Neues am Stubaier Gletscher

[CV]

oli, jetzt muss ich mal ne Lanze brechen und oute mich hiermit auch als grundsätzlicher Stubaibefürworter! Die Topographie ist halt nun mal so wie sie ist und dafür haben sie ja ein ganz ordentliches Gebiet mit größtenteils komfprtablen Bahnen draus gemacht! Bei der Pistenpflege gibt's sicherlich noch Potenzial nach oben, aber was mir eigentlich am besten gefällt, sind die wenigen "Stangerlfahrer" (samt Begleiterscheinungen in den Lokalen) im Herbst. Viele andere Gebiete, leider auch mein Lieblinge Schnals und Stilfs, lassen jeden Hang, der mehr als 4 Promille Neigung hat, zupflastern. Klar, die Skiclubs bringen Geld, aber die eine oder andere schöne Piste könnte man den "Normalos" schon noch überlassen.

Stefan

 

[oli]

und oute mich hiermit auch als grundsätzlicher Stubaibefürworter!

Nette Redewendung, aber das habe ich doch eigentlich gar nicht gewollt. Ich meine, dass sich hier jetzt plötzlich alle Outen. Ich fands (vor einiger Zeit) halt schon ein wenig merkwürdig, dass insbesondere über das Stubai so geschimpft und sich einige als "Gegner des Stubaitals" und "Nie wieder..." getitelt wurde.
Mir gefällts dort eben. Ich habe dort quasi meine (Ski-)Jugend verbracht,
ne Menge Party gemacht und viele Leute kennen gelernt. Es ist für mich wie eine zweite Heimat geworden. Dann sieht man ein Skigebiet vielleicht noch mit ganz anderen Augen. Aber jetzt wirds wieder OT. Also Schluß mit Sentimentalitäten.

 

[Alpi]

@Af: Aber der Teich wird an der Stelle gebaut, die ich auf den Bildern eingezeichnet habe?

 

[flo]

oli, jetzt muss ich mal ne Lanze brechen und oute mich hiermit auch als grundsätzlicher Stubaibefürworter! Die Topographie ist halt nun mal so wie sie ist und dafür haben sie ja ein ganz ordentliches Gebiet mit größtenteils komfprtablen Bahnen draus gemacht! Bei der Pistenpflege gibt's sicherlich noch Potenzial nach oben, aber was mir eigentlich am besten gefällt, sind die wenigen "Stangerlfahrer" (samt Begleiterscheinungen in den Lokalen) im Herbst. Viele andere Gebiete, leider auch mein Lieblinge Schnals und Stilfs, lassen jeden Hang, der mehr als 4 Promille Neigung hat, zupflastern. Klar, die Skiclubs bringen Geld, aber die eine oder andere schöne Piste könnte man den "Normalos" schon noch überlassen.
Stefan

Du hast meine volle Zustimmung. Ich war selber schon über 15x am Stubaier und fand es jedes Mal wieder schön. Das Thema Pistenpflege wurde schon oft genug durchgekaut und bzgl. modernen Liften könnte sich so manches andere Gletscherskigebiet eine Scheibe abschneiden.

 

[Af]

@Af: Aber der Teich wird an der Stelle gebaut, die ich auf den Bildern eingezeichnet habe?

Ja, schon, zumindest, was ich unter dem Schnee sehen konnte.

Achja, Thema Daunfernerlift:
Hier wäre eine KSB locker möglich. An Berg und Talstation der SL gibts mittlerweile grosse Felsbereiche, und die Flussrichtung des Gletschers ist nur unterhalb der Bergstation evtl. ein Problem(Richtung Eisjoch/Rotadl)
Evlt. wäre die Talstation an der jetztigen Befestigung der DaunfernerSL sogar eine Mittelstation, und die KSB könnte an der Bergstation Gamsgarten losgehen.(Werd in meinem Bericht am WE mal ein paar Skizzen machen) Dann könnte man die scheppernde und extrem wackelnde DSB Wildspitze(Vorallem Stütze 2 und 3) abreissen.

Zum Thema Daunscharte: Dort einen Lift raufzubauen ist ein Schmarren, da die Flussrichtungen des Gletschers sich in derem Verlauf komplett verändert, die Pisten nicht wirklich toll aussehen und viel zu kurz wären.

 

[oli]

Evlt. wäre die Talstation an der jetztigen Befestigung der DaunfernerSL sogar eine Mittelstation, und die KSB könnte an der Bergstation Gamsgarten losgehen.

Dann will ich aber auch ein wenig "mitspinnen". Wenn es eine KSB mit Mittelstation im jetzigen Bereich "Talstation SL-Daunferner" gäbe, dann könnte man die Talstation sicher auch in den oberen Bereich der "Wilden Grube" setzen und hätte noch einen neuen Hang mit Rückholung erschlossen. Weiter runter in die Talabfahrt wird wg. der Lawinengefahr wohl utopisch sein. Als Zubringer zum Daunferner halte ich die KSB Rotadl und DSB Wildspitz für ausreichend. Ich gehe fest davon aus, dass man die Rotadlbahn über kurz oder lang noch einmal in eine 6KSB mit Bubbles tauschen wird.
Bin mal gespannt auf Deine "Zeichnungen".

 

[Emilius3557]

Hier wäre eine KSB locker möglich. An Berg und Talstation der SL gibts mittlerweile grosse Felsbereiche

Das würde ich gerne sehen (Bilder, Karte). Auf den Grat, wo die Befestigung der Bergstationen heute steht, da kann man schon eine Station hinstellen, müsste aber dann immer den jetzt schon engen Weg hinunter - kann man vergessen.
Wo an der SL-Talstation Fels sein soll, ist mir auch nicht klar. Selbst das schnelle Gletscherrückschmelzen einkalkuliert müsste der Daunkogelferner da sehr viel an Länge verloren haben.

Dort einen Lift raufzubauen ist ein Schmarren, da die Flussrichtungen des Gletschers sich in derem Verlauf komplett verändert, die Pisten nicht wirklich toll aussehen und viel zu kurz wäre

Auch da bin ich anderer Ansicht. So kurz wie dargestellt sind die Hänge nicht, sicherlich 250 Hm bei ordentlicher Neigung. Schlechter als der doch teilweise arg hängende Daunfernerhang wird es sicherlich nicht sein. Und welche Rolle sollte hier die Fließrichtung des Eises spielen?

 

[flo]

...Ich gehe fest davon aus, dass man die Rotadlbahn über kurz oder lang noch einmal in eine 6KSB mit Bubbles tauschen wird.
...

Ein Ersatz der Rotadlbahn durch eine 6KSB dürfte wohl kaum ein zugewinn sein, da die Anlage für eine 4KSB doch schon eine relativ große Kapazität besitzt. Da müsste dann schon eine 8KSB hin. Außerdem ist die Trasse doch ziemlich windanfällig was keine ideale Voraussetzung für eine Bahn mit Bubbles ist.

 

[k2k]

Also an der Rotadlbahn hab ich jetzt auch nix auszusetzen, die soll ruhig noch 10 Jahre so stehen bleiben. Daunferner-KSB? Sehe das ähnlich wie Marius, ein Ausstieg dort wo die Bergstation der SLte steht, wäre viel zu eng. Talstation auf Fels weit genug unten sicher möglich, der Gletscher müsste noch vor dem Einstieg von Daunferner 1 zu Ende sein.
Daunscharte wäre sicher ein lohnender Hang, ich bin da schon ganz hinten rein gequert und runter gefahren. Für einen Gletscherhang wäre der von der Neigung her klasse, ähnlich wie die Gefrorene Wand in Tux. Gäbe allerdings bestimmt einen sehr wartungsintensiven Schlepplift.
Außerdem würd ich zwei einzelne KSBs Gamsgarten-Daunjoch und Daunferner der Lösung mit der Mittelstation vorziehen

Und daß mir keiner die Drei-Zwo-Eins-Null-Sesselbahn abreißt, die ist cool.

Anbei noch zwei Bilder:

 

[Nuno]

Ich glaube die Daunferner wird leicht unterschätzt hier... Die geht definitiv weiter als die Einsteig der Schlepper (und zwar noch mehr als eine halbe kilometer), ist mindestens 3 mal so gross als die Schaufelferner und bewegt sicherlich auch etwas mehr. Eine KSB an dieser Stelle würde das Gebiet enorm aufwerten, ich glaube auch die kommt gleich wenn das nur halbwegs möglich ist

 

[Af]

Das würde ich gerne sehen (Bilder, Karte). Auf den Grat, wo die Befestigung der Bergstationen heute steht, da kann man schon eine Station hinstellen, müsste aber dann immer den jetzt schon engen Weg hinunter - kann man vergessen.
Wo an der SL-Talstation Fels sein soll, ist mir auch nicht klar. Selbst das schnelle Gletscherrückschmelzen einkalkuliert müsste der Daunkogelferner da sehr viel an Länge verloren haben.

Nicht oben auf dem Grat. So ziemlich genau zwischen Ausstieg SL, und Aussteig DSB ist ein grösserer Felsbereich, auf dem, wenn man ihn wegfräsen würde eine KSB-Station Platz hätte. Somit wäre der schmale Weg und die DSB hinfällig.
Im Talstationsbereich wäre eine geeignete Stelle an der Befestigung der SL an der Fellswand. Davor ist bereits ein Geröllfeld, das gross genug wäre.
Eine Weiterführung der Bahn würde aber so ziemlich Parallel zum 6SB Murmele führen... Wenn die Rotadl laufen würden, bräuchte man halt keine Verlängerung, aber die Steht ja eh immer.

Und das Thema Daunscharte:
Also von unten hab ich mir auch gedacht: Wow, geiler Hang, aber als ich am Daunferner stand, fand ich den Hang viel zu kurz, um erschlossen zu werden.
Die Flussrichtung dort läuft doch die Daunscharte runter, und dann quer in den Daunferner rein, oder verwechsle ich das? Wenn man dort eine Bahn bauen will, so muss die einen Flussrichtungswechsel von knapp 90° vertragen....

 

[k2k]

Was gibts da zu unterschätzen?

http://81.10.170.223/alpengallery/alte/20020830_StubaiGL/StubaiGL_200208030_Daunferner.jpg

(aus starlis alter Alpengallery, Ende August 2002)

 

[Nuno]

Das ist nicht das Ende der Gletscher, das liegtso 600 meter nach rechts ausserhalb des Bildes (Querbewegung). Sowieso gibt es doch klar beim Talstation Eis, oder? Unter das Geröll und die Steine ist auch noch Eis, deswegen sind die Schleppliften im Felsen dahintern verankert, nicht gerade viel Platz. Das sind schon drei verschiedene Grunden die es z.Z. schlichtweg unmöglich machen einen KSB auf dem gleichen Trasse zu bauen.

 

[k2k]

Also in der AV-Karte - Gletschergrenzen von 1995 - endet der Gletscher ca. 3-4 Millimeter, Ungenauigkeiten einberechnet also sicher 50 Meter vor der Felswand, in der die Umlenkstation des SLtes untergebracht ist. Daß der Gletscher noch einen Knick nach rechts macht, spielt da keine Rolle.

Ich bestreite nicht, daß eine KSB am Daunferner schwierig, vielleicht auch unmöglich zu realisieren ist. Ein Problem könnte z.B. ein nötiger Niederhalter vor dem Schlußhang sein, außerdem dürfte es, wenn man die Bergstation unterhalb des Felsabbruchs platziert, sicher Probleme mit Steinschlag etc geben. Das Gelände wird wahrscheinlich ziemlich labil sein. Und wenn dort oben eine KSB ohne weiteres möglich wäre, hätte man nicht vor ein paar Jahren erst den SL gedoppelt.

 

[Nuno]

Also in der AV-Karte - Gletschergrenzen von 1995 - endet der Gletscher ca. 3-4 Millimeter, Ungenauigkeiten einberechnet also sicher 50 Meter vor der Felswand, in der die Umlenkstation des SLtes untergebracht ist. Daß der Gletscher noch einen Knick nach rechts macht, spielt da keine Rolle.

Doch, Planungen für SB's am Gletschers scheitern meist wegen den Querbewegung von die Gletscher. Naja, auf jedem Fall gibt's mmn schon unüberwindlich Probleme bevor man beim Bergstation ist.

 

[Emilius3557]

Ich sehe das mit dem Talstationsbereich wie Nuno. Wenn Geröll liegt, heißt das nicht, dass darunter kein Eis mehr ist (vgl. Suldenferner).

Nicht oben auf dem Grat. So ziemlich genau zwischen Ausstieg SL, und Aussteig DSB ist ein grösserer Felsbereich, auf dem, wenn man ihn wegfräsen würde eine KSB-Station Platz hätte. Somit wäre der schmale Weg und die DSB hinfällig.

@Af: Du weißt sicherlich, dass diese Felstrümmer ca. 1997 aus dem Südgrat der Wildspitze abgestürzt sind (auftauender Permafrost) und den alten SL Daunferner abrasiert haben. Deswegen war der Bereich dort beinahe eine Saison dicht und es gibt jetzt auch die Probleme mit Steinschlag, die einige überkritische Zeitgenossen mal wieder als Stubaier Sparwut interpretiert haben.
Unter diesen Felstrümmern ist sicherlich auch noch Eis und man weiß nicht wie dick, können aber schon mehrere dutzend Meter in diesem Nährbereich sein. Wenn hier jemand eine KSB-Bergstation hinstellen sollte, zahl ich dir ein Bier...

 

[Af]

So, hier schick ich mal 2 Bilder mit möglichen Standorten für ne Station. Leider etwas undeutlich und klein, aber ne Info, wo ich mir die Bahn vorstell.

Am Berg ist das nich ein Häufchen Steine, sondern ein Massiver Felsblock unter dem oberflächlichem Geröll.
Wenn das ein Stück der Wildspitze ist, dass ist das die halbe Wildspitze abgebrochen, und zig Meter über den Gletscher gerollt. Sollte das Stück durch den Gletscherfluss so weit geschoben worden sein, dann fliesst der Gletscher dort ganz schön schnell, und man kann ne KSB dort eh vergessen.

An der Talstation "biegt" der Gletscher Richtung Gamsgarten ab. Dahinter kommt ein Geröllfeld mit einem tieferen Graben, und dann Massiver Fels mit den SL Abspannungen.

 

[Af]

Doppelpost gelöscht.

 

[flo]

Könnte man nicht die Bergstation der KSB evtl. an die Stelle der Antriebe der beiden Schlepper stellen. Es müsste dann "nur" noch der Ziehweg etwas verbreitert werden.

 

[Emilius3557]

Am Berg ist das nich ein Häufchen Steine, sondern ein Massiver Felsblock unter dem oberflächlichem Geröll.
Wenn das ein Stück der Wildspitze ist, dass ist das die halbe Wildspitze abgebrochen, und zig Meter über den Gletscher gerollt. Sollte das Stück durch den Gletscherfluss so weit geschoben worden sein, dann fliesst der Gletscher dort ganz schön schnell, und man kann ne KSB dort eh vergessen.

Dein schönes Photo zeigt es doch. Ganz eindeutig in der Wand zu sehen die Ausbruchsspuren.