Hält Doppelmayr Seilbahnfans eigentlich für Dumm?

[Michael Meier]

So Jungs! Sorry das ich hier noch mal Poste! Aber das solltet ihr noch sehen! Ram du kennst den Text schon!
Das ist die Antwort von Garaventa auf den gleichen Brief wie der an DM! Ausser der Anfang! Das hab ich geändert! Kann ja Garaventa nid mit DM ansprechen!

Sehr geehrter Herr Meier

Gerne nehmen wir zu Ihren Fragen kurz Stellung.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Gesendet am: Montag, 4. November 2002 21:44
An: juerg.gisler@garaventa.com
Betreff: Fusion Garaventa und Doppelmayr

Guten Tag ich bin Michael Meier aus Frenkendorf.
Ich bin langjähriger Seilbahnfan und unterhalte die
Website www.seilbahn.tk
Ich hielt bisher Garaventa für einen der Besten
Hersteller auf der Welt! Aber ich muss ehrlich
gestehen die Fusion mit Doppelmayr hat mich schwer
entäuscht! Warum hat sich Garaventa auf so etwas
eingelassen? Am Beispiel der ehm. Firma Von Roll lässt
sich doch erahnen was dabei herauskommt! Leider ist
die Informationspolitik beider Firmen relativ mies!

Natürlich sind wir davon überzeugt, dass die Fusion für beide Partner mit einem positiven Effekt durchgeführt werden kann.

Im Gegensatz zur Übernahme der VRS durch Doppelmayr handelt es sich hier um ein Zusammengehen unter Gleichberechtigten, die ihre Fähigkeiten in ein gemeinsames Unternehmen bündeln wollen.

Ich musste über Umwegen von Kollegen erfahren das der
Umlaufbahnbereich verlegt wird! Und in der Schweiz nur
noch ein Kompetenzzentrum für Stand und Pendelbahnen
bleibt! Stimmt das? Ist das nicht ein Rückschritt?

Dass Sie einen Umweg gehen mussten, erstaunt uns, denn die offiziellen Pressemitteilungen haben von allem Anfang an klar gemacht, dass eine Aufteilung in Kompetenzzentren geplant wird. Die Aussage, dass die Schweiz nur noch ein Kompetenzzentrum für SSB und Pb ist, stimmt nicht ganz. Die Unternehmen der Schweiz (Garaventa, DMCH) werden auch für sämtliche Umlaufbahnprojekte in der Schweiz federführend bleiben. Damit ist klar, dass wir diese Kompetenz nicht aufgeben wollen. Im Bereich Pb und SSB werden wir sogar weltweit die alleinige Verantwortung haben.

Ein paar Fragen zur Technik habe ich noch! Ich habe
schon mehrere Quellen angefragt und niemand konnte
oder durfte mir Antwort geben!

-Das MCS System von Garaventa als hervorragendes
Seilbahnsystem wird das von Doppelmayr übernommen?

In den nächsten Jahren werden wir noch MCS-Systeme bauen. So sind zum Beispiel für das Jahr 2003 bereits 4-6 Anlagen geplant. Eine Weiterentwicklung des MCS ist jedoch nicht geplant. Die "guten" Lösungen des MCS werden in das zukünftige gemeinsame Produkt eingebaut werden. In naher Zukunft wird Garaventa auch das UNI-G System von Doppelmayr einsetzen.

-Das Funitelsystem von Garaventa wird das nicht mehr
Produziert?

Aktuell bestehen keine Projekte für Funitel nach dem System von Garaventa.

-Werden die Klemmensysteme angepasst?

Dies wird mit Sicherheit stattfinden. Dabei werden die Erfahrungen beider Unternehmen berücksichtigt und im Hinblick auf die CEN werden die notwendigen konstruktiven Lösungen gesucht werden.

Etwas anderes hat mich auch noch irritiert!
Folgende Garaventa Adresse:

Garaventa AG
Tschachen 1
8762 Schwanden
T: +41-55-647 48 60
F: +41-55-647 48 69

Garaventa ist doch in Goldau oder?

Das stimmt. Das Mutterhaus ist immer noch in Goldau. Die Adresse in Schwanden ist die Service- und Verkaufs-Niederlassung für bestimmte Kunden im Kt. Graubünden und Ostschweiz. Das Unternehmen ist eine gemeinsame Tochter von Garaventa und A. Inauen, dem bisherigen Vertreter von Doppelmayr-Produkten in der Schweiz.

Hoffendlich können Sie mir einige dieser Fragen
beantworten?

Mit freundlichen Grüssen
Michael Meier
Adlerfeldstrasse 20
4402 Frenkendorf

Wir hoffen Ihnen mit diesen Angaben gedient zu haben und bedanken uns für Ihr Interesse.

Mit freundlichen Grüssen

I. Szalai
Direktor Engineering

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So und da meinte mal einer DM würde meine Gartenzwerge warten!

 

[starli]

Laß mich raten... du bist alles andere Zufrieden mit dem Inhalt der Antworten?

Irgendwie ja zweideutig.. einerseits wollen die beiden Unternehmen zusammenkommen, anderseits schreibens selber, daß wohl in Zukunft nur noch die DM-Techniken und -Systeme eingesetzt werden ...

Außerdem ist doch Hölzl der PB-Spezialist bei DM .. ? Oder wird das dann quasi in die Garaventa-Abteilung rübergeschoben ...

 

[Michael Meier]

He Vergiss nid! Von Roll baut die besten Pendelbahnen der Welt! Unbestritten!
Ach komm! beide Lügen do wie gedrückt! Das sieht man doch! Die können eh schon den Laden zusperren!

 

[Soletti]

ich habe mir doch schon gedacht, daß das MCS keinen Vorteil gegenüber dem DM UNI-G bringt. Wenn das so toll wäre, dann würde DM das MCS übernehmen und nicht umgekehrt.

 

[Michael Meier]

Du vergisst eines! DM ist mehrheitsaktionär von Garaventa= Die müsen jetzt nach deren Pfeifen tanzen!

 

[Soletti]

DM ist 100% wirtschaftlich orientiert und nicht anders. Wäre MCS besser würde die das übernehmen. Da bin ich mir sicher... Sonst wäre die blöde

 

[Michael Meier]

Die sind Blöd! Die meinen sie seien die einzigen und nur ihres sei das beste! Obwohl es eigentlich das erste ist das sie selber entwickelt haben im gegensatzt zu Graventa hat DM erst seit kurzem eine eigene Kemme die bei weitem nicht so beliebt ist wie die von leitner, Garaventa und Poma!

 

[Soletti]

mhh... deine Argumentation scheint mir eher emotional als sachlich. Wie gesagt, mir wurde anderes berichtet bezüglich der Klemme und dem glaube ich eher gesagt mehr als Dir. Der hat mir das Sachlich und korrekt erklärt und nicht gesagt die anderen sind blöd usw. Der hat mir die Vorteile aufgezählt und mir verständlich erklärt warum die DM-Klemme Vorteile gegenüber der anderen Klemmen hat usw. Ich habe das verstanden und es war mir logisch.

Das sie blöd sind und nicht das MCS übernehmen scheint mir auch nicht logisch. Ich kann das aus wirtschaftlichen Überlegungen nicht nachvollziehen was Du mir da erklären willst. Wie gesagt, zu emotional. Was früher war interresiert keinen. Jetzt zählt, was am Markt ist und das scheint mir kein schlechtes Produkt zu sein. Asusserdem sieht es Geil aus. Wennst mal Skifahren gehst dann vergleich doch bitte mal die Produkte die so rumstehen. Da wird dir auffallen, das die DM Lifte einfach geiler sind.

 

[Michael Meier]

Emotional ist anders! Ich kann dir sagen! ich hab bis jetzt jenden gefragt der die wartung für Umlaufbahnen warten muss von beiden herstellern! Und jeder! Wirklich jeder hat mir gesagt die garaveta Klemme sei ein Traum! Sie muss nur einmal im Jahr gewartete werden besteht nur aus einem Teil und ist erst noch übersichtlich und einfach!

bild von der Kleme!
Während das Probukt von DM komplizierter Totpunktmechanismus mit einer Torsionsfeder die in einer runden gehäuse untergebracht ist.

Die DM klemme ist nicht mal in allen Ländern zugelassen! Garaventa hat selber auch Totpunktklemmen gebaut! Aber vor 5 Jahren aufgegeben!

Immer noch einfacher zu warten als die von DM
Ich bin schon auf so vielen verschiedenen Liften gefahren Geklettert oder hab mir das innenleben angesehen! Aber ich kann an DM nichts erkennen das Geiler ist! oder geht das in die Sparte von meinem Gästebuch?

Die angage hier ist fast gleich wie eine Doppelmayr! weist aber ein Paar sachen auf die man bei Doppelmayr infolge Produktivitätssteigerung weggespart hat!

 

[k2k]

Kurze Zwischenfrage: Das Bild ist aus Flumserberge, oder?

 

[Michael Meier]

Jo der Sessellift Chrüz

 

[k2k]

Und noch was zum Thema: Ich bin der Meinung, mal abgesehen von dem, was technisch besser ist, da kennt ihr euch besser aus, dass diese ganze Fusioniererei dem Markt letztendlich nur schadet. Wenn es keine Konkurrenz mehr gibt und ein Hersteller den Markt diktiert, dann passiert im Seilbahnbereich das gleiche, was dem PC-Markt mit Microsoft passiert ist.
Es gibt nur noch einen Hersteller, und bei dem muss man halt kaufen, wenn man ein bestimmtes Produkt will. Diese Monopolstellung stört aber den Markt ganz gewaltig, weil dann nämlich die Motivation für echte Innovationen und Neuentwicklungen fehlt. Noch einmal das Beispiel Microsoft: Bis WindowsME hat alles auf MS-DOS basiert, was bei Erscheinen von WinME bereits über 20 Jahre alt war. Microsoft stört das wenig, und auch Doppelmayr wird das nicht stören, weil sie als Monopolist ja weiter regelmässig satte Gewinne einfahren. Aber alle anderen, wie Skigebiete, Skifahrer usw. werden darunter leiden.
Die Skifahrer vielleicht weniger, aber die Liftbetreiber ganz besonders. Mal angenommen, Doppelmayr macht irgendwo einen Konstruktionsfehler, dann stehen plötzlich auf der ganzen Welt die Lifte still, weil überall nur DM-Lifte stehen.
Bleibt zu hoffen, dass irgendwann auch im Seilbahnbereich mal ein "Linus Torvalds" auftaucht, der das Ganze in die Hand nimmt.




(Meine Herren, wir sind gefordert! Ich mach die Software...)

 

[kaldini]

Im Seilbahnberiech ists eher, um im Computerumfeld zu bleiben, wie bei den Prozessorherstellern. 2 große teilen sich den Großteil des Marktes. Dort Intel und AMD und hier DM und Leitner. Und dann gibts noch ein paar "Exoten".
Prinzipiell find ich die momentane Konstellation gar nicht so schlecht, dadurch bleibt der Markt immer noch bestehen. Innovationen passieren, die Preise sind niedriger als beim Monopol und es besteht noch richtige Konkurrenz. Des weiteren sind in den letzten Jahren Unternehmen entstanden, die meiner Meinung nach auch für die Zukunft gut gerüstet sind. Die Anlagen werden immer komplexer und die Materialverfügbarkeit immer wichtiger. Dies kann ein großes Unternehmen besser bieten als ein kleines. Auch die Entwicklung neuer Bahnen, die heutzutage einen Haufen Geld benötigt kann ein Großer besser verkraften.

 

[k2k]

Okay, ich geb zu dass ich Leitner natürlich komplett vernachlässigt hab.

 

[GMD]

Auch ich bin der Meinung, dass Garaventa hätte selbstständig bleiben sollen. Das hätte dem Markt sicher besser getan. Ausserdem besteht die Gefahr, dass in der Schweiz (weitere) Arbeitsplätze abgebaut werden. Technisch und qualitativ konnte Garaventa durchaus mit Doppelmayr mithalten. Auch wenn ich kein DM-Fan bin, so schlechte Anlagen, wie gewisse Leute behaupten, bauen die auch nicht. Sonst hätten sie sich nicht so lange am Markt halten können.

Ich bin zwar noch nicht so lange in diesem Forum, aber auch mir gibt der Umgangston in gewissen Beiträgen doch sehr zu denken. Es nimmt manchmal schon fast die Züge eines Religionskrieges an. Auch wenn man mit der Meinung eines anderen nicht einverstanden ist, ist das noch lange kein Grund zu Verunglimpfungen! Ein Forum lebt doch gerade davon, dass man anständig miteinander diskutiert. Ansonsten müsste man es Arena nennen. Also seid etwas tolerant miteinander. Und wenn man jemanden widersprechen will, so kann man das auch anständig tun! Wir sind doch keine kleinen Kinder im Sandkasten (Motto: machst du meine Burg kaputt, haue ich auf deine Kuchen ein)! Wäre doch wirklich schade, wenn der Admin zu so drastischen Massnahmen wie Ausschlüsse greifen müsste. Es liegt an uns allen dies zu verhindern!

 

[Michael Meier]

Ohh! Da musst du noch einige Beiträge lesen bevor du weist wo die Fronten stehen!
Mittlerweile kämpfen wir schon um andere Sachen! Frauen, Skitlanten, Werbung, Stationdesign und so weiter!
Mittlerweile gibts auch diverse Leute die hinter meiner Meinung stehen nicht wie damals ich gegen 2 Admins und 10 Member! Zudem ist das Topic hier kalter Kaffee! Ich besitze jetzt mein eigenes Forum für Schweizer Lifte und Skigebiete! Der Leitner ist au wech und der Ram hat seinen Horrizont erweitert! Wo ist denn der Flo? Glaub der hat auch seit 2 Monaten nix mehr gegen irgend was wegen Herstellern gesagt! Das beschränkt sich jetzt auf den Golm!
Ich würd jedenfalls nid zu viel in solchen sachen Rumgraben bei der explosiven Lage hier!
Noch eine kleine Bitte! Mein Mailaccount ist es dir dankbar wenn du nid immer in die alten Themen posten würdest! Mach ein neues Topic auf dann schauens auch alle wieder an!

Merci!

 

[starli]

Mach ein neues Topic auf dann schauens auch alle wieder an!

Merci!

So ein schmarrn! Deshalb werden die Topics mit der letzten Antwort am Anfang gereiht, daß jeder weiß, da gibts was neues, das kann man durchlesen, da kannst ja im ersten Moment gar nicht wissen, ob das ein alter Beitrag ist oder nicht - weshalb sollen die Leute das also net anschauen?!

Lieber in einem gefundenen Topic, das dazupaßt, einen Reply, als alle paar Wochen das gleiche Thema in einem eigenen Topic ..

 

[Michael Meier]

Ja klar und dafür ist mei Mailaccount dauernd mit den Mitteilungen gefüllt "Antwort auf ihren Beitrag" und alle werden sauer weil sie mir nix mehr schicken können!

 

[Raph]

dann musst das hald einfach abschalten. Einfach in jedem Topic n Beitrag schreiben und das Häkchen löschen :lol:

 

[starli]

Oder im Mailprogramm einen Filter setzen, alles was vom bi-dingens kommt, landet einfach im Müll..