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Lockdown als „Katastrophe“ für Tourismus
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Pancho
Matterhorn (4478m)
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Werna76 schrieb:
Der Bezirk Schwaz ist deutlich größer als nur das Zillertal. Und entgegen landläufiger Meinung steht das Autokennzeichen SZ auch nicht für 's Zillertal.. Neben Touristikern hat es dort auch ziemlich viele Arbeiter, Angestellte und Unternehmer.
Werna76
Jungfrau (4161m)
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Vielen Dank für die Belehrung, ohne dich hätt ich das nie gewusst.
Und was hat das jetzt damit zu tun wenn Zillertaler Hoteliers genau wie letztes Jahr in Südafrika weilen und das gesamte Zillertal daraufhin letztes Jahr in Quarantäne gestellt wurde?
Und was hat das jetzt damit zu tun wenn Zillertaler Hoteliers genau wie letztes Jahr in Südafrika weilen und das gesamte Zillertal daraufhin letztes Jahr in Quarantäne gestellt wurde?
albe-fr
Zugspitze (2962m)
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F. Feser schrieb:
Süddeutsche gelesen? --> https://www.sueddeutsche.de/politik/oesterreich-corona-skiurlaub-impfpflicht-1.5474383
SCNR
Neandertaler
Fichtelberg (1214,6m)
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Und jetzt?
https://www.srf.ch/news/abstimmungen-28-november-2021/covid-gesetz/auf-einen-blick-das-covid-gesetz-kurz-erklaert aber die Details werden von mir nicht gesehen/gelesen/erkannt oder ich hab einfach nicht die Erleuchtung gehabt. Weiß hier einer mehr?
Es gibt zwar Erläuterungen im Netz wie diese hier
https://www.srf.ch/news/abstimmungen-28-november-2021/covid-gesetz/auf-einen-blick-das-covid-gesetz-kurz-erklaert aber die Details werden von mir nicht gesehen/gelesen/erkannt oder ich hab einfach nicht die Erleuchtung gehabt. Weiß hier einer mehr?
christopher91
Cho Oyu (8201m)
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https://liveblog.tt.com/414/coronavirus/113034/kanzler-schallenberg-im-corriere-fpo-schurt-kollektive-angste
Schallenberg hofft auf eine Skisaison mit 2G, weiß aber wohl schon, dass Deutschland einen Lockdown macht?!
Schallenberg hofft auf eine Skisaison mit 2G, weiß aber wohl schon, dass Deutschland einen Lockdown macht?!
Neandertaler
Fichtelberg (1214,6m)
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Das übliche:christopher91 schrieb:
Nur das blöde ist dieses mal, das nach dem neuen "COVID-Gesetz" Die Länder selbstständig entschieden sollen. Eine grobe Zusammenfassung:
es ist eben nicht einfach, keinen Schuldigen mehr zu haben...
Tante Edith sagt: arbeite mal an deiner Rechtschreibung...
xX_Kilian01_Xx
Großer Müggelberg (115m)
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Vielleicht meint er damit Bayern und Sachsen und evtl Baden-Württemberg. Wobei theoretisch für Geimpfte trotz Lockdown Urlaub möglich sein müsste, außer das jeweilige Land ist als Virusvariantengebiet eingestuft oder?christopher91 schrieb:
tauernjunkie
Vogelsberg (520m)
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Das wird dann wohl darauf hinauslaufen, dass man mit anderen Maßnahmen den Betrieb so weit erschwert, dass man freiwillig zusperrt. Söder macht es mit den Skigebieten ja vor.Neandertaler schrieb:
Dass Beherbergungen nicht mehr pauschal verboten werden können, ist auch richtig. Das ist die allergrößte Sauerei und auch immer wieder von Gerichten gekippt worden.
Sowas kann gar nicht verhältnismäßig sein, weil ein Hotelbetrieb ohne Angebote mit Gastro, Vergnügung in Gemeinschaftsbereichen etc. das mildere Mittel ist, mit dem dasselbe erreicht wird (keine Kontakte). Es ist ja nicht so, dass haufenweise Leute ihre Quarantäne in Hotels abhalten.
Und selbst dann ist der Urlaub noch möglich. Man muss halt nach der Rückkehr in Quarantäne.xX_Kilian01_Xx schrieb:
Die Bundesregierung in Ö hat ja mehrmals gesagt, dass sie" die Lage in Deutschland beobachtet", heißt wohl so viel: Ist D zur Gänze oder nur in weiten Teilen im Lockdown, rechnet man nicht mit Urlaubsgästen und belässt das Beherbergungsverbot.
jens.f
Vogelsberg (520m)
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tauernjunkie schrieb:
Ich denke eher andersherum: Kommt aus Lockdown und Quarantäne-Flecht für alle in D, werden Sie das Bebergungsverbot streichen - es ist dann ja nicht mehr notwendig, da eh keine Gäste kommen und somit die Hotels großteils freiwillig zusperren werden.
Das sparrt dann auch rechtliche Auseinandersetzungen und Entschädigungszahlungen.
Nur, wenn D keine weitere Maßnahmen ergreift, macht ein Beherbungsverbot Sinn, um zu viele Touristen zu vermeiden
tauernjunkie
Vogelsberg (520m)
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Damit hast Du natürich recht, aber nach der Logik hätte Köstinger im September nie sagen dürfen, dass eine Wintersaison nur dann möglich sei, wenn Ö nicht als Risikogebiet eingestuft wird.jens.f schrieb:
https://www.tt.com/artikel/30800900/tourismusgipfel-in-wien-es-muss-eine-wintersaison-geben
Wenn man Hochrisikogebiet ist, muss man diese (weniger) Gäste, die kommen würden, ja nicht auch noch aussperren. Genau das war aber die Praxis in 20/21, die man 21/22 frei nach dem Motto "alles oder nichts" fortsetzt.
xX_Kilian01_Xx
Großer Müggelberg (115m)
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tauernjunkie schrieb:
Ist sowieso unverständlich, klar machen Deutsche den Großteil der Gäste aus, aber es gibt auch noch andere Länder aus denen die Leute zum Skifahren kommen möchten.
christopher91
Cho Oyu (8201m)
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Gerade wenn Deutschland einen Lockdown hat würden doch viele diesem entfliehen und nach Österreich fahren. Von daher verstehe ich die Österreichische Logik nicht.
Virusvariantengebiet sollte unwahrscheinlich sein. Wenn es in Österreich ist ist die Variante erst recht schon in Deutschland.
Virusvariantengebiet sollte unwahrscheinlich sein. Wenn es in Österreich ist ist die Variante erst recht schon in Deutschland.
Theo
Matterhorn (4478m)
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Es gibt in der Politik und auch hier im Forum etliche Leute wo schon länger fordern dass ein Grossteil der Skigebiete nie mehr öffnen sollen, das war auch schon vor Corona so. Corona ist für diese Leute nur der momentan anscheinend schnellste Weg zum Ziel und wenn sie von einem Grossteil der Skigebiete sprechen meinen sie eigentlich "alle" sind aber schlicht zu feige dies auszusprechen. Die wollen gar nicht mehr aus ihrer Ideologie vom ewigen LD raus bis definitiv alles zerstört ist und es Millionen Arbeitslose hat.
Ja, es kann von mir aus jeder denken einen gewollten LD gebe es nicht, aber selbst wenn man daran nicht glaubt müsste man glaube ich eingestehen dass es im Falle dass es das doch gibt von den betreffenden Leuten ( vor allem in D + A ) dies betreffend dien Punktlandung hingelegt worden wäre.
Ein Skigebiet in A ( siehe News Ötscher ) hat ja kurzfristig bereits die Reissleine gezogen. Die Zahl der betroffenen Arbeiter dort ist bekannt und die Hotellerie drum rum ( sofern nicht schon nach der neuerlichen Schliessung die Nase voll und das Handtuch geworfen ) wird dann auch nicht weiter machen und das sind auch wieder verlorene Arbeitsplätze. Erneuert wird dann in den Hotels auch nichts mehr, was wiederum Arbeitsplätze vernichtet, und so dreht sich die Spirale munter weiter und der Anfang der Katastrophe ist unausweichlich. Das ist wie ein Dominospiel bei dem man ein paar Steine raus nimmt und wenn dass mal steht es wieder in gang zu bringen wird dann verdammt schwierig werden.
Betrifft das nur einen kleinen Teil der Skigebiete ist das vielleicht noch irgendwie zu verkraften weil sich vielleicht andere Alternativen für die beschäftigten auf tun, wenn es zu viele betrifft ist es irgend wann mal eine Riesenkatastrophe mit Folgen wo ich mir lieber nicht vorstellen will.
Die allermeisten Zahlen, die man zur Begründung von sanitären Massnahmen heranzieht, sind formal objektiv betrachtet falsch und dazu kommen noch deren ebenfalls fragwürdige Interpretationen.
Zum Teil werden auch richtige Zahlen derart merkwürfig interpretiert, dass zwar rein rechnerisch die Vorgehensweise stimmt, jedoch die Zusammenhänge falsch interpretiert werden.
Dazu gibt es massenhafte Beispiele. Zahlreiche Leitfaktoren sind unsinnig, bereits alleinig weil sie nicht annähernd ausreichend repräsentativ sind.
Massgebend wäre es, zuerst einmal Testkampagnen mit landesweit verteilten repräsentativen Kohorten durchzuführen. U.a. gesundheitspolitische Massnahmen führen dazu, dass die Personen, die sich zu einem bestimmten Zeitpunkt testen wollen, bzw. sich testen müssen, niemals eine repräsentative Gruppe darstellen.
Bereits im März 2019 erwähnte ich jeweils landesweite repräsentative Testkampagnen, damit man überhaupt weiss was wirklich vorgeht.
Mangels formaler Metrik sind Testergebnisse zudem nicht einmal vergleichbar. Zahlreiche Faktoren beinflussen sämtliche Schritte, vom Swab-Handling bis zur Interpretation der qRT-PCR Kurvenscharen, dass die Testunsicherheit in der Praxis wesentlich höher ausfällt als die Test-Hersteller angeben. Auch von der Fehlerquote beim nicht robotisierten Liquid-Handlig spricht kaum jemand.
Vereinfacht ausgedrückt: sehr viele Tests sind in der Praxis unegnügend kalibriert, so dass man bei der Auswertung der Testresultate die entsprechende Unsicherheit unbedingt berücksichtigen sollte.
Die einzigen Zahlen, die man relativ gut und schnell auswerten kann, sind todesursachenunabhängige Todesstatistiken (siehe Euromomo), auch diese Daten muss mann dann korrekt interpretieren.
Obwohl man nicht durchgeführte Autopsien sowie Tests nicht mehr nachholen kann (mit Ausnahme von noch vorhandenen tiefgekühlten Proben), wird man später das Ganze einiges formaler analysieren können.
Zu Omikron weiss man noch zu wenig. Zu hoffen wäre, dass die Ansteckbarkeit sehr hoch ist, jedoch mit weigehendst banalem Krankheitsverlauf, i.Vgl. zu anderen oft mutierenden Viren wäre dies eigentlich der zu erwartende Evolution des SARS-CoV-2.
Falls die Ansteckbarkeit von Omikron wiklich derart hoch ist, bringt die Schliessung der Grenzen kaum mehr was, da die Verbreitung in kontinental Europa bereits voll im Gange wäre.
Bzgl. Impfungen ist es schwierig, an wirklich formale sachlich interpretierbare Daten zu kommen. Je nach Lager beeinflussen Pro sowie Kontra Standpunkte die Dasrtellungen derart, dass eine objektive Analyse zurzeit kaum möglich ist.
Alleinig steht fest, dass man nicht weiss, ob langfristige Nebeneffekte auftreten werden oder nicht, aus rein physikalischen Gründen kann man sich dazu noch nicht äussern. Behaupte dabei nicht, dass es langfristig Probleme geben wird oder nicht, die Zukunft diesbezüglich kann niemand voraussehen, auch nicht der beste Wissenschaft(l)er.
Würden die Staaten formaler, d..h. insbes. wissenschaftlich betrachtet korrekt vorgehen, wäre man auch besser in der Lage angemessene Massnahmen zu treffen. Leider werden Sport, Tourismus, Gastronomie, Kultur, usw., von den Politikern oft als irgendwie gesellschaftlich untergeordnet eingestuft.
Und hier noch was zur Meinungsfreiheit:
Quelle: https://support.google.com/youtube/answer/9891785
YouTube doesn't allow content that spreads medical misinformation that contradicts local health authorities’ (LHA) or the World Health Organization’s (WHO) medical information about COVID-19.
Zum Teil werden auch richtige Zahlen derart merkwürfig interpretiert, dass zwar rein rechnerisch die Vorgehensweise stimmt, jedoch die Zusammenhänge falsch interpretiert werden.
Dazu gibt es massenhafte Beispiele. Zahlreiche Leitfaktoren sind unsinnig, bereits alleinig weil sie nicht annähernd ausreichend repräsentativ sind.
Massgebend wäre es, zuerst einmal Testkampagnen mit landesweit verteilten repräsentativen Kohorten durchzuführen. U.a. gesundheitspolitische Massnahmen führen dazu, dass die Personen, die sich zu einem bestimmten Zeitpunkt testen wollen, bzw. sich testen müssen, niemals eine repräsentative Gruppe darstellen.
Bereits im März 2019 erwähnte ich jeweils landesweite repräsentative Testkampagnen, damit man überhaupt weiss was wirklich vorgeht.
Mangels formaler Metrik sind Testergebnisse zudem nicht einmal vergleichbar. Zahlreiche Faktoren beinflussen sämtliche Schritte, vom Swab-Handling bis zur Interpretation der qRT-PCR Kurvenscharen, dass die Testunsicherheit in der Praxis wesentlich höher ausfällt als die Test-Hersteller angeben. Auch von der Fehlerquote beim nicht robotisierten Liquid-Handlig spricht kaum jemand.
Vereinfacht ausgedrückt: sehr viele Tests sind in der Praxis unegnügend kalibriert, so dass man bei der Auswertung der Testresultate die entsprechende Unsicherheit unbedingt berücksichtigen sollte.
Die einzigen Zahlen, die man relativ gut und schnell auswerten kann, sind todesursachenunabhängige Todesstatistiken (siehe Euromomo), auch diese Daten muss mann dann korrekt interpretieren.
Obwohl man nicht durchgeführte Autopsien sowie Tests nicht mehr nachholen kann (mit Ausnahme von noch vorhandenen tiefgekühlten Proben), wird man später das Ganze einiges formaler analysieren können.
Zu Omikron weiss man noch zu wenig. Zu hoffen wäre, dass die Ansteckbarkeit sehr hoch ist, jedoch mit weigehendst banalem Krankheitsverlauf, i.Vgl. zu anderen oft mutierenden Viren wäre dies eigentlich der zu erwartende Evolution des SARS-CoV-2.
Falls die Ansteckbarkeit von Omikron wiklich derart hoch ist, bringt die Schliessung der Grenzen kaum mehr was, da die Verbreitung in kontinental Europa bereits voll im Gange wäre.
Bzgl. Impfungen ist es schwierig, an wirklich formale sachlich interpretierbare Daten zu kommen. Je nach Lager beeinflussen Pro sowie Kontra Standpunkte die Dasrtellungen derart, dass eine objektive Analyse zurzeit kaum möglich ist.
Alleinig steht fest, dass man nicht weiss, ob langfristige Nebeneffekte auftreten werden oder nicht, aus rein physikalischen Gründen kann man sich dazu noch nicht äussern. Behaupte dabei nicht, dass es langfristig Probleme geben wird oder nicht, die Zukunft diesbezüglich kann niemand voraussehen, auch nicht der beste Wissenschaft(l)er.
Würden die Staaten formaler, d..h. insbes. wissenschaftlich betrachtet korrekt vorgehen, wäre man auch besser in der Lage angemessene Massnahmen zu treffen. Leider werden Sport, Tourismus, Gastronomie, Kultur, usw., von den Politikern oft als irgendwie gesellschaftlich untergeordnet eingestuft.
Und hier noch was zur Meinungsfreiheit:
Quelle: https://support.google.com/youtube/answer/9891785
YouTube doesn't allow content that spreads medical misinformation that contradicts local health authorities’ (LHA) or the World Health Organization’s (WHO) medical information about COVID-19.
Neandertaler
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Jetzt erklär mal. Ich verstehe da nämlich gar nichts.Lagorce schrieb:
Oder ich bin nicht in der Lage diesen Beitrag Sinn erfassend zu verstehen.
Es besteht aber auch die Möglichkeit, das ich der Zeit einfach hinterher hinke. Du schreibst:
So sehr ich vorbeugende Maßnahmen zur Gefahrenabwehr schätze wäre das in diesem Fall eine gewesen, zu der es in diesem Moment noch kein Problem gegeben hat.
Aber egal, kann ja passieren daß man Zahlen total falsch interpretiert.
Tante Edith meint, die Rechtschreibung......
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