Neues im Sauerland

[Bob]

Danke für die Bilder

Was soll man dazu noch sagen..
Die spinnen die Winterberger

Mir stellt sich jedoch die Frage bei den Ganzen 8KSB etc. ob da nicht mal langsam eine Schmerzgrenze in Bezug auf die Auslastung der Pisten überschritten ist.
Bei meinem Letzten Besuch , welcher noch nicht mal in der Hauptsaison war ist mir dies auch aufgefallen, deswegen bin ich fast nur an der Kappe gefahren weil es dort schön ,,ruhig'' war.
Meiner Meinung nach sollte man weiterdenken und vermehrt Pisten verbreitern oder auch neu erschließen, bzw. das Gebiet erweitern, falls dies überhaupt möglich ist.

Trotz aller dem kann man die Winterberger loben, schon enorm was die dort Jahr für Jahr wieder auf die Beine stellen.

Grüße

 

[SaMiFu]

@ Marvin, damit meine ich eigentlich nur, dass kein Bebauungsplan vorliegen wird, bei Anfang der Arbeiten. Der “Spielraum ist dann, eine vielleicht kleine Überschreitung, oder ein Baum mehr gefällt, was dann nicht mehr rückgängig gemacht wird. So in etwa ohne Vorsatz zu unterstellen. War nur so ein schneller Gedanke.

 

[Seilbahnfreund]

Wer liefert den 6KSB?

 

[GIFWilli59]

Ich denke mal, dass die 6KSB und auch die 8KSB von Leitner gebaut werden, weil Leitner im Moment bessere Angebote als DM macht und DM sowieso teurer ist.

 

[Lord-of-Ski]

Wer liefert den 6KSB?

Leitner/Poma, Doppelmayr/Garaventa, BMF und neu jetzt auch TatraPoma.

Hab ich alle aufgezählt?

 

[markus]

@Gifwilli, woher stammt diese Behauptung das Leitner sowieso günstiger ist? Ist das nur wieder so eine ich habe das mal von wem gehört der wen kennt.... oder ist weißt Du das aus den Angeboten der Hersteller?
Das die 8er von Leitner kommt ist ja schon seit 2 Monaten bekannt, bist Du Dir sicher dass die 6er auch von Leitner kommt??

 

[noisi]

@ SKiNiklas
Danke für die Bilder, wird die neue Trasse des Poppenbergliftes eigentlich so gelegt, dass auch die letzten Bäume zwischen den Pisten verschwinden werden? Optisch und gefühlstechnisch würde die "Weltcupabfahrt" dadurch enorm leiden.

Die verwendete Filzstift-Grundlage ist ja der rechtskräftige Bebauungsplan, in den man dann die Änderungen neu reingesetzt hat. Ich frage mich da auch, ob die Stadt Winterberg nicht mal einen Zeichner beauftragen kann, um ihre Pläne ins Jahr 2015 zu bringen... so aufwändig wäre das nun wirklich nicht. Die Liftbetreiber haben ja keine andere Wahl, als ihre Änderungsanträge auf Basis des rechtskräftigen Plans einzureichen.

Naja, die letzte Änderung des Bebauungsplans bzgl. des Sürenbergs ist gar nicht enthalten. Es kann also nur eine noch ältere Fassung sein.

Mir stellt sich jedoch die Frage bei den Ganzen 8KSB etc. ob da nicht mal langsam eine Schmerzgrenze in Bezug auf die Auslastung der Pisten überschritten ist.
Bei meinem Letzten Besuch , welcher noch nicht mal in der Hauptsaison war ist mir dies auch aufgefallen, deswegen bin ich fast nur an der Kappe gefahren weil es dort schön ,,ruhig'' war.
Meiner Meinung nach sollte man weiterdenken und vermehrt Pisten verbreitern oder auch neu erschließen, bzw. das Gebiet erweitern, falls dies überhaupt möglich ist.

Also bei normalen Betrieb, sprich Ferien, Wochenende und die Tage rund ums Wochenende ist die Auslastung der meisten Pisten längst überschritten. Luft nach oben ist lediglich am Poppenberg, wegen den zwei breiten Abfahrten. Deutlich mehr Kapazität als Schlepper & 4SB wird die 8KSB sicher auch nicht haben. Büre Herrloh ist mit 4SB schon die Hölle.

@ Marvin, damit meine ich eigentlich nur, dass kein Bebauungsplan vorliegen wird, bei Anfang der Arbeiten. Der “Spielraum ist dann, eine vielleicht kleine Überschreitung, oder ein Baum mehr gefällt, was dann nicht mehr rückgängig gemacht wird. So in etwa ohne Vorsatz zu unterstellen. War nur so ein schneller Gedanke.

Der Maßstab des Bplans ist so groß, dass, sollte dies die Grundlage sein, ein enorm großer Spielraum besteht.

 

[Frans]

Leitner/Poma, Doppelmayr/Garaventa, BMF und neu jetzt auch TatraPoma.

Tatrapoma existiert als Name schon lange nicht mehr. Mittlerweile heißt die Slowakische Firma aus Kežmarok "Tatralift" und sind quasi nur in den Karpaten tätig. Die werden wohl bestimmt nichts im Sauerland bauen, oder besser gesagt: Kein Liftbetreiber aus dem Sauerland wird sich überhaupt bei Tatralift melden.

Ausserdem gibt es ja noch einige kleine Hersteller wie LST, GMM, Skirail, Inauen-Schätti, Von Rotz, Gebr. Odermatt und bestimmt noch ein paar weitere, welche mir nicht gerade einfallen. Aber im Sauerland darf man mittlerweile getrost nur von Doppelmayr oder Leitner ausgehen. Ich denke, dass die Zeiten mit neue Anlagen von LST jetzt langsam vorbei sind.

Wer liefert den 6KSB?

Laut meine Infos baut DM die 6-KSB am Büre-Herrloh.

 

[GIFWilli59]

@Gifwilli, woher stammt diese Behauptung das Leitner sowieso günstiger ist? Ist das nur wieder so eine ich habe das mal von wem gehört der wen kennt.... oder ist weißt Du das aus den Angeboten der Hersteller?
Das die 8er von Leitner kommt ist ja schon seit 2 Monaten bekannt, bist Du Dir sicher dass die 6er auch von Leitner kommt??

Leitner hat sich ja bei Möppi nach zahlreichen Experimenten durchgesetzt.
Frans hatte im März mal gesagt, dass Leitner aufgrund einer Nachfrageflaute in Italien die Preise verringert habe. Deshalb hielt ich es für wahrscheinlich, dass die 6KSB von Leitner kommt. Außer DM kommt wohl kaum ein anderer Hersteller infrage, aber vlt erleben wir ja eine echte Überraschung und es wird eine Bahn von BMF oder Tatra...
Die erste Anlage dieser Hersteller im Sauerland wäre das. Dagegen spricht natürlich deren Verbreitung und Vertriebsnetz...

 

[David93]

LST hat eh nix kuppelbares mehr bzw. die hatten außer dem umgebauten fixen 4er in Oberaudorf auch nie so wirklich was wenn mich nicht alles täuscht.

 

[SkiNiklas]

LST hat eh nix kuppelbares mehr bzw. die hatten außer dem umgebauten fixen 4er in Oberaudorf auch nie so wirklich was wenn mich nicht alles täuscht.

Nicht zu vergessen die 4SB am Rauhen Busch die sie auch auf KSB umgerüstet haben . Ist meiner Meinung nach aber auch nicht gerade das gelbe vom Ei.

@ SKiNiklas
Danke für die Bilder, wird die neue Trasse des Poppenbergliftes eigentlich so gelegt, dass auch die letzten Bäume zwischen den Pisten verschwinden werden? Optisch und gefühlstechnisch würde die "Weltcupabfahrt" dadurch enorm leiden.

Die erste Stütze der neuen Bahn wird noch auf der alten Schleppertrasse stehen. Denke das die Bäume weichen müssen. Vorteil ist, dass die Piste dadurch breiter wird sofern die komplette Breite beschneit wird. Turmkanonen kann er ja auf die andere Seite drehen. Nachteil ist aber die größere Windanfälligkeit, und ich bin da auch deiner Meinung das es optisch sehr Gewöhnungsbedürftig sein wird.

 

[Lord-of-Ski]

@ Franz

Die Frage war ja "Wer liefert den 6KSB" und das tun meines Wissens nur die von mir genannten Firmen.

Die von dir genannten Firmen sind soweit ich weiß nicht oder nicht mehr mit KSB's am Markt vertreten.

 

[Whistlercarver]

Leitner hat sich ja bei Möppi nach zahlreichen Experimenten durchgesetzt.

Wo hat sich Leitner bei Möppi durchgesetzt? Möppi hat genau eine Bahn von Leitner bauen lassen und die Pistenraupen und Schneekanonen kommen auch nicht von Leitner. Für mich ist das kein durchsetzen.

 

[Marvin]

Gehört Büre-Herrloh nicht sowieso Klante? Selbst wenn Möppi also Leitner bevorzugen würde (was ich so auch nicht glaube, denn die Kleine Büre ist von DM) und die 8KSB von ihnen bauen lässt, würde das für die 6KSB Büre-Herrloh damit nichts bedeuten, denke ich.

 

[Marvin]

Die verwendete Filzstift-Grundlage ist ja der rechtskräftige Bebauungsplan, in den man dann die Änderungen neu reingesetzt hat. Ich frage mich da auch, ob die Stadt Winterberg nicht mal einen Zeichner beauftragen kann, um ihre Pläne ins Jahr 2015 zu bringen... so aufwändig wäre das nun wirklich nicht. Die Liftbetreiber haben ja keine andere Wahl, als ihre Änderungsanträge auf Basis des rechtskräftigen Plans einzureichen.

Naja, die letzte Änderung des Bebauungsplans bzgl. des Sürenbergs ist gar nicht enthalten. Es kann also nur eine noch ältere Fassung sein.

Stimmt, Sürenberg wurde in den Bebauungsplan mit aufgenommen. Man sieht auch noch den alten SL Große Büre und nicht den BBX. Allerdings scheint man seit der 2. Änderung des Plans (Sürenberg ist die 12., BBX die 13.) immer nur Teile abgeändert haben, ohne sie in den eigentlichen Plan aufzunehmen. Schaut man sich nämlich die Pläne an, dann ist grundsätzlich nur die aktuelle Änderung dargestellt, ein Einfügen in den Gesamtplan hat es wohl nie gegeben:

http://www.o-sp.de/download/winterberg/71683

http://www.o-sp.de/download/winterberg/60276

Die Kartengrundlage für die jetzigen Änderungen ist die Filzstift-Grundlage von der 2. Änderung, nur einige Kleinigkeiten sind noch zusätzlich drin.

 

[markus]

@Gifwilli, woher stammt diese Behauptung das Leitner sowieso günstiger ist? Ist das nur wieder so eine ich habe das mal von wem gehört der wen kennt.... oder ist weißt Du das aus den Angeboten der Hersteller?
Das die 8er von Leitner kommt ist ja schon seit 2 Monaten bekannt, bist Du Dir sicher dass die 6er auch von Leitner kommt??

Leitner hat sich ja bei Möppi nach zahlreichen Experimenten durchgesetzt.
Frans hatte im März mal gesagt, dass Leitner aufgrund einer Nachfrageflaute in Italien die Preise verringert habe. Deshalb hielt ich es für wahrscheinlich, dass die 6KSB von Leitner kommt. Außer DM kommt wohl kaum ein anderer Hersteller infrage, aber vlt erleben wir ja eine echte Überraschung und es wird eine Bahn von BMF oder Tatra...
Die erste Anlage dieser Hersteller im Sauerland wäre das. Dagegen spricht natürlich deren Verbreitung und Vertriebsnetz...

Also wie immer das sogenannte gefährliche Halbwissen. Bevor so etwas gepostet wird ist es besser einfach gar nichts Posten. Ganz ehrlich.

 

[Zottel]

Also wie immer das sogenannte gefährliche Halbwissen. Bevor so etwas gepostet wird ist es besser einfach gar nichts Posten. Ganz ehrlich.

Ohne diese Aufreger wäre das af dann aber längst nicht mehr nur klinisch tot

 

[Frans]

Die Frage war ja "Wer liefert den 6KSB" und das tun meines Wissens nur die von mir genannten Firmen. Die von dir genannten Firmen sind soweit ich weiß nicht oder nicht mehr mit KSB's am Markt vertreten.

Achso, das stimmt. LST und GMM (zumindest Montaz-Mautino) sind bezüglich KSB-Anlagen raus, den Rest hat eh immer nur fixe Anlagen oder Pendelbahnen gebaut. Hätte das mit ausschliesslich KSB-Anlagen bezüglich den Hersteller nicht so aufm Schirm.

aber vlt erleben wir ja eine echte Überraschung und es wird eine Bahn von BMF oder Tatra...

Also BMF wäre ansich noch möglich, aber Tatralift schließe ich nahezu 99,99% aus. Wie gesagt liegt deren Markt komplett in den Karpaten und ggf. in den Balkanländer. Bezüglich BMF habe ich diverse Betreiber in Winterberg bereits mal angesprochen und die stehen da eher Skeptisch gegenüber. Zu teuere Währung und zu kleine Hersteller habe ich als Argumente gegen BMF des öfteren gehört. Das der CHF im Moment zu teuer ist kann ich gut nachvollziehen, den Rest der Argumente jedoch teilweise kaum...

Frans hatte im März mal gesagt, dass Leitner aufgrund einer Nachfrageflaute in Italien die Preise verringert habe.

Nah, so hab ich das nicht ganz gesagt. Es ging um die Tatsache, dass künftig Liftbetreiber in Italien wegen den Immobiliensteuer zur Kasse gebeten werden können, da ein Gerichtsurteil besagt, dass Seilbahnen laut Italienisches Recht nicht zu öffentliche Verkehrsmittel gehören was klassisch aber schon der Fall war. Im Forum gibts darüber sogar einen Topic. Nun bin ich kein Anwalt und schon gar keine experte in rechtliche Themas aus Italien, jedoch hat eine zuverlässige Quelle bei Leitner gegenüber mir mal gemeint, dass das künftig wohl bestimmte Auswirkungen haben kann.

Also wie immer das sogenannte gefährliche Halbwissen. Bevor so etwas gepostet wird ist es besser einfach gar nichts Posten.

Anstatt Kritik auf das Halbwissen zu äußern, was vielleicht zu recht sein mag, kannst du besser gleich sagen was dann die ganze Warheit ist. Da hat jeder was von.

 

[SaMiFu]

Halbwissen hin oder her. Es geht doch darum was gebaut werden kann / wird. Das Forum lebt davon, Insider würden vermutlich nicht frühzeitig berichten. Wenn es feststeht, dann haben wir ja dann die Presse. Also spekulieren muss doch erlaubt sein, die Frage ist dann, gehört es hier rein oder woanders.

 

[Marvin]

aber vlt erleben wir ja eine echte Überraschung und es wird eine Bahn von BMF oder Tatra...

Also BMF wäre ansich noch möglich, aber Tatralift schließe ich nahezu 99,99% aus. Wie gesagt liegt deren Markt komplett in den Karpaten und ggf. in den Balkanländer. Bezüglich BMF habe ich diverse Betreiber in Winterberg bereits mal angesprochen und die stehen da eher Skeptisch gegenüber. Zu teuere Währung und zu kleine Hersteller habe ich als Argumente gegen BMF des öfteren gehört. Das der CHF im Moment zu teuer ist kann ich gut nachvollziehen, den Rest der Argumente jedoch teilweise kaum...

Möglicherweise geht es dabei um die Bereitstellung von Ersatzteilen und technische Unterstützung, wenn während der Saison kurzfristig etwas kaputt geht. Bei Leitner und DM kann man sich da wohl sicher sein, dass beide schnell für Abhilfe sorgen würden. Bei einem kleineren Hersteller besteht vielleicht eher die Befürchtung, dass dieser keine so gute Serviceinfrastruktur hat und eine wichtige Anlage bei einem Defekt weniger schnell repariert ist. Außerdem weiß man bei den großen zwei genau, was man bekommt - warum also Experimente wagen, solange BMF nicht irgendwo besser ist?