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Neues am Stubaier Gletscher
- Ersteller Emilius3557
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snowflat
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Kommt:Schwoab schrieb:alphachris2010 schrieb:
Wundert mich, dass Sie ihn nicht noch einige Meter tiefer gemacht haben. Kann aber auch täuschen.
Quelle: Wintersport Tirol Aktiengesellschaft & Co. Stubaier Bergbahnen Kommanditgesellschaft, Mutterberg 2, 6167 Neustift im Stubaital; Verfahren nach der GewO 1994 zur Genehmigung der Errichtung und des Betriebes einer Betriebsanlage „Zauberteppich Eisgrat“ auf der GstNr. 2356/1, KG Neustift; Bekanntgabe ohne mündliche VerhandlungDer Wintersport Tirol AG & Co. Stubaier Bergbahnen KG wurde mit dem o. g. Bescheid die Genehmigung der Änderung der Betriebsanlage erteilt. Aufgrund des starken Gletscherrückganges ist eine nochmalige Verlängerung der Betriebsanlage auf 128 m (zuletzt 72 m) notwendig.
Außer der Förderbandlänge ändert sich nichts an den technischen Gegebenheiten. Die Überwachung soll wie bereits genehmigt direkt und indirekt erfolgen.
DerTagesschauer
Großer Müggelberg (115m)
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Laut einem Bericht der Tiroler Tageszeitung muss heuer die Bergstation des Eisjoch-Sesselliftes neugebaut werden aufgrund der Gletscherschmelze. Die neue Bergstation wird allerdings ca. 25m niedriger liegen als die Bisherige.
https://www.tt.com/go/30927856
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Schneefuchs
Rigi-Kulm (1797m)
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Weil der Beitrag leider hinter Paywall ist:
Wird dann das Joch tiefer geschnitten? Sonst käme man ja nicht mehr zum Windachferner rüber.
Wird dann das Joch tiefer geschnitten? Sonst käme man ja nicht mehr zum Windachferner rüber.
Seilbahnjunkie
Mount Everest (8850m)
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Die Situation dort oben wird immer schlechter. Ich weiß, dass sie nichts dafür können, aber es ist halt Fakt. Früher kam man noch mit der Schaufeljochbahn auch zum Windachferner und zur Jochdohle, geht auch nicht mehr.
Meiner Einschätzung nach handelt es sich um ein sehr umfangreiches Projekt, insbesondere bei einer geplanten Investition von 10 Millionen Euro (laut Bericht TT).
Aus seilbahntechnischer Sicht dürften die direkten Kosten relativ überschaubar bleiben, sofern es lediglich um die Tieferlegung der Bergstation geht. Voraussichtlich wären nur ein bis zwei neue oder umgebaute Stützen im oberen Bereich erforderlich, zusätzlich zu den Arbeiten an der Station, die demontiert, zwischengelagert und wieder aufgebaut werden müsste – ein Verfahren, das Doppelmayr bei diesem Stationstyp mittlerweile aus Erfahrung (Mayrhofen) gut in einem Stück durchführen kann.
Es erscheint wahrscheinlich, dass diese Gelegenheit genutzt wird, um die Anlage gleich auf den aktuellen Stand der Technik zu bringen – etwa durch neue Steuerung oder neue bzw. modernisierte Sessel.
Nach meiner Einschätzung dürfte der Großteil der vorgesehenen Investition somit in Erd- und Betonbau fließen, zum Beispiel für den Bau der Station in Form einer „Kaverne“ mit Öffnungen nach vorne und hinten.
Es sei denn, man nutzt die Gelegenheit, auch die Gletscherstützen ab Höhe der Talstation der Schaufeljochbahn zu erneuern und in diesem Zuge felsgegründete Stützen zu errichten. In diesem Fall würde deutlich mehr in die Seilbahntechnik investiert werden, um diesen Bereich entsprechend anzupassen.
Aus seilbahntechnischer Sicht dürften die direkten Kosten relativ überschaubar bleiben, sofern es lediglich um die Tieferlegung der Bergstation geht. Voraussichtlich wären nur ein bis zwei neue oder umgebaute Stützen im oberen Bereich erforderlich, zusätzlich zu den Arbeiten an der Station, die demontiert, zwischengelagert und wieder aufgebaut werden müsste – ein Verfahren, das Doppelmayr bei diesem Stationstyp mittlerweile aus Erfahrung (Mayrhofen) gut in einem Stück durchführen kann.
Es erscheint wahrscheinlich, dass diese Gelegenheit genutzt wird, um die Anlage gleich auf den aktuellen Stand der Technik zu bringen – etwa durch neue Steuerung oder neue bzw. modernisierte Sessel.
Nach meiner Einschätzung dürfte der Großteil der vorgesehenen Investition somit in Erd- und Betonbau fließen, zum Beispiel für den Bau der Station in Form einer „Kaverne“ mit Öffnungen nach vorne und hinten.
Es sei denn, man nutzt die Gelegenheit, auch die Gletscherstützen ab Höhe der Talstation der Schaufeljochbahn zu erneuern und in diesem Zuge felsgegründete Stützen zu errichten. In diesem Fall würde deutlich mehr in die Seilbahntechnik investiert werden, um diesen Bereich entsprechend anzupassen.
Schneefuchs
Rigi-Kulm (1797m)
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Seilbahnjunkie schrieb:Die Situation dort oben wird immer schlechter. Ich weiß, dass sie nichts dafür können, aber es ist halt Fakt. Früher kam man noch mit der Schaufeljochbahn auch zum Windachferner und zur Jochdohle, geht auch nicht mehr.
Der Ziehweg von der Schaufeljochbahn zur Jochdohle ist seit dieser Saison neu angelegt, ein paar Meter tiefer als vorher. Das Joch dort zwischen Gaiskar und Windach wurde daher auch tiefer eingeschnitten.
Schwoab schrieb:Ein Übergang zum Windachferner ist damit wohl weg?
Es sei denn – wie oben beschrieben – man trägt das Joch ab, errichtet die Station neu (mit einem 90-Grad-Ausstieg) und versieht sie mit einer Betondecke, die anschließend wieder überschüttet wird. So wären Station und Skifahrer vor herabfallendem Geröll geschützt.
Mit je einer Öffnung nach vorne und hinten könnte man nach dem 90-Grad-Ausstieg wählen, ob man rechts in Richtung Eisgrat oder links Richtung Windbachferner fahren möchte.
Natürlich alles nur eine Überlegung, was man mit den zehn Millionen theoretisch anstellen könnte.
finnis
Massada (5m)
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Naja, 25 Meter sind schon recht viel. Vermutlich dann dahin, wo aktuell der kurze "Ziehweg" zur Abfahrt unter der Schaufeljochbahn liegt. Also um von da zum Windachferner zu kommen müssen die Bagger schon ordentlich was wegschaufeln aus dem Joch. Und ob das möglich wär bei der eh schon völlig instabilen Bergseite bezweifel ich stark.
Aus meiner Sicht ist das dennoch garnicht so schlecht für den Bereich, da zumindest das Kurze Stück am Joch halbwegs wegfällt. Das ist vor allem in der Vorsaison ein Meer aus Steinen gewesen und hat somit die ganze Abfahrt unbefahrbar gemacht, weil sich die Steine mit der Zeit dadurch auf der ganzen Gletscherpiste verteilt haben.
Aus meiner Sicht ist das dennoch garnicht so schlecht für den Bereich, da zumindest das Kurze Stück am Joch halbwegs wegfällt. Das ist vor allem in der Vorsaison ein Meer aus Steinen gewesen und hat somit die ganze Abfahrt unbefahrbar gemacht, weil sich die Steine mit der Zeit dadurch auf der ganzen Gletscherpiste verteilt haben.
Seilbahnjunkie
Mount Everest (8850m)
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Ja, das könnte man machen. Gibt's ja am Eisgrat mittlerweile auch schon. Und mit sowas ist man auch flexibel und läuft nicht Gefahr, dass man in ein paar Jahren schon wieder eine aufwendige neue Lösung braucht.
Edit: Die lokale Presse berichtet, dass die Station tatsächlich am identen Standort bleibt und durch Felsabtragung 25 m tiefer gelegt wird. Die angrenzende Felswand soll ebenfalls abgeflacht werden. Das Material soll in die Piste am Windachferner eingebaut werden.
Edit: Die lokale Presse berichtet, dass die Station tatsächlich am identen Standort bleibt und durch Felsabtragung 25 m tiefer gelegt wird. Die angrenzende Felswand soll ebenfalls abgeflacht werden. Das Material soll in die Piste am Windachferner eingebaut werden.
Seilbahn93
Massada (5m)
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Bei der Schaufeljochbahn sollte ja auch die Bergstation etwas niedriger kommen und etwas weiter richtung Kapelle wie ist da der aktuelle Stand
und Gaiskar eine Sesselbahn?
und Gaiskar eine Sesselbahn?
Seilbahn93 schrieb:Bei der Schaufeljochbahn sollte ja auch die Bergstation etwas niedriger kommen und etwas weiter richtung Kapelle wie ist da der aktuelle Stand
und Gaiskar eine Sesselbahn?
Früher oder später wird man sich auch mit der Bergstation der Schaufeljochbahn befassen müssen. Insbesondere das Fundament der beiden Einfahrtsstützen ragt inzwischen teilweise frei und ist nicht mehr vollständig im gewachsenen Boden eingebunden.
Voraussichtlich wird man dort – wie bei der Bergstation der Eisjochbahn – durch ein Absenken versuchen, tragfähigeren bzw. weniger brüchigen Fels zu erreichen.
Eine Verlegung der Trasse näher an die Kapelle halte ich hingegen für wenig realistisch, da dies faktisch einem Neubau gleichkäme: Neben der Bergstation und sämtlichen Stützen müsste in diesem Fall auch das Gebäude der Talstation entsprechend angepasst werden..
Kris
Nebelhorn (2224m)
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"....Bergstation der Schaufeljochbahn .... Insbesondere das Fundament der beiden Einfahrtsstützen ragt inzwischen teilweise frei"
Die Einfahrstützen stehen auf der monolithischen Bodenplatte der Station. Das war beim Bau bereits mitgedacht, obwohl es anfangs – wenn ich mich recht erinnere – noch unabhängige Fundamente für die letzten Masten gab.
In der Tat sieht die steile Felsflanke dort, insbesondere von gegenüber betrachtet, rechts unterhalb der Station durchaus so aus, als würde dort „alles aufgehen“. Im Sommer ist das recht eindrucksvoll, im Winter fällt es weniger auf...
Seilbahnjunkie
Mount Everest (8850m)
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Die Einfahrtsstütze wurden vor einigen Jahren komplett neu gemacht, seit damals hängt das Fundament an der Bergstation. Früher war es ein ganz normales eigenes Fundament. Das kann man auf diesem Bild gut erkennen:
Das alte Fundament dürfte aber mittlerweile entfernt worden sein.
Das alte Fundament dürfte aber mittlerweile entfernt worden sein.
Kris
Nebelhorn (2224m)
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Es ist schon beeindruckend wie sich das Gelände dort ändert kontinuierlich. Vor der Einfahrstütze hat sich das Gelände jedoch nicht "gelöst", vielmehr wurde es 2024 von oben weggebaggert bzw. und der plattige Hang dann mit einem Array an Felsankern gesichert. Die hervorstehenden Anker stören ein wenig beim dort abfahren.
Zur Einordnung ein weiteres Bild vom letzten Sommer. In Rot eingekringelt die Höhenlage der ursprünglichen Umlenkscheiben der Schlepplifte Eisjoch II (von Eisgrat) links (errata: der zweite rote Kreis ist wohl nicht Eisjoch I). Wobei der Eisjoch I Lift irgendwann über das Joch weiter geführt um die hintere Gletrscher zu erschließen. Hierzu stand seine Umlenkstation weit hinten, in etwa auf der Rückseite vom Restaurant Jochdohle. Der Windachferner war damals noch richtig hoch auftragend und oben flach.
Jedoch wurde das Bildstöckljoch (Eisjoch wurde es für die Touristen genannt) bereits im Zuge des Baus der KSB runtergesprengt lt. Landeskarte, von 3133m auf 3116m also gut 17 Meter niedriger. In den letzten Jahren wurde zudem diskret hin und wieder die scharfe Kante am Übergang noch weiter runtergezogen, mal ein Meter hier und da.
Das etwas hellere beige Gestein an der Bergflanke mittig ging als Felssturz in einem der letzten Sommer (2024?) ab. Daraufhin wurde wohl der an und für sich interessante Schlepplift endgültig aufgelassen, und mit dem Gestein ein Schutzwall hingebaggert (erkennt man in dieser Perspektive nicht), der den Aussttiegsbereich des Schleppers durchquert.
Da die jetzige KSB Station augenscheinlich etwa 8 Meter oberhalb des Übergangs steht, würde ein Absenken um 25 Meter doch einen großen Eingriff darstellen. Ich kann mir nicht ganz vorstellen, wie das im Gelände dann aussehen möge ... das Gletscherende müsste hierfür in seiner Höhe um etwa 15 Meter weggebaggert werden.
Zur Einordnung ein weiteres Bild vom letzten Sommer. In Rot eingekringelt die Höhenlage der ursprünglichen Umlenkscheiben der Schlepplifte Eisjoch II (von Eisgrat) links (errata: der zweite rote Kreis ist wohl nicht Eisjoch I). Wobei der Eisjoch I Lift irgendwann über das Joch weiter geführt um die hintere Gletrscher zu erschließen. Hierzu stand seine Umlenkstation weit hinten, in etwa auf der Rückseite vom Restaurant Jochdohle. Der Windachferner war damals noch richtig hoch auftragend und oben flach.
Jedoch wurde das Bildstöckljoch (Eisjoch wurde es für die Touristen genannt) bereits im Zuge des Baus der KSB runtergesprengt lt. Landeskarte, von 3133m auf 3116m also gut 17 Meter niedriger. In den letzten Jahren wurde zudem diskret hin und wieder die scharfe Kante am Übergang noch weiter runtergezogen, mal ein Meter hier und da.
Das etwas hellere beige Gestein an der Bergflanke mittig ging als Felssturz in einem der letzten Sommer (2024?) ab. Daraufhin wurde wohl der an und für sich interessante Schlepplift endgültig aufgelassen, und mit dem Gestein ein Schutzwall hingebaggert (erkennt man in dieser Perspektive nicht), der den Aussttiegsbereich des Schleppers durchquert.
Da die jetzige KSB Station augenscheinlich etwa 8 Meter oberhalb des Übergangs steht, würde ein Absenken um 25 Meter doch einen großen Eingriff darstellen. Ich kann mir nicht ganz vorstellen, wie das im Gelände dann aussehen möge ... das Gletscherende müsste hierfür in seiner Höhe um etwa 15 Meter weggebaggert werden.
Interessante Aufnahmen von der Zone rund um Schaufel- und Eisjoch, danke. @Kris
Vor diesem Hintergrund erscheint meine Überlegung einer Einhausung der Bergstation umso sinnvoller.
Die Bergflanke östlich der Bergstation wirkt alles andere als stabil. Es entsteht der Eindruck, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis sich Teile des brüchigen Gesteins lösen und auf die Bergstation stürzen.Kris schrieb:
Vor diesem Hintergrund erscheint meine Überlegung einer Einhausung der Bergstation umso sinnvoller.
Arlbergfan
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Eigentlich unglaublich gute Aufnahmen, die die prekäre Situation des Stubaier Gletschers bestens dokumentieren. Danke Kris, dass du uns das so gut erläuterst! 

Seilbahnjunkie
Mount Everest (8850m)
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Die Flanke wird auch bearbeitet werden.