Neues im Sauerland

[jens-w]

Die o.a. Folien aus der Präsentation der Ausbaustufen/-varianten sind kein Geheimnis ...
Sie sind im Ratsinformationssystem der Stadt Winterberg unter den "Öffentlichen Protokollunterlagen" der Sitzung vom 19.06.2018 zu finden:
https://winterberg.ratsinfomanagement.net/tops/?__=LfyIfvCWq8SpBQj0MiyHawIWr8Uq4Pi2QezGJ

 

[Snowworld-Warth]

Danke für den Link

Die Unterschiede zwischen den beiden Varianten sind ja tatsächlich erheblich. Bei der ersten Variante mehrere ansprechende Pisten in drei Bereichen, bei der anderen nur Verbindungslifte und flache Ziehwege. Da wäre eine dritte Variante interessant, bei der die naturräumlichen Eingriffe nicht zu groß sind, aber dennoch die Verbindung nach Altastenberg über Pisten verlaufen würde.

Ansonsten finde ich die Idee gelungen, um die Ströme besser zu verteilen und die Zukunft der beiden kleineren Gebiete zu sichern. So könnte man auch, ohne zwischendurch ins Auto steigen zu müssen, am gleichen Tag die attraktiven Pisten am Westfalenhang und an der Kappe fahren

 

[Marsipulami]

Ich bin seit 2014 so über 20 Tage im Jahr dort fahren (Winterberg und Neuastenberg)..sehr oft in Neuastenberg Übernachten usw. Generell muss man sagen das vor und während der sog. Krokos Ferien (Mitte/Ende Februar) man nirgendwo (in Neuastenberg) eine Unterkunft bekommt. Es ist einfach alles ausgebucht...was aber ein Problem ist sind die Wochen und Monate zwischen Mitte Dezember und Anfang Februar...selbst Weihnachten und Sylvester bekommt man in Neu- und Altastenberg eine Unterkunft.

Was fehlt sind Gastronomisches Möglichkeiten ; Zur Post kann man auch zu dieser Zeit keinen Tisch bekommen und was sonst so noch vorhanden ist , ist begrenzt. was Auffällt ist das die Holländer mehr und mehr nach es nach Winterberg zieht , Altastenberg sehr oft leer ist und die Hotels dort ständig die Besitzer wechseln. In Altastenberg sieht es schon noch einen Tick schlechter aus ...auch während der Krokos Ferien gibt es dort Übernachtungsmöglichkeiten und Gastronomisch (bis auf Schwedenhütte usw.) ist dort fast nichts mehr ...und die Schwedenhütte ist ja auch keine Gastronomie zum Essen am Abend...

Von dem Angeboten in Bezug auf Lifte usw. möchte Ich nicht sprechen....Ich glaube schon das Winterberg ein sehr starkes Interesse hat hier die Gebiete zu erweitern...wer in der Saison 2016/2017 am Wochenende in Winterberg war , weiß wovon Ich spreche ...regulär 3 Stunden in der Schlange am Morgen um nach Winterberg rein zu kommen...2017/2018 war es nicht ganz so schlimm...es muss sich einfach viel mehr verteilen ..und da wäre eine Anbindung do schon sehr gut...sonst bleiben Leute einfach weg weil es sich nicht lohnt am Morgen 2-3 Stunden im Stau zu stecken...da würde gerade die Anfahrt über Neuastenberg Sinn machen...Nachts schlafen und essen dort. Morgens ne Runde drehen und dann mit den Liften nach Winterberg...und auf dem weg zurück in eine der Hütten...doch perfekt oder sehe Ich das alles falsch ?

 

[noisi]

Die o.a. Folien aus der Präsentation der Ausbaustufen/-varianten sind kein Geheimnis ...
Sie sind im Ratsinformationssystem der Stadt Winterberg unter den "Öffentlichen Protokollunterlagen" der Sitzung vom 19.06.2018 zu finden:
https://winterberg.ratsinfomanagement.net/tops/?__=LfyIfvCWq8SpBQj0MiyHawIWr8Uq4Pi2QezGJ

Danke für den Hinweis!

Da wäre eine dritte Variante interessant, bei der die naturräumlichen Eingriffe nicht zu groß sind, aber dennoch die Verbindung nach Altastenberg über Pisten verlaufen würde.

Sehe ich auch so. Die erste Variante wird man niemals realisieren können - was den Planern wohl auch bewusst ist. Die zweite Variante ist natürlich skifahrerisch wenig attraktiv. Die Verbindung nach Neuastenberg ist OK, eine Pistenverbindung nach Altastenberg wäre aber wünschenswert.
Ich weiß allerdings nicht ob man unbedingt eine Gondelbahn haben möchte... Eine Verbindung über den Schwedenhang mit Pisten vom Sahnehang kommend wäre natürlich denkbar, würde aber wohl zwei Lifte erfordern und würde zudem die Stadtgrenze überschreiten.

Ansonsten finde ich die Idee gelungen, um die Ströme besser zu verteilen und die Zukunft der beiden kleineren Gebiete zu sichern. So könnte man auch, ohne zwischendurch ins Auto steigen zu müssen, am gleichen Tag die attraktiven Pisten am Westfalenhang und an der Kappe fahren

Ich sehe das Problem darin, die Skifahrer dann auch in Neu- vor allem aber in Altastenberg zu halten. Da müsten defintiv noch weitere Investitionen in die Schneianlage und Liftanlagen getätigt werden.

Interessant ist im jedem Fall, dass man die Verbindung mittels Google Earth plant - wirklich mehr als eine Idee scheint da bisher noch nicht vorhanden zu sein

 

[snowotz]

Ich weiß allerdings nicht ob man unbedingt eine Gondelbahn haben möchte...

Ich finde dass die Gondelbahn besser am Nordhang auf den kahlen Asten hin gehört statt der Vierersesselbahn. Dann wäre noch eine Sommernutzung (Ausflugsbahn statt Straße) drin.
Zur Verbindung Sahnehang - Altastenberg tut es dann meiner Meinung nach eine Vierersesselbahn mit Nutzung in beide Richtungen

 

[snow*Uwe]

Ja das sehe ich genauso!
Denn Ziel ist es doch, dass möglichst viele. die mit dem Auto anreisen,
schon in Alt- und Neu Astenberg parken, um dort ins Lift-Karussell einzusteigen.
Und alle die dann mit den Skiern ins Kerngebiet "Poppenberg" fahren, wollen ja auch wieder zurück.
Und da sehe ich jetzt schon eine Riesen-Schlange am Fuße des Kahlen Astens stehen! Denn alle Neu- und Alt Astenberger müssen diese geplante 4 er Sesselbahn über den Asten benutzen!
Als Alternative bleibt den noch sportlichen Alt Astenberger Autoparkern, noch den neuen leicht ansteigenden ca. 800 m Skiweg zum Sahnehang in umgekehrter Richtung zu benuzten. Aber mit pünktlich Feierabend an Wochenenden wird das dann beim Liftpersonal trotzdem nichts!
Erfahrungen hat man doch mit dem Rückfahrern zum Rauhen Busch.
Der Vierer am Büre Herrloh war überlastet. Um Abhilfe zu schaffen hat man den 6 er gebaut!

 

[markman]

Die o.a. Folien aus der Präsentation der Ausbaustufen/-varianten sind kein Geheimnis ...
Sie sind im Ratsinformationssystem der Stadt Winterberg unter den "Öffentlichen Protokollunterlagen" der Sitzung vom 19.06.2018 zu finden:
https://winterberg.ratsinfomanagement.net/tops/?__=LfyIfvCWq8SpBQj0MiyHawIWr8Uq4Pi2QezGJ

Danke für den Link. Im Dokument steht ein interessante Satz:

"..dass im Sauerland zuletzt 34 ha Pistenfläche zurückgebaut wurden. Selbst mit der geplanten Erweiterung werden die Skigebietsflächen von 1990 nicht erreicht!"

Wo gab es denn so viele Pisten, die es nicht mehr gibt?

Danke und Gruß,
Markman

 

[noisi]

Ich finde dass die Gondelbahn besser am Nordhang auf den kahlen Asten hin gehört statt der Vierersesselbahn. Dann wäre noch eine Sommernutzung (Ausflugsbahn statt Straße) drin.

Eine Sommernutzung wäre aber auch so drin. Die 4er Sesselbahn startet schließlich am Parkplatz Nordhang und endet am Parkplatz Kahler Asten.

Ja das sehe ich genauso!
Denn Ziel ist es doch, dass möglichst viele. die mit dem Auto anreisen,
schon in Alt- und Neu Astenberg parken, um dort ins Lift-Karussell einzusteigen.
Und alle die dann mit den Skiern ins Kerngebiet "Poppenberg" fahren, wollen ja auch wieder zurück.
Und da sehe ich jetzt schon eine Riesen-Schlange am Fuße des Kahlen Astens stehen! Denn alle Neu- und Alt Astenberger müssen diese geplante 4 er Sesselbahn über den Asten benutzen!
Als Alternative bleibt den noch sportlichen Alt Astenberger Autoparkern, noch den neuen leicht ansteigenden ca. 800 m Skiweg zum Sahnehang in umgekehrter Richtung zu benuzten. Aber mit pünktlich Feierabend an Wochenenden wird das dann beim Liftpersonal trotzdem nichts!
Erfahrungen hat man doch mit dem Rückfahrern zum Rauhen Busch.
Der Vierer am Büre Herrloh war überlastet. Um Abhilfe zu schaffen hat man den 6 er gebaut!

Dir wäre erstmal geholfen, wenn du dir die Folien anschauen würdest. Die 4er Sesselbahn benötigen nur die Wechsler nach Neuastenberg. Der Schlepplift am Nordhang bliebe stehen und dient als Rückbringer nach Altastenberg.

"..dass im Sauerland zuletzt 34 ha Pistenfläche zurückgebaut wurden. Selbst mit der geplanten Erweiterung werden die Skigebietsflächen von 1990 nicht erreicht!"

Wo gab es denn so viele Pisten, die es nicht mehr gibt?

1990 ist fast 30 Jahre her... Da lief sogar noch der Lift in Elpe. Darüberhinaus, mit Hoher Seilführung, Silbach, Lenneplätze, Mollseifen, Siedlinghausen, Eismecke, Kreuzberg in Winterberg. In den letzten Jahren dann noch Hildfeld und, falls man das zum Sauerland zählt, Willingen-Schwalefeld. Darüberhinaus x Seil- und Nussknackerlifte.

 

[zynx]

Naj, der „große Wurf“ ist das nun wirklich nicht.
Ich glaube vor allem, dass die genannten Ziele damit nicht erreicht werden.
Die erste Variante wäre ein zusammengeschlossenes Skigebiet, welches auch komplett angenommen würde. Das sollte das Ziel sein.
Vielleicht wäre eine Mischung aus beiden eine Alternative, denn die „Vorzugsvariante“ halte ich für die selbst gewählten Ziele für nur bedingt geeignet.
Bin mal gespannt, ob es noch Änderungen geben wird.

 

[GIFWilli59]

@jens-w: Vielen Dank!

So könnte man auch, ohne zwischendurch ins Auto steigen zu müssen, am gleichen Tag die attraktiven Pisten am Westfalenhang und an der Kappe fahren

Stand jetzt müsste man zwischendurch aber trotzdem nochmal zum Auto, um das A- gegen das B-Material zu tauschen, denn spätestens auf dem Rückweg vom Westfalenhang 1 wird es wahrscheinlich etwas steinig.

Ich finde dass die Gondelbahn besser am Nordhang auf den kahlen Asten hin gehört statt der Vierersesselbahn. Dann wäre noch eine Sommernutzung (Ausflugsbahn statt Straße) drin.

Eine Sommernutzung wäre aber auch so drin. Die 4er Sesselbahn startet schließlich am Parkplatz Nordhang und endet am Parkplatz Kahler Asten.

Da hast du zwar Recht, aber du meinst doch nicht im Ernst, dass eine 4SB heute noch zeitgemäß ist - egal ob im Sommer- oder Winterbetrieb, oder?
Zumal die SB auch nicht barrierefrei wäre.
Auf Folie 11 wird von der Gondelbahn als Aushängeschild gesprochen, ich denke da würde es sich auch lohnen, die Bahn dort zu platzieren, wo es auch im Sommer sinnvoll ist und nicht an einer an 300 Tagen im Jahr völlig nutzlosen Skigebietsverbindung, auch wenn das natürlich heißt, dass die Bahn nur 600 statt 900 m lang wird. Außerdem könnte man so zumindest an hochfrequentierten Tagen die Parkplatznot oben am Kahlen Asten lindern.

Naj, der „große Wurf“ ist das nun wirklich nicht.
Ich glaube vor allem, dass die genannten Ziele damit nicht erreicht werden.
Die erste Variante wäre ein zusammengeschlossenes Skigebiet, welches auch komplett angenommen würde. Das sollte das Ziel sein.
Vielleicht wäre eine Mischung aus beiden eine Alternative, denn die „Vorzugsvariante“ halte ich für die selbst gewählten Ziele für nur bedingt geeignet.

Auch wenn Eigenlob stinkt, möchte ich da nochmal auf meine eigene Idee verweisen, die allerdings u. a. den Nachteil hat, dass 2 Anlagen auch außerhalb des Winterberger Stadtgebietes stehen: http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=5159922#p5159922
Wobei natürlich ein paar Adaptierungen an die aktuelle Planung noch sinnvoll wären (Skiweg Sahnehang Tal-Nordhang Tal etc.), die ich bei Gelegenheit noch einstellen werde.

 

[noisi]

Wieso gehen eigentlich alle von einer fixgeklemmten 4er Sesselbahn aus, bei der 6er-Sesselbahn von Neuastenberg aber von einer kuppelbaren. Ebenso wie bei ersterer, wird dies bei zweiterer nirgendswo erwähnt.

 

[Marvin]

Ich sehe das Problem darin, die Skifahrer dann auch in Neu- vor allem aber in Altastenberg zu halten. Da müsten defintiv noch weitere Investitionen in die Schneianlage und Liftanlagen getätigt werden.

Ich denke, das wird allen Beteiligten bewusst sein, aber der umgekehrte Weg (erst Modernisierung, dann Verbindung) dürfte angesichts sinkender Besucherzahlen in Alt- und Neuastenberg nicht realistisch sein - zumindest nicht über die Sesselbahn Osthang hinaus. Insofern muss man hoffen, dass sich die Einnahmeperspektiven durch die Verbindung so verbessern, dass investiert werden kann.

Interessant ist im jedem Fall, dass man die Verbindung mittels Google Earth plant - wirklich mehr als eine Idee scheint da bisher noch nicht vorhanden zu sein

Aus der Niederschrift geht hervor, dass man mit dem Konzept bereits bei der Bezirksregierung vorstellig wurde. Auch die Berücksichtigung der Schutzgebiete und Anpassung der Varianten daran zeigt, dass man sich Gedanken gemacht hat und keine Träumereien vorstellt. Es scheint aber allen Beteiligten klar zu sein, dass dort, gerade was FFH-Eingriffe etc. angeht, noch dicke Bretter zu bohren sind. Gleichzeitig dürfte aktuell aber ein guter Zeitpunkt hierfür sein, denn unter der schwarz-gelben Landesregierung sind die Chancen sicherlich größer als zuvor unter Rot-Grün und niemand weiß, wie die Landesregierung nach der Wahl 2022 aussehen wird.

 

[GIFWilli59]

Wieso gehen eigentlich alle von einer fixgeklemmten 4er Sesselbahn aus, bei der 6er-Sesselbahn von Neuastenberg aber von einer kuppelbaren. Ebenso wie bei ersterer, wird dies bei zweiterer nirgendswo erwähnt.

Auch wenn es unwahrscheinlich ist, bin ich mal davon ausgegangen, dass der Ersteller der Präsentation die Bilder zu den neuen Bahnen mit Bedacht ausgewählt hat, so wäre ja von Na kommend auch eine 6KSB/B geplant. Aber eine 6SB wäre natürlich auch mal was Tolles, das gibt dann Tiefenentspannung pur. Und wäre wohl sogar die längste weltweit

 

[GIFWilli59]

Ich habe meinen Plan nochmal angepasst und auch ein paar Pisten eingezeichnet:

Türkis: Sesselbahnen
Rosa: Gondelbahn
Orange: Förderbänder/Seillifte
Rot/Blau: Abfahrten nach Schwierigkeitsgrad
Weiß: Skiwege

Anlagen von links nach rechts:
6KSB Schwedenhang (770 m/156 hm; 2000 P/h)
6KSB Schwarzes Siepen (1340 m/210 hm; 2400 P/h)
Verbindungslift Sahnehang (115 m/5 hm; 500 P/h)
6KSB Brembergkopf Süd (705 m/60 hm 2600 P/h)
10MGD Kahler Asten Nord (570 m/80 hm; 1800 P/h)
10MGD Kahler Asten Süd (600 m/80 hm; 1800 P/h)
6KSB Wetzstein (1230 m/175 hm; 2400 P/h)

 

[Snowworld-Warth]

Genau an so eine Lösung hätte ich auch gedacht danke für die Darstellung

Altastenberg und Neuastenberg werden mit attraktiven Pisten angebunden und der Kahle Asten kann (viel sinnvoller) mit einer Gondelbahn erreicht werden. Erscheint mir beides langfristig deutlich nachhaltiger, zumal dies ja ggf. die letzte große Investition in die Liftanlagen (abgesehen von möglichen Ersatzanlagen in den beiden kleineren Gebieten) sein könnte.
Und wenn man die zwei Sektionen der 10EUB als eine Anlage zählt, ist es auch nur ein Lift mehr als bei dieser derzeit favorisierten Lösung.

 

[snow*Uwe]

Der neue Schanzen Wirbel Coaster an der Sankt Georgs Schanze scheint fertig zu sein!
Auf Facebook und youtube gibt es erste Videos!

https://www.youtube.com/watch?v=j6s-iOONnj4

Die Preise sind auch schon veröffentlicht!

https://www.skiliftkarussell.de/sommer/sommerrodelbahn.html

Gruß snow*Uwe

 

[Louveteau]

Bin ich der einzige der das ganze Projekt eher kritisch sieht?
Also ich bin gerade weil Alt-und Neuastenberg nicht ans Skiliftkarussell angebunden waren gerne in die Dörfer gefahren, weil man dort ohne Trubel und Wartezeiten Skifahren kann. Mit der Verbindung nach Winterberg werden doch an vollen Wochenende nur noch mehr Leute nach Winterberg zum Skifahren kommen, und das obwohl die Straßen und Parkplätze doch total überlaufen sind. Die Pisten sind total überfüllt, es kommen kaum neue Pisten dazu und Wartezeiten von >20min an Wochenenden völlig normal...dann bleiben für solche Wochenenden wieder weniger kleingebiete zum Skifahren. Ich finde es sehr schade dass es immer höher,schneller,weiter gehen muss.
Das Geld was dort investiert wird, sollte man besser den anderen Skidörfern zum Ausbauen ihrer Beschneiung, Infrastruktur und PR geben.

 

[noisi]

Bin ich der einzige der das ganze Projekt eher kritisch sieht?

Nein

Also ich bin gerade weil Alt-und Neuastenberg nicht ans Skiliftkarussell angebunden waren gerne in die Dörfer gefahren, weil man dort ohne Trubel und Wartezeiten Skifahren kann. Mit der Verbindung nach Winterberg werden doch an vollen Wochenende nur noch mehr Leute nach Winterberg zum Skifahren kommen, und das obwohl die Straßen und Parkplätze doch total überlaufen sind. Die Pisten sind total überfüllt, es kommen kaum neue Pisten dazu und Wartezeiten von >20min an Wochenenden völlig normal...dann bleiben für solche Wochenenden wieder weniger kleingebiete zum Skifahren. Ich finde es sehr schade dass es immer höher,schneller,weiter gehen muss.
Das Geld was dort investiert wird, sollte man besser den anderen Skidörfern zum Ausbauen ihrer Beschneiung, Infrastruktur und PR geben.

Entweder oder, man will ja gerade Verbinden weil die Gebiete nicht ausgelastet- und wohl auch nicht rentabel sind (auch wenn die Initiative wohl eher vom Skiliftkarussell ausgeht um noch mehr zu verdienen).
Also entweder mittelfristig kein Skigebiet mehr in Altastenberg, oder eine Verbindung. Mittel um selbst zu investieren hat man wohl auch nicht.

 

[elkvveen]

Bildanhang entfernt. Bitte Medienregeln beachten und diese Bilder extern verlinken. /bami

Das Foto stammt von der Facebook-Seite von Winterbergbus.nl

 

[GIFWilli59]

Also ich bin gerade weil Alt-und Neuastenberg nicht ans Skiliftkarussell angebunden waren gerne in die Dörfer gefahren, weil man dort ohne Trubel und Wartezeiten Skifahren kann. Mit der Verbindung nach Winterberg werden doch an vollen Wochenende nur noch mehr Leute nach Winterberg zum Skifahren kommen, und das obwohl die Straßen und Parkplätze doch total überlaufen sind. Die Pisten sind total überfüllt, es kommen kaum neue Pisten dazu und Wartezeiten von >20min an Wochenenden völlig normal...dann bleiben für solche Wochenenden wieder weniger kleingebiete zum Skifahren. Ich finde es sehr schade dass es immer höher,schneller,weiter gehen muss.
Das Geld was dort investiert wird, sollte man besser den anderen Skidörfern zum Ausbauen ihrer Beschneiung, Infrastruktur und PR geben.

Je nachdem, wie viele Leute aus Winterberg rüber kommen, könnte es an bisher bereits gut ausgelasteten Anlagen zu sehr langen Wartezeiten kommen (Westfalenhang 1, Kapellen- und Brüchetalhang und Obere Postwiese/Westhang).
Weil das meiste Geld für die Verbindung von privaten Investoren aufgebracht wird, wäre es schwer, dieses direkt in den Dörfern zu tun, jedenfalls wenn es um Lifte und Beschneiung geht.

Entweder oder, man will ja gerade Verbinden weil die Gebiete nicht ausgelastet- und wohl auch nicht rentabel sind (auch wenn die Initiative wohl eher vom Skiliftkarussell ausgeht um noch mehr zu verdienen).
Also entweder mittelfristig kein Skigebiet mehr in Altastenberg, oder eine Verbindung. Mittel um selbst zu investieren hat man wohl auch nicht.

Bei einem Rückgang der Ersteintritte um 50% ist es auch wenig verwunderlich, dass die Rentabilität nicht mehr gegeben ist. Missmanagement und teilweise schlechtes Personal tun ihr Übriges dazu.

Das Foto stammt von der Facebook-Seite von Winterbergbus.nl

Allerdings haben die es auch erst gepostet, nachdem die Pläne bekannt geworden sind.