Neues im Sauerland

[Marvin]

Schön das es los geht! Aber is die Genehmigung schon da?

Die öffentliche Auslegung ist noch bis zum 4.7., von daher kann bis dahin nichts passieren. Erst danach kann der Bebauungsplan geändert und dann gebaut werden. Der städtebauliche Vertrag zwischen dem Liftbetreiber und der Stadt Winterberg muss auch geschlossen werden, aber nicht öffentlich sein, von daher erfahren wir davon nicht unbedingt etwas.

 

[snowotz]

Klasse ich freue mich...
Aber kapiert denn jeder Biker auf Anhieb, wie man das Fahrrad an de Rückenlehne richtig aufhängt oder einharkt ?

Das erledigt das Personal.

Personalsparender wär ja eine Kombibahn nach dem Vorbild Feldberg gewesen. Im Winter Sessel und im Sommer Kabinen. Dann hätten die Biker Ihre Fahrräder mit in die Kabine nehmen können und man hätte kein Personal fürs auf- und abhängen benötigt. Aber natürlich auch teurer in der Anschaffung !

 

[flyer]

Und wie viele Fahrräder willst du mit in eine Kabin nehmen?

 

[Oscar]

@snowotz: das war die erste Planung, dann hätte man aber eine Garage gebraucht, um die nicht benötigten Fahrbetriebsmittel unterzubringen. Es war an der tAlstation eine unterirdische Garage geplant, die BAhn mit Unterflurantrieb.

Das hat man jetzt abgespeckt, weiss nicht ob die kleine Sesselgararage noch aktuell ist, bisher soll es auch noch ein Unterflurantrieb sein. Wie gesagt ist aber nicht sicher ob das so noch der richtige Stand ist

 

[judyclt]

Personalsparender wär ja eine Kombibahn nach dem Vorbild Feldberg gewesen.

Da muss doch eh immer Personal an den Stationen sein. Ob die nun noch Bikes einhängen oder nicht...

 

[sir_ben]

Bekanntermaßen hat die Köhlerhagen-Liftgesellschaft vier Anteilseigner, zwei "konservative" und zwei "fortschrittlichere" (um das mal vorsichtig auszudrücken).
Dank einigem politischen Zutuns übernimmt die Ettelsberg-Seilbahn die beiden Anteile der "Konservativen"!
Die Weiterführung der (zumindest in diesem Jahr) guten Beschneiung und somit die gesichterte Skigebietsverbindung ist damit gesichert, auch mit einer verbesserten Pistenpflege ist zu rechnen.
Alles weitere überlasse ich eurer Fantasie

(Quelle: ein Anteilseigener der Seilbahn)

 

[Amigo4711]

...das bedeutet : Familie Lindner hat die Anteile von den beiden Skiliften Köhlerhagen an die die Ettelsbergbahn-Gesellschaft verkauft und ist somit draußen ??

 

[manitou]

In Willingen kommt die erste 6KSB!

...leider an einem Hang, der Euch nicht sonderlich begeistern wird - der Ritzenhagen. Der Bauantrag ist eingereicht.
Auf dem Rasen sind derzeit Pflöcke gesetzt mit den Markierungen für Talstation, Position Einstiegsförderband, Pfeiler...etc. Höchstwahrscheinlich wird die6KSB erst zur Saison 1014/15 fertig, denn der es muss ein Planfeststellungsverfahren eingeleitet wird, da es sich nicht um einen Ersatzbau handelt, sondern um einen Naubau, da die Lifttrasse verändert wird.

Die 6KSB beginnt (bergauf betrachtet) links unterhalb des Tubing-Förderbandes beim Parkplatz und wird schräg über die ganze Piste nach oben laufen. Die Bergstation wird (bergauf betrachtet) rechts neben der SL-Bergstation stehen. Dafür ´muss etwas gerodet werden. Außerdem wird das "kleine Wäldchen" verschwinden, welches beim etwas steileren Stück der Piste steht, denn dann läuft die 6KSB genau durch. Die Piste soll hier etwas planiert werden, um sie anfängerfreundlicher zu gestalten.
Die Kap. der 6KSB wird bei ca. 2000 p/h liegen, d.h. es werden weniger Sessel eingehängt. Heutzutage baut man jedoch keine 4KSB mehr, denn eine 6KSB kostet mit weniger Gondeln kaum mehr.

Der alte SL wird für die Sommerrodelbahn bestehen bleiben allerdings in der Länge zurückgebaut bis etwas oberhalb des Beginns der Sommerodelbahn.

Warum 6KSB-Ritzenhagen?!
Die Piste ist die belibteste Anfänger- und Skischulpiste. Man will einen zeitgemäßen Liftkomfort für dieses Klientel schaffen.

 

[bastian-m]

Für den ambitionierten Skifahrer in der Tat der uninteressanteste Hang, aber dieser erste Schritt sowie besagte Änderung in den Besitzverhältnissen des Köhlerhagens, lassen doch für die nächsten Jahre auf eine entsprechende Gesamtentwicklung hoffen.
Aber um den hier schon einmal lose angekündigten Ersatz von mittlerem und oberem Wilddieblift durch eine SB ist es wieder still geworden, oder?

 

[judyclt]

Flache und langweilige Hänge ziehen eben die meisten Leute an. Insofern verständlich, ist in Winterberg auch nicht anders,
wenn man sich den Rauhen Busch oder Bremberg anschaut. Mir soll's egal sein, da ich eh nicht am Ritzhagen fahre.

Bzgl. Köhlerhagen:
Bleibt der rüstige Rentner denn am Einstieg?
Solange Beschneiung und Präparation optimiert werden, brauche ich da keine KSB. Es sei denn, die Verbindung zum Sonnenhang wird verbessert.

 

[Marvin]

Höchstwahrscheinlich wird die6KSB erst zur Saison 1014/15 fertig, denn der es muss ein Planfeststellungsverfahren eingeleitet wird, da es sich nicht um einen Ersatzbau handelt, sondern um einen Naubau, da die Lifttrasse verändert wird.

Bist du dir da sicher? In Winterberg reichten bisher doch auch immer normale Bebauungspläne aus, selbst beim Schneewittchenhang, oder täusche ich mich da?

Den Lift selbst sehe ich ähnlich wie Bastian. Nett dass überhaupt etwas passiert, vielleicht setzt dann ja ein ähnlicher Prozess wie in Winterberg ein. Gerade an Ritzhagen haut es mich aber dennoch nicht vom Hocker

Der rüstige Rentner am Köhlerhagen sollte tatsächlich bleiben Vor allem tut der meist auch was für sein Geld, ganz im Gegensatz zu den Leuten am Sonnenhang...

 

[bastian-m]

Höchstwahrscheinlich wird die6KSB erst zur Saison 1014/15 fertig, denn der es muss ein Planfeststellungsverfahren eingeleitet wird, da es sich nicht um einen Ersatzbau handelt, sondern um einen Naubau, da die Lifttrasse verändert wird.

Bist du dir da sicher? In Winterberg reichten bisher doch auch immer normale Bebauungspläne aus, selbst beim Schneewittchenhang, oder täusche ich mich da?

Vergiss nicht, dass Winterberg in NRW liegt, Willingen hingegen ganz knapp in Hessen. Womöglich macht das hier einen Unterschied.

Der rüstige Rentner am Köhlerhagen sollte tatsächlich bleiben

Witzig, an DEN Liftler am Köhlerhagen habe ich auch sofort gedacht! Der Mann muss bleiben und vor allem auch sein stylischer Einteiler! (mit Doppelmayr-Schriftzug, wenn ich mich recht entsinne!)

 

[Marvin]

Höchstwahrscheinlich wird die6KSB erst zur Saison 1014/15 fertig, denn der es muss ein Planfeststellungsverfahren eingeleitet wird, da es sich nicht um einen Ersatzbau handelt, sondern um einen Naubau, da die Lifttrasse verändert wird.

Bist du dir da sicher? In Winterberg reichten bisher doch auch immer normale Bebauungspläne aus, selbst beim Schneewittchenhang, oder täusche ich mich da?

Vergiss nicht, dass Winterberg in NRW liegt, Willingen hingegen ganz knapp in Hessen. Womöglich macht das hier einen Unterschied.

Eigentlich sollte das keine Rolle spielen, weil alle relevanten Gesetze bundesweit einheitlich sind, wenn ich nicht völlig daneben liege. Komplizierter könnte es höchstens werden, wenn das Stückchen Wald im Bereich des Ausstiegs, das gerodet werden muss, unter irgendeinem besonderen Schutz steht. Das würde mich allerdings insofern wundern, als dass es dann wohl viel einfacher wäre, die Trasse so anzupassen, dass der Wald nicht berührt wird. Leider finde ich aber die Willinger Bebauungspläne nicht online, die würden da wohl weiterhelfen. In der Hinsicht sind die Winterberger deutlich besser aufgestellt, da kann man sich das alles problemlos ansehen...

Edit: zumindest scheint der Bereich unter keinerlei Natur-/Landschafts-/FFH-Schutz zu liegen. Das kann man hier nachschauen: http://natureg.hessen.de/Main.html?role=default

 

[noisi]

Planfeststellungsverfahren gibt es immer dann, wenn kein rechtskräftiger Bebauungsplan in diesem Bereich vorliegt, das scheint in Willingen der Fall zu sein. Auch für die Schneewitchenbahn musste meineswissens der Bereich des Bebauungsplans erweitert werden, gleiches gilt für den Sürenberg.

 

[Marvin]

Ich habe nochmal nachgesehen, im hessischen Seilbahngesetz heißt es:

(1) Vor dem Bau neuer oder der Erweiterung bestehender Seilbahnen ist der Plan festzustellen oder zu genehmigen oder die Entscheidung zu treffen, dass Planfeststellung und Plangenehmigung entfallen. Nicht dazu gehören grundhafte Erneuerungen und Unterhaltungsmaßnahmen sowie Skilifte, die nicht ganzjährig errichtet werden.

[...]

(4) Bebauungspläne ersetzen die Planfeststellung nach Abs. 1. Wird eine Ergänzung notwendig oder soll von Festsetzungen des Bebauungsplans abgewichen werden, so ist insoweit die Planfeststellung durchzuführen.

Siehe § 4: Hessisches Seilbahngesetz

Insofern ist wohl für die veränderte Trasse eine Ergänzung des Bebauungsplans notwendig oder es existiert dort bisher gar keiner und daher ist die Planfeststellung vorgeschrieben, soweit logisch. Allerdings gibt es einen sehr ähnlichen Satz auch im Seilbahngesetz NRW (Seilbahngesetz NRW). Daher blicke ich gerade nicht so wirklich durch, weshalb man in Winterberg die Bebauungspläne ohne Planfeststellung ergänzen konnte und wodurch dasselbe dann in Willingen verhindert wird.

 

[noisi]

So in etwa dürfte es aussehen.
Wird ein bestehender Lift ersetzt (auf gleicher oder ähnlicher Trasse)-> keine Planfeststellung (z.B. Winterberg 6KSB Brembergkopf, 4KSB Rauher Busch, Neuastenberg 4SB Osthang)
Wird ein Lift auf anderer Trasse ersetzt in Bereich eine gültigen Bebauungsplanes (wenn in dem Bereich Seilbahnen und Lifte zulässig sind), keine sonstigen Beeiträchtigungen -> keine Planfestellung (z.B. Winterberg 6KSB Büre-Bremberg)
Wird ein Lift außerhalb eines bestehenden Bplan errichtet -> Planfestellung (z.B. Winterberg 6KSB Schneewitchen, 8KSB Sürenberg; Willingen 6KSB Ritzhagen)

 

[Marvin]

Das wäre soweit logisch, aber in der Begründung zum Bebauungsplan am Sürenberg wird gar nichts dazu erwähnt. Dort konnte ich nur etwas zur Änderung des Bebauungsplans und des FNP finden. Evtl. kann das auch mit § 3 Abs. 5 des Seilbahngesetzes NRW ausgehebelt werden, wobei das pure Spekulation ist. Den gibt es in dieser Form jedenfalls im hessischen Seilbahngesetz nicht. Zur Planfeststellung am Sürenberg müsste man ja ansonsten eigentlich auch etwas im Internet finden, aber da gibt es anscheinend nichts.

 

[manitou]

Willingen ist nicht NRW und so schnell wie die Winterberger Bebauungsplanänderungen herbeiführen, geht das nirgendwo sonst in Deutschland. Da wird schon etwas neidisch nach NRW rübergeschaut, denn die sind mittlerweile sehr gut eingespielt, was in Hessen nicht der Fall ist. Man denke nur an die jahrelangen Vorausplanungen für die Ettelsbergseilbahn.
Was ich noch ergänzen möchte ist, dass die Ritzenhagenpiste mit der 6KSB ca. 100m länger wird.

Aber um den hier schon einmal lose angekündigten Ersatz von mittlerem und oberem Wilddieblift durch eine SB ist es wieder still geworden, oder?

Am Wilddieb haben derzeit leider andere Themen Priorität - die Betriebsnachfolge, denn Schlömer ist bereits deutlich im rentenfähigen Alter und angeblich will die Tochter den Betrieb nicht fortführen. Bis zur Zukunftsklärung wird es aller Voraussicht nach keine großen Neuinvestitionen geben - d.h. kein Sessellift, obwohl die Neubaupläne angeblich fertig in der Schublade liegen.

Bzgl. Köhlerhagen:
Bleibt der rüstige Rentner denn am Einstieg?

Der Rentner mit der Mütze bleibt! Er ist weiterhin Anteilseigner.

Die Seilbahn plant am Köhlerhagen eine 6KSB. Diese soll im Sommer am Wochenende auch den Bike-Park bedienen, da die Seilbahn Samstags an Ihre Grenzen stößt. Das sind jedoch noch lose Aussagen ohne konkreten Planungen. Ab 2014/15 bestehen gute Chancen auf eine Realisierung + eventuell sogar dezente Erweiterung des Bike-Parks.
Die Seilbahn wird sicherlich auch eine Überbrückung der Hotelzufahrt ins Auge fassen, denn J. Wilke sagte mir mal vor 2 Jahren, dass er eine Piste mit Straßenquerung für ein "no go" hält. Man hat ja auch gesehen, wie schnell die Seilbahn seinerzeit die Straße an der Ettelsbergpiste verlegt hat.

Mit Sicherheit wird man ferner auch zügig nach Lösungen für eine bessere Verbindung zum Sonnenhang forschen...

Es gibt bereits ältere Pläne in der Gemeinde, die eine Verlegung des Sportplatzes vorsehen und dort 2 Talstationen (Sonnenhang + Köhlerhagen) samt Parkplatz beinhalten. Angesichts der hohen Kosten (2 Straßenüberbrückungen + Sportplatzneubau) wird dieser Plan wohl nicht zum Zuge kommen. Man darf also gespannt sein, wie die kostengünstige Alternative aussehen wird...

Erst mit einer besseren Verbindung zum Köhlerhagen wird am Sonnenhang ein Liftneubau wahrscheinlicher. Allderings sagte einer der Rummels mir mal vor 3 Jahren, dass am Sonnenhang die Piste nicht verbreitert werden darf und diese deshalb einen 4er Sessel kapazitätsmäßig nicht verkraftet.

Fakt ist, dass in den nächsten 3-4 Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit alle wichtigen Lifte erneuert werden, denn wenn erst einmal ein Sessel steht, geraten die anderen unter Zugzwang. Das gilt insbesondere für Wilddieb/Dorfwiese - denn die werden durch die 6KSB viel Anfänger an den Ritzenhagen verlieren. Und wenn der Köhlerhagen ersetzt wird, muss sich auch der Sonnenhang etwas tun, um nicht ins Hintertreffen zu geraten.

Es geht voran...

 

[MarcAusWillingen]

So, außem' Bikefestival zurück möchte ich mich hier auch nochmal 'einmischen': Ich habe im Vorherigen Winter aus einer sehr, sehr guten Quelle erfahren, dass dieses Jahr nix! gebaut wird. Man möchte dann 14/15 den Ritzhagen in Angriff nehmen und dort eine Sesselbahn bauen. Geplant war da noch gar nix am Köhlerhagen. Ok dazu muss man sagen: Es war vor dem Besitzerwechsel! Aber auch mit neuem Besitzer wird da sicherlich erstmals nix mehr investiert. Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass die gesammten Schneekanonen um die 1. mio Euro gekostet haben ; und dass musste erstmals wieder reinhohlen...

 

[noisi]

Das wäre soweit logisch, aber in der Begründung zum Bebauungsplan am Sürenberg wird gar nichts dazu erwähnt. Dort konnte ich nur etwas zur Änderung des Bebauungsplans und des FNP finden. Evtl. kann das auch mit § 3 Abs. 5 des Seilbahngesetzes NRW ausgehebelt werden, wobei das pure Spekulation ist. Den gibt es in dieser Form jedenfalls im hessischen Seilbahngesetz nicht. Zur Planfeststellung am Sürenberg müsste man ja ansonsten eigentlich auch etwas im Internet finden, aber da gibt es anscheinend nichts.

Ich bin auch nicht vom Fach, aber so sehr bin ich auch nicht an der Sachlage interessiert, als das ich mich jetzt groß auf die Suche machen würde.

Willingen ist nicht NRW und so schnell wie die Winterberger Bebauungsplanänderungen herbeiführen, geht das nirgendwo sonst in Deutschland. Da wird schon etwas neidisch nach NRW rübergeschaut, denn die sind mittlerweile sehr gut eingespielt, was in Hessen nicht der Fall ist. Man denke nur an die jahrelangen Vorausplanungen für die Ettelsbergseilbahn.

Der Tourismus ist eben die wesentliche Einnahmequelle der Einwohner und somit auch der Stadt. Ist nur zu begrüßen, das in diesem Sinne parteiübergreifend Politik gemacht wird.

Was ich noch ergänzen möchte ist, dass die Ritzenhagenpiste mit der 6KSB ca. 100m länger wird.

Also in Richtung Förderband nehme ich an?

Die Seilbahn plant am Köhlerhagen eine 6KSB. Diese soll im Sommer am Wochenende auch den Bike-Park bedienen, da die Seilbahn Samstags an Ihre Grenzen stößt. Das sind jedoch noch lose Aussagen ohne konkreten Planungen. Ab 2014/15 bestehen gute Chancen auf eine Realisierung + eventuell sogar dezente Erweiterung des Bike-Parks.

Das sind doch tolle Neuigkeiten! Denke bei den derzeitigen Zinsen sind die Chancen auf eine zeitnahe Realisierung nicht schlecht so man es denn möchte.

Die Seilbahn wird sicherlich auch eine Überbrückung der Hotelzufahrt ins Auge fassen, denn J. Wilke sagte mir mal vor 2 Jahren, dass er eine Piste mit Straßenquerung für ein "no go" hält. Man hat ja auch gesehen, wie schnell die Seilbahn seinerzeit die Straße an der Ettelsbergpiste verlegt hat.

So tragisch finde ich die Querung eigentlich nicht, wäre für mich zunächst erstmal sekundär.

Mit Sicherheit wird man ferner auch zügig nach Lösungen für eine bessere Verbindung zum Sonnenhang forschen...

Es gibt bereits ältere Pläne in der Gemeinde, die eine Verlegung des Sportplatzes vorsehen und dort 2 Talstationen (Sonnenhang + Köhlerhagen) samt Parkplatz beinhalten. Angesichts der hohen Kosten (2 Straßenüberbrückungen + Sportplatzneubau) wird dieser Plan wohl nicht zum Zuge kommen. Man darf also gespannt sein, wie die kostengünstige Alternative aussehen wird...

Ich glaube schon das es da Lösungen gäbe, einzig für den Sportplatz müsste man ein neues Gelände finden. Solange die Gemeinde da mitspielt dürfte da alles kaum ein Problem sein - höchstens finanziell.

Hier mal eine Idee meinerseits.

Erst mit einer besseren Verbindung zum Köhlerhagen wird am Sonnenhang ein Liftneubau wahrscheinlicher. Allderings sagte einer der Rummels mir mal vor 3 Jahren, dass am Sonnenhang die Piste nicht verbreitert werden darf und diese deshalb einen 4er Sessel kapazitätsmäßig nicht verkraftet.

Gerüchten nach hatte ich eigentlich gedacht, dass ein Ersatz des Sonnenhangs nach dem Ritzhagen das nächste Projekt wäre, naja Gerüchte...
Ich finde die Piste eigentlich breit genug für einen 4er - wenn man mal schaut wie breit die Hänge bei der Konkurrenz an 6er ider 8er Liften sind . Am Sonnenhang gibt es immerhin (laut Pistenplan 3 parallele Pisten ). Eine 4KSB wäre allerdings trotzdem maximal verkraftbar.

Fakt ist, dass in den nächsten 3-4 Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit alle wichtigen Lifte erneuert werden, denn wenn erst einmal ein Sessel steht, geraten die anderen unter Zugzwang. Das gilt insbesondere für Wilddieb/Dorfwiese - denn die werden durch die 6KSB viel Anfänger an den Ritzenhagen verlieren. Und wenn der Köhlerhagen ersetzt wird, muss sich auch der Sonnenhang etwas tun, um nicht ins Hintertreffen zu geraten.

Bleibt aber die Problematik Verbindung Köhlerhagen - Sonnenhang. Die meisten Gäste werden weiterhin an der Seilbahn parken.

Das Wettrüsten kommt scheinbar endlich in Gang! Allerdings glaube ich, sind alle Lifte ersetzt, ist Winterberg längst mit Neuastenberg verbunden.