Neues im Oberengadin

[Dachstein]

Ab sofort wieder mit den Infrastrukturnews weitermachen. Danke!

MFG Mod Dachstein

 

[Vadret]

Ich hab am Dienstag dem Dirktor der Diavolezzabahn AG ein Mail mit verschiedenen Fragen betreffend dem Verbindungsprojekt Diavolezza/Lagalb gesendet.
Ich fragte ihm, wies im Allgemeinen Aussieht mit dem Projekt, nach den Einsprachen meiner „(un-)geliebten Kollegen in Grün“, ob ein Baubeginn im Sommer 2008 (Verbindungspisten Lagalb und Bondobahn) noch realistisch ist und ob die 30 Mio. Franken dass die neuen „Bergbahnen Engadin-St. Moritz AG“ für Investitionen reserviert haben, alleinen für das Projekt reserviert sind oder ob auch auf Corviglia weiter aufgerüstet wird. Dabei erhielt ich folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr XY

Herzlichen Dank für Ihr Interesse an unserem Unternehmen.

Noch ist die Fusion nicht beschlossen. Es fehlen die Zustimmung aller
Generalversammlungen der Diavolezza-Bahn AG, der Celeriner Bergbahnen AG, der
Suvretta-Piz Nair AG und der Bürger und Einwohner von St. Moritz zum
Fusionsvertrag.
Im Businessplan der geplanten neuen Unternehmung «Bergbahnen Engadin St. Moritz
AG» ist vorgesehen, die Verbindung von der Diavolezza zur Lagalb zu realisieren.
Im Detail bedeutet dies eine kleine Pistenbrücke über die Valetta da Diavolezza,
eine neue Unterführung unter der RhB und eine Pistenüberführung über die
Berninapassstrasse im Bereich der Vallin Garage (Auslauf Zielhang Lagalb). Dazu
soll ein Skilift von der Alp Bondo über die neue Überführung zur Lagalb gebaut
werden.

Grundsätzlich gilt aber anzumerken, dass Investitionsentscheide dem neuen
Verwaltungsrat vorbehalten sind.
Dieser wird erst mit der Zustimmung zum Fusionsvertrag (s.o.) gewählt.

Weitere Informationen finden Sie auf unserer Homepage. Dort können Sie auch die
Fusionsbroschüre mit allen verfügbaren Informationen herunterladen:
http://www.diavolezza.ch/022stm_0406_de.htm


Mit freundlichen Grüssen
Peter Dübendorfer
Diavolezza-Bahn AG

Was meint ihr dazu? Ich finde das Mail tönt nicht gerade euphorisch, dass es mit dem Projekt vorwärts geht. Kein Wort bezüglich Bondo- und Collinasbahn wird genannt sondern nur von Brücklein dort und Unterführung hier. Scheint so, als ob das Projekt stark redimensioniert wurde. Oder wurde echt dem Widerstand der Grünen nachgegeben??
Natürlich würde ich es ganz Gut finden wenn auf Corviglia weiter Investiert wird (Muntanellabahn, Suvrettabahn, Grischabahn, Signalbahn div. Restaurants und Beschneiungsanlagen), aber irgendwie, wäre es wirklich schade wenn die Verbindung Diavolezza-Lagalb nur so halppatzig gebaut würde. Denn das Gebiet muss einfach grösser und attraktiver werden, sonst befürchte ich, dass es weiter Bachab geht mit den Frequenzen und die neuen „Bergbahnen Engadin-St. Moritz AG“ die Diavolezza a, Schluss noch schliessen, oder nur noch stark reduziert so à la Pischa-Gebiet in Davos weiterführen. Wäre echt Schade.

 

[Mirco]

Mir ist aufgefallen, dass er nur vom Skilift geschrieben hat. Daher nehme ich an, dass der Plan mit dem Skilift schon weiter ist als mit der Collinas- und Bondobahn. Oder dass die Chancen für den Skilift besser sind als die der Sessellifte. Wieso weiss ich auch nicht. Aber ausnahmsweise, obwohl ich sonst eher nicht der Sesselliftfan bin, fände ich es auch sehr schade wenn die zwei Bahnen nicht gebaut würden. Mit diesen würde es sicher abwechslungsreicher und interessanter werden. Aber, man wird sehen.

 

[Vadret]

Ja, das mit dem Skilift ist schon klar. Es geht jetzt nicht darum ob du Skilift-fan bist und ich KSB/B-fan und jemand anderes Funitel-fan. Für die 200 Meter brauchts auch keine Sesselbahn. Um den Skilift handelt es (soll übrigens Skilift Qurtinatsch heissen) sich nur um ein Provisorium, bis die Lagalbbahn auch auf die Alp Bondo verlegt wird. Danach kann man ihn wieder abbrechen. Aber die Bondobahn ist ZWINGEND notwendig um von der Lagalb wieder zur Diavolezza rüber zu wechseln. Sonst kann man genau so gut die heutige Situation mit dem doofen Seillift und dem Pendelbus bestehen lassen. Von der Diavolezza zur Lagalb kommst du heute schon (per Seillift) aber zurück musst du in so einem kleinen, muffigen Bus einsteigen.

Hier ein kleiner Pistenplanausschnitt mit den Projektierten Anlagen. (Nur so damit keine Missverständnisse entstehen (Sorry für die schlechte Qualität, ist ein Print Screen)

 

[Mirco]

Nein, mir geht es auch nicht darum.
Die Karte ist ja hochinteressant. Neben Bondo, Qurtinatsch und Collinas wollen die auch die Pendelbahnen ersetzten, oder sind das einfach geplante Anlagen bis 2020?

 

[Vadret]

Ja. Es sind geplante Ersatz-Anlagen für die bestehenden Luftseilbahnen.

Die Diavolezzabahn wollte man schon bis zum Winter 2002/2003 durch eine 3-S Umlaufbahn von DM ersetzen. Die neue Bahn hätte eine Kapazität von 2000 Pers./h gehabt und es waren 30 Kabinen mit je 24 Sitzplätzen geplant. Das Projekt wurde aber im letzten Moment aus finanziellen Gründen wieder fallengelassen . (Kosten 18. Mio.) Man wollte die „alte“ Diavolezzabahn dafür an die St. Moritzer Bergbahnen für 4.Mio. Franken verkaufen (Kabinen, Zugseil, Motor, Getriebe etc.) Die Stützen und die Tragseile wollte man für die neue 3-S Bahn weiterverwenden. Unter anderem auch die beiden Stationen. Die St. Moritzer Bergbahnen wollten die Diavolezzabahn anstelle der Signalbahn wiederaufbauen.
Schliesslich aus beiden Projekten nichts. Die Diavolezzabahn blieb an seinem jetzigen Standort und die Signalbahn wurde für nur 3 Mio. Franken saniert. (neue Steuerung von Sisag, neuer Motor, Auffrischung Talstation und Neubau Kassagebäude).

So um 2010 herum laufen dann die Konzessionen der Diavolezza- und Lagalbbahn ab (Um es genau zu wissen, müsste ich in meinen Zeitungsausschnitten nachlesen, hab aber Momentan grad kai boc).Man will dann die beiden Luftseilbahnen soweit sanieren, dass sie bis etwa 2020 weiterbetrieben werden können. (Die Lagalbbahn wurde übrigens 1994 totalsaniert (neue Seile, Stützen, Motor, Steuerung und Kabinen) und an der Diavolezzabahn wurde seit ihrem Neubau von 1980 nichts mehr gemacht. Ausser die Talstation wurde auf diesem Winter hin umgebaut (neuer Kassenstandort und Zugang zum Perron, neue Eingangshalle)).

Dann so um 2020 herum will man die Lagalbbahn durch eine KSB oder EUB ersetzen. Die Bergstation soll am jetzigen Standort auf dem Gipfel oben bleiben. Hingegen die Talstation soll an die Talstation der bis 2008 zu bauende 6KSB/B Bondobahn angedockt werden. So wäre dann der Skilift Qurtinatsch wieder überflüssig. Die bestehende Talstation samt Parkplatz soll rückgebaut und schliesslich renaturiert werden.

Als nächster Schritt wäre dann der Ersatz der Diavolezzabahn notwendig. Die bestehende 125er Luftseilbahn von Garaventa soll abgebrochen werden und durch einen 3S Bahn oder Funitel ersetzt werden. Dabei ist vorgesehen auf ¾ Strecke eine neue Mittelstation zu bauen. Die Streckenführung soll auch abgeändert werden, aber die Standorte für Berg- und Talstationen sollen bleiben.

Ob es aus al diesen Projekten je mal etwas wird, steht in den Sternen. Spätestens nach der Fusion der Bergbahnen im Oberengadin wird man wissen, was daraus wird. Auch mit den 6KSB/B Bondo- und Collinasbahn und dem Skilift Qurtinatsch, die ja in einer 1.+2. Etappe (2008+2010) bauen will oder wollte…

Hier noch der Link mit der Link der Diavolezzabahn mit den eingezeichneten Projekten:
http://www.diavolezza.ch/pdf/pistenplan_A4_LK25_060131.pdf

 

[Mirco]

Danke für die hochinteressanten Informationen. Eigentlich bauen sie dann den Skilift Qurtinatsch für nichts, wenn er nur für ca. 10 Jahre stehen bleibt um wirklich etwas zu nützen --> herausgeworfenes Geld. So sollten die eher zuerst das mit der Lagalbbahn machen, dann würden sie nicht Geld herauswerfen, zum etwas dann nachher wieder abreissen zu können.

 

[Vadret]

Genau!
Aber nicht einmal ich hätte Mut, eine 14-Jährige Pendelbahn bereits zu ersetzen . Und einen schrottigen Skilift der irgendwo abgerissen wird, wird man wohl finden. Muss ja nicht was Neues sein für die 10 Jahre. Aber VIEEEEEL wichtiger ist die 6KSB/B Bondobahn! Sonst nützt alles zusammen nüüt!

 

[Mirco]

Ja, wenn die ihre Bewilligung für den Ersatz der Lagalbbahn bekommen, aber keinen für den Bondo, dann müssen sie einen Verbindungslift in diese Richtung machen. Aber dass die Bondobahn wichtig ist, sieht man. Ausserdem erschliessen die zwei neuen KSB's viele neuen Pisten. Aber wäre eine çKSB für Bondo und Collinas nicht schon genug?

 

[Vadret]

Joo das ist eben genau das Problem! Die Talstationen der projektierten Lagalb – und Bondobahn befinden sich ja in dieser Zone für „Geschützes Bundesinventar und Landschaft“ oder so Ähnlich(glaub BLN als Abkürzung). Auf jedem Fall wieder so Zeugs der Grünen.
Also würde das heissen, dass wenn die Lagalbbahn nicht bewilligt würde, dann auch keine Bondobahn. Ausser man würde die Stationen so weit aus dieser komischen Zone hinausschieben, bis sie wieder auf in die Wintersportzone wären. Aber dann müsste man den Skilift Qurtinatsch trotzdem bestehen lassen. Und die Pisten würden so oder so durch die besagte Zone führen.
Und ausserdem Schlugen ja die Grünen vor, als Kompromiss (… das ich nie und nimmer eingehen würde…) die Bondobahn zu bauen, dafür das ganze Skigebiet Lagalb einzustellen!!!! Die haben ja ein Loch im Hirn! Da handelt es sich um die schönsten Pisten im Engadin!

Also das wegen den 6KSB hab ich aus dem Richtplanentwurf. Beide Anlagen (Collinas und Bondo) sind mit einer Anfangskapazität von 2000 Pers./h ausgelegt. Aber es stimmt, das würde locker auch ein 4er schaffen. Aber ich nehme mal an, die wollen nicht den gleichen Fehler wie auf Corviglia mit der Salastrainsbahn (1500) und der Plateau Nairbahn (2000) machen. Dort bräuchte es mindestens 6er, wenn nicht 8er mit einer Kapazität zwischen 3000 und 3800 P/h.
Und so, falls die Kapazität nicht reichen sollte, können sie immer noch mehr Sessel ranhängen. Wahrscheinlich ist es ja ziemlich schwer abzuschätzen, wie stark die eine neuen Bahnen (+Pisten) ausgelastet werden. Bei einem Ersatz ist das schon anders. Da weiss man ziemlich genau, wie beliebt die Pisten sind, und wie stark die alte Anlage frequentiert wurde

Hier nochmals die zwei Links zum Richtplanentwurf. Das eine ist sehr Informativ und steht bereits einiges über die neuen Bahnen drin. Besser als die HP der Diavolezzabahn.

www.richtplan.gr.ch/files/11_FS_10_RIP2000_06_07_11.pdf

www.richtplan.gr.ch/files/11_FS_10_RIP2000_Bericht.pdf

 

[Pilatus]

Irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen. Jetzt mal dir Grünen weggelassen.

- Eine 3S in zwei Sektionen
- 2x 6-KSB
- 1x EUB
- 1x SL

Das kann sich nicht einmal Davos, Zermatt und St. Moritz zusammen leisten. In Saas Fee konnte man wegen der 3S über 10 Jahre keinen einzigen Lift mehr aufstellen. Und so ein Miniaturskigebiet wie die Diavolezza soll das Zahlen? Dazu kommt noch der "Pischa-Faktor". Zwar tolle Pisten, aber weit und breit keine Hotels und Ferienwohnungen, die auch nur ein Teil der Kapazität abdecken könnten.

 

[Vadret]

Joo schon, aber die Investitionen sind oder waren für die Zeitspanne zwischen 2008 und 2025 geplant.
Und dazu kommt noch die neue Zentralwerkstätte Diavolezza Tal, ei neuer PP, der Speichersee (ebenfalls Diavolezza Tal), einige Kilometer neue Pisten und Beschneiungsanlagen, ein neues Bergrestaurant auf Lagalb und der Ausbau des Berghauses Diavolezza.

Die Grünen mag ich trotzdem NICHT!

 

[rabiator]

Ich bin ja mit vielem dieser planungen einverstanden, aber so nötig sehe ich die erneuerung der Lagalb PB aber nicht, die ist ja so ziemlich "nagelneu". Die diavolezza seh ich da als super idee, die soll man endlich mal erneuern zudem finde ich die idee mit der mittelstation klasse, so hab ich mir das vorgestellt, das wird sicherlich auch einige pisten entlasten wenn sie die sessellifte dazu bauen und eventuell hinter der lagalb auch mal eine anlage in stand setzen das wäre ja dann schon wieder ein größeres skigebiet!!


Hier mal meine Vörschläge:

1iavolezza PB= 3S EUB (mit Mittelstation)

2.Bondo 6-KSB

3.Lagalb PB= 8-KSB oder 8EUB mit Mittelstation kurz vor dem steilhang vor der Bergstation)

4. 4-SB oder 3-SB hinter der Lagalb (wo das alte skigebiet war), lift von halber höhe bis zur äußeren piste der lagalb (nr. 23)!!!

5. Weiß zwar nicht ob das überhaupt möglich ist, aber vllt einen oder zwei schlepplifte auf dem gletscher als gletscher lifte, inclusive beschneiung das zudem noch hilft das es nicht zu schnell in arsch geht mit dem gletscher, aber wie gesagt nur eine kleine vllt unwahrscheinliche idee!!!



Was haltet ihr von meinen Vörschlägen, ich denke das sollte sich machen lassen innerhalb der zeit von 2008-2025!!


Andererseits sollte man auch ein wenig auf corviglia investieren, ich sag nur 4-KSB´n salastrains und alp giop, ich finde da sollte man salastrains zu einer 8-KSB/B und alp giop zu einer 6-KSB/B auf gut deutsch fast keine anstehzeiten mehr!!!

 

[GMD]

Von der Linienführung OK, aber meiner Meinung nach zu grosse Bahnen. Am Lagalb beispielsweise braucht man keine 8er, egal ob Sessel oder Gondel. Allerdings fände ich am Lagalb eine Kombibahn noch eine überlegenswerte Option. So wäre im Sommer die Bahn auch für die Wanderer interessant.

 

[Vadret]

@rabiator:
Eigentlich noch ganz gute Ideen. (Auch wenn etwas überdimensioniert für die Diavolezza (meine 8KSB/B an der Lagalb ).
Aber was meinst du mit den „Liften auf den Gletscher mit Beschneiung“??? Also wenn du den Diavolezza-Firn-Gletscher meinst, dort steht ja schon eine 4KSB/B von Garaventa (MCS). Inklusive SUFAG- Beschneiungsanlage bis zur Bergstation der Gletscherbahn. Und wenn du Meinst neue Anlagen auf dem Morteratsch-Gletscher zu bauen, dann kannst du ruhig eine Runde weiterträumen (ich übrigens auch )
Mit den Bahnen hinter der Lagalb meinst du sicher die Reaktivierung des Skigebietes Motta Bianca? Ich würde so was auch befürworten. Aber das Ganze hat einen Haken. Das ehemalige Skigebiet Motta Bianca soll als Ersatz für die Alp Bondo zum Naturschutzgebiet erklärt werden

Was mir besonders freut, ist, dass du auch eine 8KSB/B an der Salastrainsbahn auf Corviglia befürworten würdest Meiner Meinung nach müssten die neuen „Bergbahnen Engadin-St. Moritz AG“ bevor sie mit irgendeinem Ersatz von bestehenden Anlagen auf der St. Moritzer-Seite der Corviglia ein neues Bahnenkonzept ausstudieren mit angepassten Linienführungen. Momentan Verhandelt wird über einen Ersatz der 2er Suvrettabahn durch eine Kombibahn mit 4er Sessel und 6er od. 8er Kabinen. Die Talstation soll am Bestehenden Standort bleiben, die bestehende Bergstation zur Mittelstation mit zu- und Aussteigemöglichkeiten (nur in den Kabinen Zustieg) ausgebaut werden und schliesslich die Bahn verlängern bis auf dem Munt da San Murezzan (auf dem Trasse des ehemaligen Suvretta II-Liftes). (Diese Angaben hab ich von einem Bergbahnmitarbeiter erfahren)
Was von mir Wunschdenken wäre der Ersatz der Signalbahn durch eine Umlaufbahn (EUB od. 3S) Talstation an jetzigen Standort belassen, best. Bergstation abbrechen und Neubau einer Mittelstation auf der Alp Giop. Neue Bergstation auf Munt da San Murezzan. Dafür die 4KSB/B Alp Giopbahn abbrechen.
Als Ersatz de Salastrainsbahn wäre, wie von dir auch gewünscht, eine 8KSB/B ganz Interessant. Was ich aber noch machen würde, ist eine Mittelstation oberhalb vom Grossen Loch (bei heutigen Stützen 11+12). Und was natürlich nicht fehlen darf ist die schon lange geplante Muntanellabahn (6KSB/B, Leitner) von Salastrains zur Corviglia hinauf. Für Letztere wurde 2002 bereits das Konzessionsgesuch eingereicht und der Hersteller bestimmt (Leitner natürlich) wurde aber aus finanziellen Gründen bis auf weiteres verschoben.

 

[Mirco]

^^Kombibahn tönt wirklich gut. Aber höchstens für sechs Leute, also 6er KSB und 6er EUB.

 

[KnM]

@ Corviglia-fan

Woher hast du die Info, dass die Lagalbbahn durch eine EUB oder KSB ersetzt werden soll? Ansonsten mag ich die ja ganz gerne, aber an der Lagalb windet's oft relativ stark, und da gewährt eine PB eindeutig mehr Stabilität. (Nicht, dass ich es nicht glaube, aber beim Lagalbbahnersatz habe ich irgendwie nicht mitgekriegt, ob es eine Mutmassung deinerseits oder ein Fakt ist )

Zum Thema Bondobahn vs BLN (Bunesinventar von Landschaften nationaler Bedeutung): Ich gehe eigentlich von einem anderen Kompromiss aus: Die Bondobahn darf gebaut werden, dafür verzichten dann die Bergbahnen auf die Collinasbahn. Die scheint mir ein realistischer Kompromiss.

 

[Vadret]

Aus der Engadiner Post und aus dem Richtplanentwurf hab ich es. Hab es im Fall nicht erfunden oder sonst irgendwie erträumt. Und wenn es auch sein sollte, dann schreibe ich es hin.
Es hiess einfach eine Umlaufbahn. Also kann es fast nur eine KSB oder EUB geben. 3S od. Funitel glaubi kum.
Morgen Abend suche ich dann den entsprechenden Zeitungsartikel und schreibe dann der entsprechende (und bestätigende Abschnitt) hier auf.

Die Collinasbahn darf ja so oder so gebaut werden. Ist ja Wintersportzone. Es gäbe höchstens Probleme wegen den paar Bäumen die weichen müssten (im Tal). Aber die Grünen schlugen ja vor: Lagalb einstellen, dafür gibt’s die Bondobahn.

Aber es ist ja nicht einmal mehr sicher ob das Projekt die neue Bergbahn AG weiterverfolgen wird.

 

[Pendelbahn]

Na geh.

Die wollen wirklich eine der genialsten Pendelbahnen die ich kenne ersetzen? o.k. bis 20029, aber trotzdem.

Die Streckenführung dieser PB ist einfach super und die Wartezeiten im Sommer sind ebenfalls o.k.

War im Winter nie dort, aber eine vernünftiger zusätzlicher Zubringer (zB 8er SSB) wäre mir lieber und nebenbei auch billiger.


Lagalb ist mir eher wurscht. Ob die jemals wieder im Sommer fährt

 

[BigE]

ist halt schon so dass eine pb für wiederholungsfahrten ungeeignet ist. bei lagalb ists praktisch, da es dort ziemlich gut aufgeht, da brauchst etwa gleich lang wie die gondel für die talfahrt -> du fährst immer wieder mit der gleichen gondel hoch
aber diavolezza ists halt schon etwas nervig, dafür hast da ja ausweichmöglichkeiten. der skilift unten war auch ganz nett. find drum das investitionsprogramm etwas überladen.