ich in diesem Gebiet irgendwie den WOW-Effekt vermisst habe. Keine Frage, die Pisten sind gut und knackig, es gibt viele Talabfahrten, aber irgendwie (Serre-Fans mögen mir nicht zu böse sein) empfinde ich das Gebiet ein bisschen wie eine westalpine 4-Berge-Schischaukel (Schladming) mit mehr Anteilen oberhalb der Baumgrenze. Hängt vermutlich mit der (relativ) einseitigen Ausrichtung der Hänge zusammen.
Prinzipiell kann man das Gebiet an einem Tag abfahren, hat dabei aber schon einiges zu tun. Wo man einsteigt, ist relativ egal, wir haben immer in Monetier les Bains gewohnt und sind von dort losgefahren.
Ein abendlicher Besuch von Briancon macht durchaus Sinn, ist ein nettes Städtchen. Früher gab es einen Poma-Lift direkt an der Stadtmauer, aber ich glaube, der ist Geschichte.

 

[sheridan]

Ich musste das letzte Mal in Chantemerle einsteigen, von Briançon aus war das Skigebiet abgeschnitten wegen zu viel Wind am Col du Prorel. War dann am Nachmittag aber wieder offen. Die Briançon-Seite hat nachmittags auch am längsten Sonne.

Für mich ist Serre Che eigentlich immer ein Gutwetter-Ziel, wenn weiter nördlich das Wetter zu schlecht ist

 

[Monoman]

Ich würde von Grenoble auch eher nach Chamrousse fahren (obwohl ich da noch nie war). Nach Briancon hast du ja ca. 2 Stunden Fahrzeit pro Weg
und das würde sich wohl nur lohnen, wenn es im Süden besseres Wetter hätte.
In Serrre-Chevalier war ich bisher 2 Mal. Beide Male hatte ich Sonnenschein aber viel Wind und wenig Schnee. Off piste war alles abgeblasen.
Wie schon vorher geschrieben, hat das Gebiet vorwiegend nur eine Ausrichtung mit zwei dritteln unter der Baumgrenze und der Rest darüber.
Die einseitige Ausrichtung finde ich eher langweilig, dafür liebe ich Skigebiete mit hohem Waldanteil. Der beste, interessanteste Sektor war für
mich Monetier-les-Bains.
Einmal bin ich von meiner Ferienwohnung in die Altstadt von Briancon gelaufen. Ging den Hügel hoch ca. eine halbe Stunde.
Es gibt aber auch Busse. War OK aber am Abend ziemlich tot.
Serre-Chevalier ist für mich ein Gebiet, das einen sehr eigenen Charakter hat und nicht beliebig austauschbar mit anderen
ist - das war/ist für mich ein Grund um mindestens einmal hinzufahren. Ich würde das aber nicht mit Grenoble kombinieren sondern
eher mit Via Lattea oder Gebiete weiter unten in den Südalpen.