Höhenmeterfresser Bahnen/Abfahrten

Fab schrieb:
Wurzelsepp schrieb:
@Fab: Furggsattel macht 440hm, bei 5 Fahrten pro Stunde sind das 2200hm... du darfst dort natürlich nicht Auf- UND Abfahrten zu den Höhenmetern zählen, sonst wird es leicht unfair ;)
Echt jetzt?
Hätte gewettet, dass skiline summiert - aber gut, da ich keine Höhenkilometerfahrerei betreibe tu ich mal so als ob ich dir glaube :D
Ich habe mich dauernd gewundert, wie man Furggsattel hierfür auch nur ansatzweise in Betracht ziehen kann, für mich eine denkbar ungeeignete Bahn. Jetzt wurde es mir klar :lol:

Heute bin ich grad in Ischgl. Die Gampenbahn, die auch schon genannt wurde, scheint hierfür sinnvoll zu sein. Ohne zu stressen und bei im Engstück nicht grad idealen Bedingungen brauchte ich 4‘55“ für die Abfahrt, für die Bergfahrt inkl Ein-/Aussteigen 10‘45“, für 924m Höhendifferenz also genau 15‘40“, macht 3538 hm pro Stunde. Wegen dem blöden Zickzackweg zu Beginn der Piste gehört sie wohl nicht zu den top Höhenfresser.
Stätzerhorn auf Lenzerheide dürfte einiges besser sein.
 
Was sind denn eure HM-Rekorde?
 
lt Skiline:

31. Dez. 2016 - Samstag Gastein Schlossalm 21,688 hm 45 Lifte 122 km
 
Ebenfalls laut Skiline:

19. Februar 2017 - 18.682 hm 45 Lifte 92 km
Start um 8:28 Uhr in Saalbach am Schattberg X-Press, letzte Bergfahrt um 16:06 Uhr am Limberg 4er. Das war ein Tag mit strahlendem Sonnenschein und ich hab mal "The Challenge" ausprobiert. Die Runde hatte ich um 13:30 Uhr komplettiert, hab gemütlich Mittag gemacht und bin dann noch ein paar Runden Westgipfel und Schattberg gefahren :D Offiziell ist diese Runde übrigens als 7-stündige Skigebietsrunde ausgeschrieben. Ich bin allerdings dank der sehr hart präparierten Pisten, der 1a Sicht und relativ leeren Pisten ohne Anstehzeiten am Lift jeweils recht zügig die Piste runtergedüst. Nur diese Gruppenumlaufbahnen in Fieberbrunn rauben enorm Zeit, der "kurze Abstecher" nach dort kostet einen satte 2 Stunden.
 
Ich frage mich wie skiline diese extrem hohen km zusammenbringt

Fahre häufig mit dem iskitracker. Und Snowboard.

Maximum hm: knapp 15000, das macht dann unter 70 km... Immer nur Mittagspause und ab dem maximum Tag sogar noch Abriß Ski an der Thaya
 
Skiline wendet wohl noch die alten Zahlen an (also von 2010 oder so, wo der Stubaier auch noch 90 km oder so hatte durch doppelt- und dreifachzählung), d.h. immer die vervielfachten Zahlen von der echten längsten Abfahrt.
 
Die 6er EUB in Hinterstoder (Hössbahn) würde mir noch einfallen. Von Hinterstoder (600m) rauf auf die Höss (knapp 1400m). Da gibts einen rote und eine schwarze Abfahrt. Vor allem auf der schwarzen Hannes Trinkl Abfahrt müsste da schon was zusammenkommen. 4 - 5 x mal pro Stunde könnte sich schon ausgehen. Aber ich habs bislang noch nie darauf angelegt.
 
Über 100 km insgesamt sind relativ einfach, aber reine Pistenkilometer dürfte ziemlich schwierig sein. Mit GPS hatte ich (für alles) bisher am Spitzentag 130 km. Bei lt. Skiline 20.814 hm.
 
Wären theoretisch (die körperliche Kondition mal ausgeklammert) nicht irgendwelche highspeed Nutcracker-Ropetows die beste Möglichkeit für hm Rekorde?

Bei modernen EUBs und KSBs, welche zwar eine ordentliche Geschwindigkeit aufweisen, dünkt mich der Ein- und Ausstieg (inkl. Einkuppelvorgang etc.) doch meist Zeit intensiv, im Verhältnis zur Auf- und Abfahrtszeit.
 
Ich würde noch die KSB4 Oberholz in Obereggen in die Runde werfen.
Höhenunterschied sind 600m. Bei 10 min für eine Fahrt wären das 3.600hm in der Stunde, zudem ist der Lift oft lange geöffnet. 24.000 hm sind da machbar.


Gruß!
der Joe
 
tafaas schrieb:
Wären theoretisch (die körperliche Kondition mal ausgeklammert) nicht irgendwelche highspeed Nutcracker-Ropetows die beste Möglichkeit für hm Rekorde?

Bei modernen EUBs und KSBs, welche zwar eine ordentliche Geschwindigkeit aufweisen, dünkt mich der Ein- und Ausstieg (inkl. Einkuppelvorgang etc.) doch meist Zeit intensiv, im Verhältnis zur Auf- und Abfahrtszeit.

Mit einer fixen Bahn ist man nur bei sehr kurzen Strecken schneller. Bei Höhenmeterrekorden kommen diese kurzen Anlagen eh nicht infrage. Bei langen Anlagen fährt die KSB die Zeit die sie in der Station verplempert durch die höhere Geschwindigkeit auf der Strecke locker wieder rein. Niemals ist man mit einem fix geklemmten Lift schneller, der Geschwindigkeitsunterschied auf der Strecke ist ja schon enorm.
 
Ich habe auch schon Tage mit vielen Höhenmetern, da habe ich aufwärts die meisten Höhenmeter nicht in einer EUB oder KSB bewältigt, sondern in einer Pendelbahn. Z.B. Schnalstaler Gletscher oder der Funifor in Pejo. Ich bin sicher, fährt man den ganzen Tag am Funifor in Arabba, kommt auch einiges an Höhenmeter zusammen.
 
Das Problem bei solchen oder auch bei Standseilbahnen (auch sehr schnell) ist das die Abfahrt dann gut in den Takt passen muss sonst hat man unnötige Wartezeiten.
 
Allerdings habe ich bisher einen starren Takt bei Beschäftigungsbahnen nur in der Schweiz erlebt (also solche Scherze wie Fahrzeit 6 Minuten, Takt 20 Minuten, also über 67% der Zeit steht die Bahn still), in den anderen Ländern der Alpen wird meist mit höchstens zwei oder drei Minuten Pause gefahren.

[Bei der PB in Arabba weiß ich das übrigens nicht, bin die noch nie gefahren, weil ich immer das Funitel nehme.] Und ja, Takte gibt es mglw. auch bei einzelnen Bahnen in den anderen Ländern, mir fällt das ja auch nur dann negativ auf wenn ich deswegen warten musste :D. Aber in der Schweiz, vor allem im deutschsprachigen Teil, sind Takte bei PBs absoluter Standard, in den anderen Ländern dagegen nicht.

Bestes Beispiel, die SSB Funival in Val d'Isere. Ich weiß da jetzt beim besten Willen nicht ob die einen Takt hat. Bin damit erst ein paar mal gefahren und da ist mir keine exzessive Wartezeit in Erinnerung. Müsste man mal nachschauen, weil wenn die keinen Takt hat, wäre definitiv nichts idealer für Höhenmeterfressen.
 
Zum einen gibt es auch in AT Takte (zB. Tunnelbahn Pitztal, PVG, 150er-Tux), zum anderen können Takte, die gut zur benötigten Pistenfahrzeit passen (zB. Grauberg Laax), für ein solches Vorhaben viel idealer sein. Wenn man weiss, wann sie fährt und es immer grad knapp reicht, nur dann kann man Höhenmeter fressen (genau so am Grauberg, da schafft man nur dank dem Takt 4x 624hm pro Stunde). Ansonsten fährt sie einem ganz sicher immer grad vor der Nase weg. Ich finde Takte generell optimal und betriebswirtschaftlich sinnvoll, aber sie sollten gut kommuniziert, sprich klar angeschrieben sein. PBs ohne Takte meide ich wenn immer möglich, weil man nie weiss, wann sie fährt. Da hetzt man wie eine Wilder zur Bahn, weil man denkt, dass sie gleich fährt und dann wartet sie dann doch noch ne halbe Ewigkeit, oder eben man kann beim Skier abschnallen grad zusehen, wie sie aus der Station fährt.
Dass in AT und FR Takte unüblicher sind, hat wohl einfach damit zu tun, dass die Gebiete voller als in der CH sind und es dann eine Gondel schneller wieder mit so vielen Leuten füllt, dass eine Abfahrt als betriebswirtschaftlich sinnvoll erachtet wird. Wenn Du in AT an frequenzschwachen Tagen unterwegs bist, wirst Du sehen, dass Takte auch dort bestehen. Teilweise, aber leider nur teilweise, sogar angeschlagen.
 
Was heißt PVG?
 
Piz Val Gronda.

ski-chrigel schrieb:
Zum einen gibt es auch in AT Takte (zB. Tunnelbahn Pitztal, PVG, 150er-Tux), zum anderen können Takte, die gut zur benötigten Pistenfahrzeit passen (zB. Grauberg Laax), für ein solches Vorhaben viel idealer sein. Wenn man weiss, wann sie fährt und es immer grad knapp reicht, nur dann kann man Höhenmeter fressen (genau so am Grauberg, da schafft man nur dank dem Takt 4x 624hm pro Stunde). Ansonsten fährt sie einem ganz sicher immer grad vor der Nase weg. Ich finde Takte generell optimal und betriebswirtschaftlich sinnvoll, aber sie sollten gut kommuniziert, sprich klar angeschrieben sein. PBs ohne Takte meide ich wenn immer möglich, weil man nie weiss, wann sie fährt. Da hetzt man wie eine Wilder zur Bahn, weil man denkt, dass sie gleich fährt und dann wartet sie dann doch noch ne halbe Ewigkeit, oder eben man kann beim Skier abschnallen grad zusehen, wie sie aus der Station fährt.
Dass in AT und FR Takte unüblicher sind, hat wohl einfach damit zu tun, dass die Gebiete voller als in der CH sind und es dann eine Gondel schneller wieder mit so vielen Leuten füllt, dass eine Abfahrt als betriebswirtschaftlich sinnvoll erachtet wird. Wenn Du in AT an frequenzschwachen Tagen unterwegs bist, wirst Du sehen, dass Takte auch dort bestehen. Teilweise, aber leider nur teilweise, sogar angeschlagen.

Jetzt hast du aber genau die PB als Beispiel genannt wo ein Takt noch am ehesten sinnvoll ist, weil kein Talzubringer.

Denn bei dem was in der Schweiz sehr weit verbreitet ist, und sonst kaum, ist ja dass PBs als Talzubringer agieren und dennoch einen Takt haben, wie eben am Corvatsch 20 Minuten bei einer Fahrzeit von 5-6 Minuten. Und teilweise wird auch auf andere Verkehrsmittel überhaupt nicht abgestimmt oder sogar widersprechend, bspw. die PBs zum Schilthorn, und zwar beide (von Lauterbrunnen und Stechelberg aus), die haben sogar solche Fahrzeiten dass sie einem immer direkt vor der Nase wegfahren, wenn man mit Bahn/Bus kam und weiter fährt.

Und übrigens, ich habe einen Takt der größer als 50% ist (d.h. die PB steht mindestens 50% der "Betriebszeiten" in der Station) noch nie erlebt, wenn es keinen offiziellen Takt gab. Ich würde mal ganz massiv bezweifeln, dass es in AT vorkommt, dass sie bei einer Bahn ohne offiziellen Takt, an einem frequenzschwachen Tag, jemanden einfach mal eben 14 oder gar 19 Minuten warten lassen.
 
Pitzexpress ist ein Talzubringer!
Und Corvatsch finde ich auch inakzeptabel, was ich schon mehrfach moniert hatte.
Nur Deine falschen schweizbashenden Verallgemeinerungen gehen mir auf den Sack!
 
Naja, aber da gibt es eben auch "offiziell" keine Talabfahrt und zu den Zeiten wo da Schlangen sind werden sie sicher keinen Takt haben.

Ich denke auch, dass es nicht zuviel verlangt ist, wenn man schon unbedingt einen Takt haben will, den wenigstens auf Bus/Bahnfahrpläne abzustimmen. Also auch so dass man es schaffen kann, wenn der Bus um .00 ankommt darf die PB natürlich erst um .03 oder so fahren (je nachdem wie weit der Weg ist) und nicht um .01, weil kein Mensch in Skischuhen besonders schnell läuft.

Und es ist nunmal Fakt, dass Takte bei PBs/SSBs in der Schweiz Usus sind (d.h. fast immer), in den anderen Ländern dagegen nicht (d.h. nur selten). Und das ist eben deshalb relevant, weil PBs und SSBs viel schneller sind als EUBs/KSBs, aber dieser Vorteil durch Takte völlig zunichte gemacht wird.
 
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