LSAP an der Schwarzwaldhochstrasse

[F. Feser]

Seillift

 

[Manu85]

Der ist aber nicht öffentlich oder?

 

[Baiersbronner]

Ist der Lift an der Hauptstrasse in Kniebis eig. dokumentiert? Das müsste ein Lift vom Hotel gewesen sein.

Ich hab bei einer Wanderung n paar Bilder gemacht, besteht daran Interesse?

Grüße,

 

[Dieseltom]

Immer lieber Kollege! Rein mit den Bildern in die gute Stube!

 

[Harzwinter]

Der [Kernhoflift] ist aber nicht öffentlich oder?

Wäre er nicht öffentlich, stünde am Straßenabzweig zum Kernhof auch kein Schild mit der Aufschrift "Skilift".

Ist der Lift an der Hauptstrasse in Kniebis eig. dokumentiert? Das müsste ein Lift vom Hotel gewesen sein. Ich hab bei einer Wanderung n paar Bilder gemacht, besteht daran Interesse?

Na klar ist der Lift vom Hotel Waldhorn im Historienschinken weiter oben dokumentiert (alle 3 Lifte am Kniebis sind dokumentiert) - sowohl im frühen Stadium als Pendellift als auch im späten Stadium nach dem Umbau auf Umlauflift. Einfach mal reinschauen. Aktuelle Fotos von der Liftruine sind immer willkommen. Es wundert mich, dass sie immer noch steht.

 

[Kosmo]

@Kosmo: Da hast Du mir für den kommenden Winter ein Aufgabenpaket verpasst. Es scheint alle von Dir genannten Lifte noch zu geben. Ich kannte keinen davon. Mal ist die verfügbare Web-Info gut, mal schlecht. Teils sind es "richtige" Schlepplifte, teils Seillifte.

Holzwald-Lift
Skilift Reinerzau
Skilift Wittendorf
Skilift Betzweiler
Skilift Fürnsal

Kennst Du noch mehr Schwarzwälder Skilifte von dieser Sorte?

Mann, da hast du ja tatsächlich recherchiert! Ich würde niemals auf die Idee kommen, an einem dieser Lifte Ski zu fahren. Kenne sie von Bekannten die dort wohnen und dadurch auch dort fahren bzw. deren Kinder oder vom vorbeifahren mit Auto oder MTB. Am Reinerzauer Lift wurden mal Dualslalom-Wettbewerbe durchgeführt (also mit dem MTB), weil die Winter nichts mehr hergeben in diesen unteren Lagen. hmmm, mehr fallen mir aber grad nicht ein. Aber es gibt sicher noch einige.
Am Stöckerkopf war übrigens auch ein Bikepark genehmigt, scheiterte aber an den potentiellen Betreibern. Jetzt werden dort sog.Waldlofts gebaut. Ich denke mal, das war's dann mit Skifahren am Stöcker.

Die ehem. Dorflifte werden zusehenst von Vereinen/Interessengem. betrieben, was wirklich Sinn macht. Der Freudenstädter Stadtlift (Stokinger) rentiert sich dadurch nach wenigen Skitagen im Jahr schon. Aber auch der hat mit der niedrigen Lage (700-800m) zu kämpfen. Übrigens ein durchaus interessanter Hang.

Hast du jetzt tatsächlich vor, diese Lifte auszuprobieren?

 

[Kosmo]

...Na klar ist der Lift vom Hotel Waldhorn im Historienschinken weiter oben dokumentiert (alle 3 Lifte am Kniebis sind dokumentiert) - sowohl im frühen Stadium als Pendellift als auch im späten Stadium nach dem Umbau auf Umlauflift....

Nochmal ein herzliches Dankeschön für deinen betriebenen Aufwand. Habe es mit meiner Frau zusammen angeschaut. Da kommen dann doch Sentimentalitäten und Erinnerungen an die ersten Versuche auf Ski als Kinder auf. Habe sonst noch nirgens solch eine Sammlung gesehen. Im Freudenstädter Stadthaus werden immer wieder historische Fotostrecken und Themen aufgebaut. Da würde mal so eine 'Lift- und Hotelsammlung von der Hochstrasse zur Blütezeit des Wintertourismus' sicher gut ankommen.

Ich hatte mal ein altes Foto gesehen vom Hotel Lamm (heute nur noch der Lammlift), welches der früheren Schneereichtum auf dem Kniebis dokumentierte: es musste jeden Winter ein Schneetunnel zum Eingang gegraben werden, weil bis zum ersten Stock alles zugeschneit oder verweht war. Vielleicht findest du da auch was? Ich weiss nicht mehr, wo ich das Foto gesehen hab.

 

[Kosmo]

Der Lift ist etwas oberhalb vom Restaurant / Sportshop über eine Rampe erreichbar und recht knackig.

Als Tipp: dort kann man recht gut essen!

Da bin ja wohl mit Blindheit geschlagen. Ist mir tatsächlich noch nie aufgefallen und ich bin recht oft im Kernhof und komme auch von oben über's Bosensteiner Eck. Das nächste Mal halte ich mal die Augen auf.
Übrigens ein TipTop Skigeschäft mit TipTop Servicemaschine. Stattet die hiesigen Mannschaften und Skikader aus (Alpin und Nordisch) und hat eigentlich immer offen. Wenn du mal wieder beim Essen dort bist, dann schlender mal durch den Laden.

 

[Harzwinter]

Fast wäre ich heute am Kernhof gewesen. Ich dachte, der liegt direkt an der Straße zwischen Hinterseebach und der Schwarzwaldhochstraße ... denkste, der ist erstaunlich abgelegen. Als ich nach einiger Strecke mit Tempo 30 das Schild "Kernhof 2 km" sah und dauernd mit dem Auto MTB-Fahrer und Wanderer belästigte, bin ich umgekehrt ... der Seillift am Kernhof wird im Sommer ohnehin abgebaut sein. Ziel waren heute Ruhestein-ESL und Darmstädter Hütte samt Skilift. Die Hütte selbst war total überlaufen, spätnachmittags ging offenbar sogar das Bier aus , aber das Wichtige ist, dass der Tebru-Skilift Darmstädter Hütte noch steht, noch komplett ist und der Bereich gepflegt aussieht. Das frühere Schild "Skilift zu verkaufen" ist weg. Leider enden die TÜV-Etiketten am Lift mit dem Jahr 2010; das Jahr 2012 fehlt (noch). Auf dem Rückweg habe ich meine wohl letzten Fotos vom Kurhaus Hundseck gemacht und leise Tschüss gesagt ... demnächst wird es ja plattgemacht. Bei der Gelegenheit war ich noch an den Skiliften Hundseck Nord. Das vandalisierte Talstationsgebäude hat man zugenagelt, morsche Bretter und Müll entfernt. Die Lifte selbst stehen ganz o.k. da, ganz so, als würde der Betrieb gleich wieder aufgenommen ... Die "Höhengaststätte Hundseck" (also das Restaurant) sieht sehr gepflegt und bewohnt aus. Die Scheiben im Erdgeschoss sind mit Packpapier zugeklebt. Gastronomiebetrieb findet nicht statt, einen Informationsaushang sucht man vergeblich.

 

[Manu85]

Am Hundsecker Nordhang war ich vor kurzem auch, mit dem Motorrad. Da ich mit einer alten Geländemaschiene (Bj.67) unterwegs war bin ich mal den Skihang hochgefahren,zur Bergstation des WSO Lifts.Sieht ganz OK aus für das Alter des Lifts. noch nix durchgerostet.Ich bin ewig oben gestanden und hab die Lifttrasse runtergeschaut. Schade, einfach schade.....

 

[Harzwinter]

@Kosmo: Hier noch ein paar Rückmeldungen zu Infos / Fragen von Dir:

Holzwald-Lift
Skilift Reinerzau
Skilift Wittendorf
Skilift Betzweiler
Skilift Fürnsal

Hast du jetzt tatsächlich vor, diese Lifte auszuprobieren?

Das kommt auf den Schwarzwald-Winter 2012/13 an. Wenn es ein guter Winter mit Schnee bis in tiefe Lagen über einen längeren Zeitraum wird, werde ich versuchen, eine entsprechende Tagestour einzuplanen, vielleicht mit Klein Harzwinter. Wenn die tiefen Lagen so schneelos bleiben wie im Winter 2011/12, stehen die Chancen schlecht. Seillifte fahre ich allerdings nicht, das ist mir nach >40 Jahren Alpinski dann doch zu doof. Die werden nur zu Archivzwecken abgelichtet.

Am Stöckerkopf war übrigens auch ein Bikepark genehmigt, scheiterte aber an den potentiellen Betreibern. Jetzt werden dort sog.Waldlofts gebaut. Ich denke mal, das war's dann mit Skifahren am Stöcker.

Habe mir die Planungen im Internet angeschaut. So weit ich das verstehe, kommen diese putzigen Stelzenhäuschen (http://schwarzwaldidylle.de/) an den Westhang des Stöckerkopfs zwischen Glasmännlehütte und Sankenbachtal. Damit blieben die Skipisten unbeeinträchtigt. Die Sesselbahn Stöckerkopf soll ins Gesamtkonzept "Erlebnishimmel Stöckerkopf" mit einbezogen werden. Es soll eine neue Rodelbahn entstehen, außerdem Segwaystrecken. Ich würde eher davon ausgehen, dass die Sesselbahn mit der Projektumsetzung eine höhere Auslastung bekommt und dadurch sogar Bedarf für eine Ersatzanlage entstehen kann. Die bestehende PHB-DSB ist ein netter Anachronismus, aber ihre Zeit ist halt unbestreitbar abgelaufen.

Ich hatte mal ein altes Foto gesehen vom Hotel Lamm (heute nur noch der Lammlift), welches der früheren Schneereichtum auf dem Kniebis dokumentierte: es musste jeden Winter ein Schneetunnel zum Eingang gegraben werden, weil bis zum ersten Stock alles zugeschneit oder verweht war. Vielleicht findest du da auch was? Ich weiss nicht mehr, wo ich das Foto gesehen hab.

Solche Fotos gibt's immer wieder mal als Ansichtskarte in den Online-Auktionshäusern. Aktuell habe ich eines hier gefunden. Es handelt sich wie gesagt wohl um Verwehungen - mit "Schneereichtum" hat das eigentlich nicht viel zu tun, eher mit Windausgesetztheit.

 

[Kosmo]

Dorflifte ausprobiert?

 

[Harzwinter]

Leider nicht. Das war für die zwei Wochen Weihnachts-/Neujahrs-Schulferien 2012/13 zusammen mit Klein Harzwinter vorgesehen. In diesem Zeitraum gab es im gesamten Nordschwarzwald keinen Skibetrieb. Ab Mitte Januar sind wir dann nur an die SWH gefahren. Keine Ahnung, ob und wann diese Kleinskihänge geöffnet waren. Für die nächsten Weihnachtsferien steht die Sammlung wieder auf dem Programm. Schlechter als in den Weihnachts-/Neujahrs-Schulferien 2012/13 kann die Schneelage ja nicht mehr werden ...

 

[Kosmo]

Aktuelle Fotos von der Liftruine [Waldhorn Kniebis] sind immer willkommen. Es wundert mich, dass sie immer noch steht.

Hab' doch tatsächlich bei einer MTB-Runde die rostige Stütze fotografiert (leider nur mit Handy). Finde es sehr beachtenswert, wie du die alten Lifte recherchierst und dokumentierst, da helfe ich gerne mit Foto(s)

Stütze Waldhornlift Kniebis

Oberer Teil Waldhornlift

 

[Manu85]

Bei einem Besuch der Familie in Forbach habe ich von einem Bekannten gehört, der Meliskopf wolle seine Anlage vergrössern. Deteils wusste er allerdings kein. ??? Weis jemand was platz für weitere Anlagen ist da ja keiner ist doch schon alles zugebaut, vieleicht am alten Sand Lift oder Rote lache ( gehöhrd der hang noch zum Melisskopf? dort wurde doch vor jahren der Schlepper abgebaut) weis jemand was?? würde mich sehr interesiern!

 

[Harzwinter]

Am Mehliskopf wurde der Alpine Coaster im Mai 2013 um 30% nach oben verlängert - vielleicht war das mit der Anlagenvergrößerung gemeint. Zusätzliche Liftanlagen am Mehliskopf halte ich für unrealistisch. Außer an Spitzentagen würden sie auch nicht gebraucht.

Am kurzen Hang am Sand wird es keinen Skibetrieb mehr geben. Die bestehende Liftruine ist Kernschrott, und der nahe Mehliskopfhang zieht eventuelles Skipublikum vom Sand ab. Der Skihang Rote Lache gehörte der Gemeinde Bermersbach bzw. später Forbach. M.W. hat der Mehliskopf-Betrieb den Lift an der Roten Lache nur gekauft und abgebaut, aber nicht mehr selbst betrieben.

 

[Harzwinter]

Skilift Kernhof

Wer durchs Achertal zur Schwarzwaldhochstraße fährt, passiert dabei den schön gelegenen Kurort Seebach. Nach dem Ende des Ortsteils Hinterseebach steht in einer engen Kurve das große Schild "Sport Kern - Skilift". Im Rahmen von Skiausflügen an die Schwarzwaldhochstraße bin ich schon dutzendfach daran vorbeigefahren, oft bei Dunkelheit auf dem Weg zum Flutlichtfahren am Ruhestein, weshalb sich ein Besuch bislang erübrigte.

Sport Kern ist im Einzugsbereich der Schwarzwaldhochstraße bekannt. Die Firma betreibt ein Sportgeschäft am Skilift Ruhestein. Aus Forenbeiträgen habe ich gelernt, dass sich das Hauptgeschäft am Kernhof befindet. Im Internet ist aber keine Information zum Skilift am Kernhof zu finden, der auf dem Schild an der Ruhesteinstraße erwähnt wird. Vom Kernhof dachte ich immer, er läge direkt an der Ruhesteinstraße, was sich als Irrtum erwies. An einem schönen Herbsttag 2012 wollte ich dem Kernhof auf der Rückfahrt von einer Wanderung einen Kurzbesuch abstatten. Doch nachdem ich auf nur wenigen hundert Metern rund zwanzig Wander- und MTB-Gruppen mit dem Auto von der schmalen Straße verdrängen musste und anschließend ein Schild immer noch zwei Kilometer zum Kernhof auswies, verschob ich den Besuch etwas irritiert.

Im September 2014 ergab sich erneut eine Gelegenheit zum Besuch des Kernhofs, diesmal erfolgreich. Von der Kurve der Ruhesteinstraße sind bis zum Kernhof 3,5 km Anfahrt mit Tempo 30 zurückzulegen. So abgelegen hatte ich den Kernhof nicht erwartet, schließlich bringen die Locals ihre Skier zur Überarbeitung hierher und kaufen hier Sportartikel. Am Parkplatz befindet sich das Skiheim des Skiclubs Kappelrodeck. Im gemütlichen Gasthaus Kernhof gibt es eine große Auswahl an Gerichten. Laut Gasthaus-Mitarbeiterin ist am Kernhof schon seit vielen Jahren kein Skibetrieb mehr. Das Sportgeschäft befindet sich direkt neben dem Gasthaus. Und wer gegenüber vom Sportgeschäft eine kurze Wegrampe hinaufsteigt, steht schon auf dem nordseitig ausgerichteten, ehemaligen Skihang. Der Hang präsentiert sich liftlos und ist etwa 200 m lang und 50 m breit, also selbst für Nordschwarzwaldverhältnisse nicht wirklich attraktiv. Für einen kurzen Übungshang ist er aber vergleichsweise steil. Vom Skihang blickt man hinauf zum Mummelseehotel und zur Hornisgrinde. Unmittelbar oberhalb des ehemaligen Skihangs verläuft die Allerheiligenstraße, von der es eine kurze, steile Stichstraße zum Kernhof gibt.

Am unteren Ende des Skihangs befinden sich ein verschlossenes Kassenhäuschen und, etwas abseits und zugewachsen, ein offener Bretterverschlag. Die Untersuchung dieses verdächtigen Objekts brachte das erhoffte Ergebnis: Hier steht noch immer der Seillift, der den Hang einige Jahrzehnte lang bediente, ein Muli-Lift des Herstellers Kroh & Winkler aus Oberschleißheim. Baujahr ist wahrscheinlich 1967 ... das Typschild konnte ich im Halbdunkel kaum entziffern. Die Anlage wurde von einen Zweitakt-Benzinmotor angetrieben. Liftbetrieb am Kernhof muss also unvergesslich geräusch- und geruchsintensiv gewesen sein ... Der Antrieb mit unterer Seilscheibe sowie die obere Seilscheibe sind vorhanden, Seil und Haltebügel habe ich nicht ausmachen können. Ein Seillift Marke Ski-Muli (fest installiert und mit Elektromotor ... ist das die selbe Marke wie Muli-Lift?) befindet sich an der Schwarzwaldhochstraße am Skihang Vogelskopf, wird mit Ausnahme eines kurzen Intermezzos vor ein paar Jahren jedoch ebenfalls schon länger nicht mehr betrieben.

Angesichts der geringen Höhenlage des Kernhofs, der kurzen Skihanglänge und des attraktiveren Angebots an der Schwarzwaldhochstraße ist es kein Wunder, dass der Liftbetrieb am Kernhof nicht aufrecht erhalten wurde. Leider konnte ich im Internet kein einziges Archivbild vom Liftbetrieb am Kernhof finden. Auch im Gasthof hängt kein entsprechendes Foto an der Wand.

Hier ein paar Impressionen vom ehemaligen Skihang Kernhof und von den Resten des Seillifts:

Großes Hinweisschild an der Ruhesteinstraße hinter Hinterseebach mit Hinweis auf den Skilift Kernhof.

Geschäft von Sport Kern am Kernhof, zu erreichen über 3,5 km schmale Asphaltstraße mit Tempo 30. Gegenüber vom Sportgeschäft führt eine kurze Wegrampe zum ...

... ehemaligen Skihang Kernhof.

Der Skihang ist rund 200 m lang und 50 m breit. Im unteren Hangdrittel quert eine Forststraße. Ein Skilift ist nicht mehr installiert.

Vom Kernhof gibt's einen schönen Blick hinauf zur Hornisgrinde und zum Mummelseehotel, dessen Dach oberhalb der Bildmitte unterhalb der dunklen Waldkante zu erahnen ist. An dem Foto sieht man, wie unglaublich viel Bergterrain unterhalb der Schwarzwaldhochstraße liegt und deshalb touristisch kaum genutzt wird.

Am unteren Ende des Skihangs stehen das verschlossene Kassenhäuschen und, halb zugewachsen, ein offener Verschlag, der natürlich untersucht werden muss.

Na, was findet sich wohl darin?

Richtig - die Reste des Seillifts, der hier jahrzehntelang seine Arbeit verrichtete! Antrieb, untere und obere Umlenkung sind vorhanden. Seil und Haltebügel habe ich nicht gesehen.

Die Anlage ist beweglich auf einem Holzschlitten positioniert und wurde mit einem Zweitakt-Benzinmotor angetrieben.

Zeitzeuge.

Es handelt sich um einen Muli-Lift ...

... des Oberschleißheimer Herstellers Kroh und Winkler.

Die Umlenkscheibe wurde vom Zweitaktmotor über Riemen angetrieben.

 

[lift-master]

Geiler Bericht

 

[Kosmo]

Interessanter Bericht Harzwinter.
Der Lift ist mir noch nie aufgefallen, obwohl das Hinweisschild gerade unterbewusst auftaucht und präsent ist.
Zur Anfahrt ist zu sagen, dass die Anfahrt von der Württembergischen Seite (Freudenstadt) bequem erfolgt. Du kannst ja, wenn du von der Seebacher Seite her kommst, nach oben rausfahren wieder zum Ruhestein.
Auch ist dein Bericht eine schöne Werbung für den Kernhof, dessen großer Vorteil auch die "flexiblen" Öffnungszeiten des Sportgeschäfts sind. Und ein Spitzen Skiservice hat er mit Top-Präparation. Die Abgelegenheit täuscht, denn der Kundenkreis ist riesig. Bis ins Allgäu.

 

[F. Feser]

Schön dass es der Lift endlich mal ins Forum geschafft hat. Er war übrigens vor gar nicht allzu langer Zeit neben richtig Schnee noch in Betrieb, allerdings nicht öffentlich, das hat sich schon ewig nicht mehr gelohnt.

Hoffe du hast auch beim Willi Kern gegessen? Sollte man zwingend machen wenn man in der Gegend ist!
Der Sporthandel ist auf Grund vieler Skiclubs ziemlich groß und bekannt dort unten

Grüße an den Kernhof von dieser Stelle, vielleicht schaff ich es auch mal wieder hin, seitdem die Großeltern nicht mehr Leben sind die Besuche dort selten geworden....