Neues am Pitztaler Gletscher

[Xtream]

zum kaunertal: das problem liegt doch dort eindeutig am umfeld!! erstens ist die anfahrtsstrecke (hotel-gletscher-hotel) sau lang und zweitens bietet selbst das dorf (außer betten) nichts was es wert wäre dort urlaub zu machen... und die gletscherpisten sind sowieso tod langweilig!

 

[F. Feser]

so und jetzt ein netter kleiner hammer
es wäre gar nicht mal soooo unmöglich, die gebiete miteinander zu verbinden!

ich hab mal ein wenig gespielt ...
nähere infos bei den bildern

die gebiete in ihrer heutigen "ursprünglichen" Form.
Man beachte: das Tal links des Pitztaler Gletschers (Taschach!) ist bereits heute als Skiroute bzw Anfänger Skitour zu befahren!

die wohl bald im kaunertal entstehenden Abfahrten durch neubau/neuerschließung gepatsch

eventuell zu bauende Lifte: (von oben nach unten):
zubringer vom Talboden (Gepatschhaus) ins heutige Skigebiet.
von dort aus dann mehrere Varianten (nicht eingezeichnet) ins Gebiet
aufm gepatschferner einige neue Lifte, die meisten willkürlich eingezeichnet. nur die eine die das Tal "abkürzt" hab ich bissl bei nachgedacht: diese könnte die talabfahrt interessant für wiederholungsfahrer machen, und die Zubringerbahn Gepatsch entlasten.

Hier eingezeichnet: mit 2 - 3 Bahnen ließe sich der Zusammenschluss vollziehen.
2 - 3 deshalb, weil die Bahn hinauf auf den Pitztaler nicht unbedingt gebaut werden muss, da hier bereits 2 unabhängige Zubringersysteme bestehen werden (Fernerkogel + Tunnelbahn). Abfahrt zur Talstation Pitztaler Gletscherbahnen durchs Taschachtal.
Ebenfalls eingezeichnet: die oben erklärten neuanlagen im Bereich Gepatsch.

mir ist klar, dass das keinesfalls eine "sommergletscherverbindung" ist, allerdings könnte man hier auch eine Verbindung herstellen, allerdings mit neuen weiteren Bahnen ..

 

[starli]

.. an meine Gletscherarena erinnert ihr euch ja sicher auch noch alle, oder?

Nochmal zur Erinnerung und für alle "Neuen":

Umfrage & Diskussion:
http://www.ski-world.net/forum/viewtopic.php?t=659&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

 

[starli]

Admin's Variante wär gar nicht so unrealistisch. Und da sie nicht über Gletscher geht, wär sie vom Bewilligungsverfahren her sicher viel einfacher zu schaffen!

 

[Tyrolens]

Die Pitztaler mußten den Kaunertaler Gletscher übernehmen, weil a.) der Kaunertaler Gletscher bis jetzt vom Land finanziell unterstützt werden mußte und b.) somit die Pitztaler sich die Bewilligung für ihre Projekte erkauft haben.

 

[trincerone]

Ich kann mich der Einschätzung von 8er Sesselbahn zum Kaunertaler Gletscher nicht anschließen, weil a) mit nem gescheiten Auto freut man sich, wenn man so eine geniale Bergstraße fahren darf, und ob ich von Sölden zum Rettenbach fahr, von Neustift zum Stubaier oder von Jerzens zum Pitzaler - das ist etwa genau gleich weit. Und b) die Tatsache, dass es in Feichten keinen überflüssigen Touri-Schnick-Schnack gibt macht das Dorf für mich überhaupt erst als Urlaubsort interessant.

Hannover Regio hat 1.000.000+ Einwohner, in einer Stunde bin ich in Hamburg und in 1,5 mit dem Zug in Berlin - ihr glaubt doch nicht ernsthaft das mir irgendein Skiort Freizeitmäßig was bieten kann, was ich nicht eh im Zweiel dreimal besser bei mir zu Hause hab! Ne ne, das einzige was wir hier nicht haben, das sind ruhige authentische Bergdörfer - da find ich Feichten super. Sölden gibt mir gar nix - Party machen kann hier 10 mal geiler - aber das soll jeder für sich entscheiden.

Zu den Verbindungsvorschkägen ist zu sagen, dass sie glaub ich nicht standhalten können, wenn man eine Alpenverinskarte zu rate zieht. Ich kann die ja mal morgen posten. Allein der Tschachach Ferner scheint mir von seiner Fließgeschwindigkeit und seinen Spalten her nicht zu erschließen zu sein. Auch Gepatsch Ost kann man wohl knicken - und dann muss man wohl die italienischen Gebiet auch abhaken - das würden die kaum zulassen...

 

[Emilius3557]

Nett! Kaum bin ich kurz eine Woche weg, dann gehts in diesem Topic rund!

Ein paar Bemerkungen:
Halte die Verbindung Kaunertal-Pitztal für absolut unrealistisch. Via reiner Seilbahn-Verbindung sicher machbar, via Piste nicht. Als Skitour kann man sie jetzt schon gut machen: bitte auch weiterhin!
Der Taschachferner ist extrem spaltenreich und zerklüftet, bis dort eine touri-sichere Piste entstünde müsste man Ewigkeiten Spaltenzuschütten und Gletscherbrüche sprengen: bitte nicht!
Das selbe gilt für die Zunge des Gepatsch-Ferners.
Dass beide Gletscher extrem auf dem Rückzug sind und es deshalb schwierig ist, dort etwas verlässlich zu planen brauche ich niemandem erklären.
Die Pitztal-Sölden-Verbindung wird langfristig kommen, damit habe ich mich arrangiert, schade um das Gebiet der Braunschweiger Hütte. Ich war schon auf dem Linken Fernerkogel, Gott sei Dank, bevor die Bagger kommen werden...
Was die fehlenden Kapazitäten am Pitztaler Gletscher angeht, habe ich mich glaube ich, weiter oben schon seitenlang ausgelassen...

Eine Gepatsch-Erschließung interessiert mich nicht und ich befürworte sie auch nicht.

 

[trincerone]

Na ja, da muss ich ja ausnahmsweise mal gestehen, dass der obere Teil des Gepatsch mir schon interessant vorkommt und außerdem die Aussicht auf die Talabahrt mir reizvoll erscheint. Mit so einem Ausbau könnt ich mich zur Abwechslung mal arrangieren.

 

[Xtream]

Ich kann mich der Einschätzung von 8er Sesselbahn zum Kaunertaler Gletscher nicht anschließen, weil a) mit nem gescheiten Auto freut man sich, wenn man so eine geniale Bergstraße fahren darf, und ob ich von Sölden zum Rettenbach fahr, von Neustift zum Stubaier oder von Jerzens zum Pitzaler - das ist etwa genau gleich weit. Und b) die Tatsache, dass es in Feichten keinen überflüssigen Touri-Schnick-Schnack gibt macht das Dorf für mich überhaupt erst als Urlaubsort interessant.

na ja du hast halt c) vergessen: der gletscher ist tod langweilig außerdem möchte ich dich sehen wenn du dort 5 tage urlaub machst und jeden tag 80km (45min oneway) fahren musst! die strecke hat nämlich mindestens einfach 40km! dann brauchst du alleine 400km nur um immer auf den gletscher zu kommen.... viele restaurants und geschäfte gibt es in feichten auch nicht...

mag sein das dir diese art von urlaub gefallen mag (mir vieleicht sogar auch) allerdings ziehts die masse eher in die nachbartäler und in sölden brauchst du mit dem auto keine 20 minuten bis oben..(es sein denn zur hauptsaison aber da brauchst du im kaunertal dann über eine stunde)

und mit so ein paar spezial urlaubern kannste halt in dem business nicht überleben..... verbindung pitztal oder der ausbau im kaunertal bringt meiner meinung nach überhaupt nichts.....

dagegen pitztal - ötztal
dann haben die pitztaler im winter vollen zugriff auf das gesamte söldner skigebiet und das lohnt sich wirklich....

mfg 8er

 

[trincerone]

Na ja, hab ja auch "ich" gesagt und nicht "jeder" - gerade weils am Kaunetaler immer so leer ist, geht es auf der Straße dafür super fix - ich hab von Feichten selten länger als 30 min bis oben gebraucht und zur Ochslenalm I gehts noch viel schneller - da dauerts aber im Stubaital länger, weil da immer 1.000.000 Busse unterwegs sind. Sölden hab ich nicht mehr so in erinnerung - das Gebiet fand ich persönlich so unattraktiv, dass ich da nicht mehr hingefahren bin. Wie gesagt, ich find den Kaunertalergletscher persönlich am attraktivsten von den tiroler Gletschern, aber ich sagte ja schon, dass das meine persönliche Meinung ist, die ich nach meinen persönlichen Vorstellungen entwickle. Ich kann allerdings nicht sagen, dass ich den todlangweilig find...

 

[d-florian]

zum taschachferner:
bin die skiroute am do gefahren! also mit VIEl arbeit ist das machbar aber wenn ich dass mit letztem jahr vergleich ist´s heuer echt extrem mit spalten! da sind riesige abrisse und spaltena uch massenhaft aber um dass für den öffentlichen verkehr freizugeben muss eben einies in sachen sicherheit gemacht werden! aber möglich ist´s sicher!

 

[starli]

... lieber ein paar Gletscherspalten am Taschachferner zudrücken als die Talabfahrt vom Mittelbergferner in den Stein zu hauen ....

 

[miki]

Admin + Starli: ihr seid einfach genial :lol: ! Übrigens habe auch ich seit etwa 10 Jahren eine verunstaltete Karte der Ötztaler Karte in der Schublade liegen, sie kommt in einigen Details Starlis Projekt sehr nahe (Pitztal - knapp unter der Wildspitze - Vernagtferner).

Jetzt aber 'back to reallity': klar bin ich 100% für beide Projekte (Pitztal - Sölden und Pitztal - Kaunertal), glaube aber kaum das wir das letztgenannte erleben werden. Zu vieles spricht dagegen (Naturschutz, Geld, ...) . Was Pitztal - Sölden betrifft bleibe ich aber optimistisch und weiss auch genau wo ich meinen ersten Winterurlaub nach dem Bau dieser Verbindung verbringen werde .

 

[Rudi]

nunja wenn wir (in anderen Topics) sehen wie der Naturschutz jetzt bereits rumsch....., können wir solche Sachen ziemlich vergessen denke ich

 

[trincerone]

@starli: der Einwand ist allerdings berechtigt!

Trotzdem bleib ich dabei: selbst wenn man auf dem Tschachach alle Spalten zuschiebt und die Abbrüche sprengt: die kommen ja nicht von ungefähr. Ich glaube nicht, dass sich das wirtschaftlich lohnt, so einen AUfwand zu betrieben, zumal alles ständig gewartet werden muss. Und wenn dann mal neue Abrisse entstehen, dann ist eventuell ein großer Teil des Schigebiets nicht zugänglich ist. Und außerdem sieht man ja im Kaunertal, was passiert, wenn man unbedingt einen Schlepper auf zu stark arbeitendes Gletscherterrain stellen muss. Also das kann man genauso wie die Zunge des Gepatschferner vergessen. Am Gepatsch müsste man wenn dann oben rum an der Grnze lang und den Tsachachferner vielleicht per PB überbrücken (womit man dann allerdings wieder einen GoldenGateEffekt hätte). Und Lawinen wurden bis jetzt noch gar nicht berücksichtigt! Gerade im nicht vergletscherten Bereich ist das nicht zu unterschätzen. Der einzige Gletscher, der sich m.E. recht gut für eine Erschließung eignen würde, ist der Vernagtferner.

 

[Emilius3557]

Doppelpost gelöscht

 

[Emilius3557]

Der einzige Gletscher, der sich m.E. recht gut für eine Erschließung eignen würde, ist der Vernagtferner.

Wenn man denn einen erschließen wollte, dann ja!
Der oberste Bereich Gepatsch bis vor die Rauhe-Kopf-Hütte müsste auch machbar sein.
Der Taschach ist sicher zu einer Abfahrt "gestaltbar", aber zu welchem Preis? Als Tourenabfahrt ist er doch heute schon machbar, reicht das nicht? Und aus guten Gründen ist das erst jetzt im Frühjahr der Fall, weil genügend Schnee einen Teil der Spalten verdeckt. Der Aufwand, alle jeden Sommer ausgeaperten und sich neu geöffneten Spalten zu schließen und abzusichern kann sich gar nicht lohnen. Da werden die Pitztaler am sehr viel harmloseren Linken Fernerkogel noch viel Arbeit haben mit den Spalten und Eisbrüchen.
Bei einigen von euch habe ich den Eindruck, dass sie gar nicht wissen, wie die Zungen von Taschach- und Gepatschferner in Realität aussehen, deswegen werde ich mich bemühen, mal ein paar Photos rauszukramen. Trimalchio war dort vorletzten Sommer auf einem Eiskurs, der müsste ein paar tolle Aufnahmen haben...

 

[Rudi]

ich habe eine Seite gefunden, leider nur mit 3d Bildern, auf der man schon einiges erkennen kann, hier z.B. die Zunge des Taschachferners (allerdings 1999):

hier der nochmal weiter oben der Bereich Vernagt-Taschachferner:

und das ist der Mittelbergferner:

nochmal Vernagt:

Ende des Vernagtferners mit riesiger Geröllwüste

bedenkt aber das die Bilder alle schon 5 Jahre alt sind (Formel = Gletschermasse/2? )


auf der Seite kann man noch mehr verschiedene schöne Luftbilder finden, 3d Brille bräuchte man halt

 

[F. Feser]

so und da kommt jetzt meine frage:
wieso ist es nicht möglich, einfach an den heutigen seitenrändern des gletschers eine piste zu walzen. da das eh seitenmoräne sein müsste (nicht unbedingt sehr wertvoll), ists doch wurschd, wenn da die bagger rollen, oder nicht? experts vor bitte

 

[trincerone]

Bei einigen von euch habe ich den Eindruck, dass sie gar nicht wissen, wie die Zungen von Taschach- und Gepatschferner in Realität aussehen

.

Im Endeffekt ist das das, was ich mit meinem Posting sagen wollte. Und eine Touringabfahrt, die nicht umsonst ungesichert ist und durchaus viele schmale Engpässe haben kann. ist dann ja auch was anderes als eine Gletscherpiste, von der man ja zumindest auf droßen Strecken eine gewisse Breite erwarten würde.

Wenn man denn einen erschließen wollte, dann ja!

Gut, ich denke bei diesem Thema kennst Du meine Meinung ja... Aber ich fands mal interessant, sich über sowas auszutauschen ohne, dass es sofort wieder auf eine Grundsatzdiskussion hinausläuft, insbesondere weil ich wohl eher einen von denen bin, die gern damit anfangen...