Neues am Hintertuxer Gletscher

[David93]

Laut Homepage läuft er, man siehts auch auf der Webcam.
Die DSB gefrorene Wand steht dagegen wegen Wind. Wundert mich dass die anfälliger ist, als die neue KSB.

 

[Christopher]

Laut Homepage läuft er, man siehts auch auf der Webcam.
Die DSB gefrorene Wand steht dagegen wegen Wind. Wundert mich dass die anfälliger ist, als die neue KSB.

Man darf halt echt nicht vergessen, dass das Gewicht des Sessels doch erheblich zur Windstabilität beiträgt. Von daher kann ich es mir schon vorstellen.

 

[Sauerland_6_CLD]

Der neue 6er hat Wetterschutzhauben, die sind "aerodynamisch" konstruiert so das ein solcher Lift bei Sturm eher läuft als eine alte Fix geklemmt Sesselbahn.
Daher schließen die Hauben dann auch automatisch- das führt auf der Zugspitze schon mal gerne zu Irritationen bei den Gästen, dass die Haube bei Sonnenschein automatisch schließt.
Ist wie gesagt dem Wind geschuldet.

 

[Ram-Brand]

Aha. Dann sind das in diesem Video auch wohl Sessel ohne Hauben

Das Video hatten wir schonmal im "Wind-Thema"

Sessel ohne Hauben sind eher nicht so windanfällig. In Frankreich haben diese Lifte extra noch Löcher in den Rückenlehnen gegen Wind.

Es kommt halt auch darauf an wie der Lift im Wind steht und wie schwer die Sessel sind.

 

[rajc]

Sessel ohne Hauben sind eher nicht so windanfällig. In Frankreich haben diese Lifte extra noch Löcher in den Rückenlehnen gegen Wind.

Es kommt halt auch darauf an wie der Lift im Wind steht und wie schwer die Sessel sind.

Gibt es nicht nur in Frankreich - hat auch die Steinbergalm am Stuhleck wobei nur ca. 30% der Sessel Löcher haben. Ich habe auch bei starken Wind noch nicht gesehen das mit 30% der Sessel gefahren wurde.

 

[Balu83]

Video von der Jungfernfahrt:
https://www.facebook.com/Hintertux.Glacier/videos/10153505549387935/

 

[Arlbergfan]

Haha - was für ein schlechtes Video ist das bitte? War da das Flossenteam im Sessel?

 

[Sauerland_6_CLD]

Aha. Dann sind das in diesem Video auch wohl Sessel ohne Hauben

Das Video hatten wir schonmal im "Wind-Thema"

Sessel ohne Hauben sind eher nicht so windanfällig. In Frankreich haben diese Lifte extra noch Löcher in den Rückenlehnen gegen Wind.

Es kommt halt auch darauf an wie der Lift im Wind steht und wie schwer die Sessel sind.

Ich kann es halt nur so wieder geben, wie es mir erklört wurde.
Man schließt die Hauben automatisch bei Wind auch bei der Bergfahrt um dem Wind wenig Angrifffläche zu bieten.
Klingt für mich auch erstmal logisch, nicht umsonst schließen sich die Hauben auch bei der Talfahrt und bei wolkenlosem Wetter immer automatisch.
Wobei ich natürlich für den Hintertuxer Gletscher schon sagen muß das bezüglich Wind die gefrorene Wand 3b immer schon extrem anfällig war.

 

[Seilbahnjunkie]

Da bringst du was durcheinander. Erstens schließen die Hauben bei den meisten Bahnen einfach immer automatisch wenn niemand durch die Lichtschranke am Einstieg geht (warum soll man das auch wetterabhängig machen?) und zweitens geht es bei der Angriffsfläche darum, dass sich der Wind nicht in den geöffneten Hauben fängt. Bahnen ohne Hauben sind trotzdem weniger anfällig gegen Wind. In Ischgl hab ich es auch tatsächlich schon erlebt, dass sie die 8er Idjoch nur mit Sturmsesseln gefahren sind. Dort gibt's eben das Rückbringerproblem in die Schweiz, eine Taxifahrt außen rum ist teuer.

 

[Sauerland_6_CLD]

Wieder was gelernt
Wo wir aber gerade beim gefrorene Wand 3b sind, da war ja mal angedacht gewesen den auch zu ersetzen.
Das war meines Wissens sogar soweit gediehen das man sich schon geeinigt hat den neuen weiter runter zu ziehen, der jetztige Einstieg liegt ja auch nicht mehr wirklich optimal.
Ist das Projekt zugunsten der Lärmstange beerdigt, oder wie ist da der aktuelle Stand?

 

[snowflake_rider]

Hallo!
Falls jemand weiss oder schon probiert hat: wie kann man von Bergstation Lärmstange2 nach Olperer fahren?
Es sieht für mich als ein grosses Geheimnis aus.
Auf dem Webcam kann ich eine Linie sehen - aber ich glaube die 'Kehre' ist höher als die Bergstation...
Vielleicht ein 'Babylift'? :lol:

 

[David93]

Momentan nur durch schieben bzw. aufsteigen, da man den Weg etwas höher angelegt hat. Auf der letzten Seite wurde darüber diskutiert, dass er nächstes Jahr wohl durch den Gletscherfluss auf der richtigen höhe sein wird, aber keine Ahnung, ich persönlich kanns nicht einschätzen.

 

[RexRocker]

Ich war am Wochenende in HiTu, aber dazu kann man nichts sagen. Momentan ist der Weg noch gesperrt, heißt man kann nur via Kaserer-Pisten zurück zum Fernerhaus. Insgesamt aber dennoch nett ab und zu mit dem Sessel zu fahren. Ausstieg ist exakt auf der Höhe der Liftkreuzung der Piste am Kaserer 1.

Was an den Bilderh ersichtlich war, dass da ggf ein anderer Einstieg noch zu schieben ist kann ich nicht bestätigen. Was dann aber die große Betonfläche soll hat sich mir auch nicht erschlossen. Der Einstieg ist ausschließlich von der Hauptpiste die zum Fernerhaus führt möglich.

Bilder habe ich mir gespart zu machen, weil dann könnte ich auch einfach ein paar weiße Flächen hier reinstellen

 

[Hochzeiger]

Nachdem ich nun sowohl im Schneesituations- als auch im Berichtetopic die Erfahrungsberichte von uns Alpinforumlern bezüglich der neuen 6er Sesselbahn Lärmstange 2 verglichen habe, sehe ich mich bestätigt, die Neuanlage als DIE Fehlinvestition der Saison 2015/2016 zu bezeichnen!
Die einzigen beiden (ski-chrigel und RossignolRace), die die Anlage für gut befunden haben, haben diese am Anfang der Wintersaison bei geringem Publikumsverkehr getestet. Die breite Mehrheit hingegen (Hochzeiger, Pistencruiser, Jonsson, WackelPudding, RB8, Emilius3557) – um nur diejenigen zu nennen, die ein eindeutiges Statement abgegeben haben – findet die Anlage ganz eindeutig an die falsche Stelle positioniert. Und wenn schon von uns "Experten" 75 % die Anlage für großen Mist halten, wie soll es dann erst den schwächeren Skifahrern gehen, für die der eisig-verbuckelte Zielhang eine einzige Tortur ist?
Fassen wir doch mal die Argumente pro/contra zusammen:
Pro: Die neue Anlage ist eindeutig eine Komfortsteigerung in bisher von Schleppliften dominiertem Terrain, auf den Komfortpolstern lässt sich bequem sitzen und für widrigere Witterungen hat man auch die Möglichkeit die Haube zu schließen.
Contra: Man muss für die einzige vorhandene Abfahrt 2x die Trasse des Kaserer 1 Schleppliftes queren, ebenso bleibt die äußerst kritische Kreuzung mit dem Kaserer 1 – Zubringerskiweg nach wie vor bestehen, der Zielhang zur Talstation bleibt ein einziger eisig-buckliger Tragödienhang und das größte Problem ist weiterhin die Nichterreichbarkeit des Zubringerskiweges zu den Olpererliften!
Fazit: Als Wiederholungsanlage ungeeignet!
Die Tatsache, dass die Bahn trotzdem recht gut frequentiert wird, liegt sicher nicht an den guten Wiederholungspisten, sondern vielmehr an der Tatsache, dass die Anlage NEU ist und Neuheiten ohnehin immer die Neugierigen anlocken, um diese Neuerung auszuprobieren!
Warum hat man nicht einen anderen Platz für die Bergstation wählen können?
Meiner Meinung nach wäre da oberhalb des Gletscheransatzes oberhalb der Kaserer 1 Bergstation in den Felsen des Großen Kaserers sicherlich Platz für eine teilweise Unterflur-Bergstation (durch etwas weniger klobige Ausführung hätte man die entstehenden Mehrkosten dann auch wieder reingewonnen) mit 90° Ausstieg gewesen! Dann hätte man den Kaserer 1 Lift zurückbauen können, sowohl die Kreuzungen mit der Lifttrasse als auch mit dem Kaserer-Zubringer-Skiweg wären weggefallen (denn wenn kein Kaserer 1 mehr da, braucht es auch keinen Zubringerweg mehr dorthin) und der Skiweg zu dem Olpererliften wäre problemlos erreichbar gewesen!
Aber so müssen wir nun mit der vorhandenen Situation klarkommen!
Aber für mich ist der Neubau der Lärmstange 2 neben der Masnerkopfbahn in Serfaus die zweite krasse Fehlplanung der letzten Jahre!
Es hätte sicherlich an anderer Stelle im Skigebiet (Ersatz der Gefrorenen Wand 3b – DSB durch KSB-B mit tiefergelegener Talstation oder Ersatz der Lärmstange 1 DSB durch EUB (Talstation Sommerbergalm, Mittelstation an jetziger DSB Talstation, Bergstation an gleicher Stelle) als Kasererzubringer) bestimmt ebensowichtige Liftneubauprojekte gegeben, als diese Neuanlage der Lärmstange 2 einfach so ins Nichts zu platzieren!

 

[falk90]

Naja, die Positionierung ist nicht gerade ideal, aber mit dem Gletscher geht halt oft nicht mehr.
Was nützt eine neue Bahn mit einer Bergstation ganz oben, wenn dann in wengen Jahren die Bahn mehrere Meter in der Luft hängt da der Getscher soweit abgeschmolzen ist.
Dazu gibt es mehr als genug Beispiele in Zermatt, Sölden, usw.

Die Masnerkopfbahn ist erstens OT hier und zweitene eine der besten positionierten Bahnen der letzten Jahre, da fallen mir noch ganz andere Beispiele ein.

 

[nineknights]

Ohje!

6 Personen aus dem Alpinforum spiegeln sicher nicht die BREITE Mehrheit wieder!

 

[krimmler]

Wie es in der Anberaumung damals stand ist die Lärmstange 2 auch eigentlich nur gedacht um im Herbst die Verbindung zum Kaserer herzustellen wenn der Skiweg der nur noch durch Vermattung zu halten ist nicht mehr geht. Sie soll ein Zubringer sein und für Wiederholungsfahrten dienen die SL. Klar kann man die auch als Beschäftigungsanlage nutzen nur eben die vielen Kreuzungen hinnehmen.

Da die Zufahrt zu den beiden Schleppliften „Kaserer 1“ und „Kaserer 2“ aufgrund der Gletscherabschmelzung speziell in den
Herbstmonaten nicht präpariert werden kann, ist die Errichtung dieser neuen Anlage (6SB Lärmstange II) für die ganzjährige Erschließung dieser beiden Schlepplifte notwendig.

 

[Hochzeiger]

Naja, die Positionierung ist nicht gerade ideal, aber mit dem Gletscher geht halt oft nicht mehr.
Was nützt eine neue Bahn mit einer Bergstation ganz oben, wenn dann in wengen Jahren die Bahn mehrere Meter in der Luft hängt da der Getscher soweit abgeschmolzen ist.
Dazu gibt es mehr als genug Beispiele in Zermatt, Sölden, usw.

Okay - ist ein Argument, aber es gäbe sicherlich Möglichkeiten mit dem Ausbruchsmaterial der Bergstation eine Geländemodellierung herzustellen bzw. jedes Jahr neu anzupassen, dass es kein Problem wäre eine Piste von einer solchen Bergstation auf den Gletscher herzustellen. Und bei der Sesselbahn könnte man ja die Stützenhöhe bzw. Seilführung bewusst niedrig halten, damit der Bodenabstand bei weiter abschmelzendem Gletscher nicht zu groß wird.

Ohje!

6 Personen aus dem Alpinforum spiegeln sicher nicht die BREITE Mehrheit wieder!

6 von 8 Personen sicherlich! Und ich weiß ja nicht, ob du dir das Schauspiel dort diese Saison schon gegeben hast, aber die Liste der Nichtbefürworter dieser Anlage wird weiter steigen!

Wie es in der Anberaumung damals stand ist die Lärmstange 2 auch eigentlich nur gedacht um im Herbst die Verbindung zum Kaserer herzustellen wenn der Skiweg der nur noch durch Vermattung zu halten ist nicht mehr geht. Sie soll ein Zubringer sein und für Wiederholungsfahrten dienen die SL. Klar kann man die auch als Beschäftigungsanlage nutzen nur eben die vielen Kreuzungen hinnehmen.

Da die Zufahrt zu den beiden Schleppliften „Kaserer 1“ und „Kaserer 2“ aufgrund der Gletscherabschmelzung speziell in den
Herbstmonaten nicht präpariert werden kann, ist die Errichtung dieser neuen Anlage (6SB Lärmstange II) für die ganzjährige Erschließung dieser beiden Schlepplifte notwendig.

Ist auch ein Argument. Aber ist denn die Zufahrt zur neuen Talstation der Lärmstange II im Herbst nicht auch von einem Schneedepot abhängig? Meiner Meinung nach fließt der Gletscher da auch nicht unbedingt bis zum Talststationsbereich rein ...
Und hätte man ein paar Jährchen noch mit der Errichtung der Lärmstange II gewartet bis der besser positionierte Bergstationsbereich eisfrei gewesen wäre und stattdessen die Lärmstange 1 durch eine EUB ab Sommerbergalm mit Mittelstation an der jetzigen Talstation der DSB ersetzt, hätte man ebenfalls einen komfortablen Herbstzubringer zum Kaserer geschaffen, der eben in den Augen vieler (nicht nur Alpinforumler) deutlich weniger kritikanfällig gewesen wäre

 

[CV]

@Verbindung zu Olperer liften: Ist die Bergstation der KSB faktisch zu niedrig oder würde ein neu angelegter Weg halt nur sehr flach werden?

Das Argument der Bergbahnen einer Herbst-Verbindung zu den Kaserer-Liften halte ich für ein nicht wirklich tragfähiges Argument... bei weiterem Gletscherschwund, der ja in diesem Bereich leider unaufhaltsam ist, hält die Verbindung zur Talstation der KSB im Herbst auch nicht wirklich lange...

 

[David93]

@Verbindung zu Olperer liften: Ist die Bergstation der KSB faktisch zu niedrig oder würde ein neu angelegter Weg halt nur sehr flach werden?

Man hat ja im Herbst bereits einen neuen Weg angelegt. Ja, er sieht auf der Webcam sehr flach aus und beginnt zudem erst ein paar Meter oberhalb der Bergstation (aber deutlich unter dem bestehenden Weg). Warum man den so weit oben angelegt hat kann ich mir auch nicht ganz erklären. Evtl. hat man hier den Gletscherfluss mit einkalkuliert, sodass er dann nächstes Jahr passend liegt, aber das ist jetzt reine spekulation.