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Neues im Sauerland

Neuigkeiten zu den Snowmakern von der Facebookseite von Winterbergbus.nl :
- die 3 neuen Snowmaker am Poppenberg sind so gut wie fertig
- der vierte soll eventuell von der Ruhrquelle zur Remmeswiese umgesiedelt werden
- Kapazität der 3 neuen: 200 Kubikmeter pro Tag
- Beginn der Produktion soll in 2 bis 3 Wochen sein, damit am 24.11.2018 der erste Wintersporttag am Poppenberg sein kann
Fotos der Anlage auf der o.a. Facebookseite
 
jens-w schrieb:
Neuigkeiten zu den Snowmakern von der Facebookseite von Winterbergbus.nl :
- die 3 neuen Snowmaker am Poppenberg sind so gut wie fertig
- der vierte soll eventuell von der Ruhrquelle zur Remmeswiese umgesiedelt werden
- Kapazität der 3 neuen: 200 Kubikmeter pro Tag
- Beginn der Produktion soll in 2 bis 3 Wochen sein, damit am 24.11.2018 der erste Wintersporttag am Poppenberg sein kann
Fotos der Anlage auf der o.a. Facebookseite

200m³ pro Maschine oder zusammen? Hersteller TA?
 
Lt Datenblatt schafft die kleine SF von TA 100 m³ und die große 207 m³.
 
Am Popenberg ist heute der erste Schnee auf der Piste gefallen!
Besser besagt: Eine Ladung Eis ist fallengelassen worden ...
 
Wir waren in der letzten Woche im Rothaargebirge unterwegs. Es müssen ja nicht immer die Alpen sein ...
Hier einige Bilder aus Winterberg vom verlängerten Tunnel am Schneewittchenhang, Datum 03.10.2018.
Leider nur mit meinem Handy aufgenommen. Bilder einfach anklicken!
Am Kahlen Asten nebenan konnten wir dann noch die Herbstfarben und die Abendstimmung genießen.
 

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Am Samstag (13.10.2018) habe ich eine kleine Wanderung am Herrloh und Poppenberg gemacht und dabei teils interessante Neuerungen entdecken können.

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#1 Baustelle für den Snowmaker am Rauhen Busch. An der Ruhrquelle wurde die alte SF100 schon abgebaut, angekommen ist sie an der Remmeswiese aber noch nicht. Wie schon 2 Monate zuvor standen an der Talstation am Rauhen Busch lediglich 3 TF10, die aber an die Brembergkopf-Liftgesellschaft adressiert waren.
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#2 Inzwischen etwas gefüllter Schneiteich an der Remmeswiese.
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#3 Seit meinem letzten Besuch hat sich hier eigentlich nichts getan, aber erst jetzt ist mir aufgefallen, dass die Armkanone nach links versetzt und darüber eine weitere Kanone auf Lift installiert wurde.
Lt. einem Einheimischen wurden ferner in diesem Bereich alle Sufag-Kanonen ausgetauscht - mal sehen ob er Recht hat.
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#4 An der St. Georg Schanze fehlen wohl auch ein paar Bäume...
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#5 Der Garagenanbau bei Möppi ist fast fertig.
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#6 Ob es dann angesichts der Verengung rechts künftig eine einspurige Verkehrsführung am Parkplatz gibt? (Oben links rein, unten rechts raus.)
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#7 Nicht nur auf den Alpengletschern ist die Schneelage zur Zeit sehr dürftig... ;D
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#8 Mit den grünen Rohren kann das Scherbeneis präzise auf der Piste verteilt werden. Aufwändiges Verschieben wird so auf ein Minimum reduziert.
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#9 Hier ein fertig installiertes Rohr mit entsprechendem Testhaufen.
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#10 Am Gipfelplateau fehlt noch die Heudecke. Die M18 rechts wird von der Pistenmitte (ehemals am Rand der SL-Trasse gelegen) an den Pistenrand nach links versetzt, sodass sie direkt das Depot beschneien kann.
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#11 Von selbigem ist nicht mehr allzu viel übrig. Ich würde etwa von 50% Verlust ausgehen.
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#12 Snowfactories. Bis zu 18 l Wasser und 885 kW können hier pro Sekunde in Scherbeneis und Abwärme verwandelt werden.
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#13 Es gibt insgesamt 20 Schneipunkte, von denen 3 gleichzeitig bedient werden können.
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#14 Von der anderen Seite betrachtet.
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#15 An Quicks Skihütte wurde zuletzt auch gearbeitet. Offenbar wird die Terrasse erweitert (?)
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#16
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#17 Weitere Testhäufchen.
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#18 Auch an der kleinen Büre kann künftig bei Plusgraden "beschneit" werden. Die Rohren enden unterirrdisch in den Betonschächten. Mit einem Schlauch wird dann das Scherbeneis an die Oberfläache befördert.
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#19 Die fünf verbliebenen Rohre werden wahrscheinlich zum strategisch wichtigen Poppenberg 10A-Hang geführt. Bei dem Betonblock rechts dürfte es sich um ein altes Fundament des SL 10A handeln.
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#20 Bei der Talstation der FBs am 10A liegen noch Reste der Bergstation des SL.
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#21 Am Schuppen bei der Talstation Parallelhang/Astenstraße wird man offenbar langsam nervös und fängt an, das Dach zu decken...
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#22 An der Talstation Astenstraße liegt auch noch dieses Seil rum...
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#23 Daten des Seils. Dürfte wohl für die Astenstraße sein.
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#24 Die Rodelbahn an der Astenstraße ist auch bald fertig, wird aber wohl erst im kommenden Jahr in Betrieb gehen.
Ursachlich für die späte Fertigstellung sollen wohl Probleme bei der Verfügbarkeit von Bauteilen gewesen sein, berichtete mir neulich ein anderes Forumsmitglied.
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#25 Talstation mit 2 Seilscheiben. Die Seilspur auf der Strecke dürfte bei 10-15 cm liegen.
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#26 Etwa 10 FBMs standen in der Talstation, in der noch gearbeitet wurde.
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#27 Die rollen in der Kurve sind mit einer Kette verbunden und transportieren die Fahrzeuge zur Kuppelstelle. Die Seile sind auf der ganzen Strecke durch getöntes Plexiglas abgeschirmt.
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#28 Kuppelstelle mit Beschleuniger (grün) (?)
(Ich habe noch nie eine Rodelbahn von Brandauer aus der Nähe gesehen/gefahren).
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#29 Herbst in Winterberg
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#30 Was uns auf dem Hinweg entgangen war: Am Rauhen Busch wurden auch Leitungen für die Verteilung des Scherbeneises gelegt.
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#31 Leitungsbau kurz vor der Bergstation.
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#32 Damit wäre auch geklärt, wofür im unteren Teil neulich die grünen Rohre verlegt wurden. In Willingen werden die gleichen Rohre als Leerrohre für Kabel verwendet - hier ist man schon einen Schritt weiter :wink:
 
Spannende Sache mit dem Snowmaker. War ja schon vor ein paar Jahren mal im Gerede, dass die am Poppenberg kommen.

...aber 855kW? Für alle drei Snowmaker? Ich meine eine TF10 hat nur "nur" 25kW Leistung? Da stellt sich mir langsam aber auch die Frage, ob das alles noch sein muss..
 
fabi112 schrieb:
Spannende Sache mit dem Snowmaker. War ja schon vor ein paar Jahren mal im Gerede, dass die am Poppenberg kommen.

...aber 855kW? Für alle drei Snowmaker? Ich meine eine TF10 hat nur "nur" 25kW Leistung? Da stellt sich mir langsam aber auch die Frage, ob das alles noch sein muss..

Naja, im Endeffekt geht es ja um den Übergang, um kurze Perioden zu überbrücken und vor allem um ein wenig Planungssicherheit.
Man wird, schon allein aus Gründen der Wirtschaftlichkeit nicht zu sehr auf diesen „recht teuren“Schnee setzen.

Ich würde mir von anderen Skigebieten ähnlichen Mut und Innovation wünschen.
 
Gibt die anhaltende "Dürre" eigentlich Anlass zur Sorge bzgl. der Beschneiungskapazitäten? Leere Talsperren, ausbleibende Niederschläge, speziell in Willingen ohnehin schon deutlich geringere Wassermengen im Vergleich zu Winterberg...

Ich hoffe ja, dass die Niederschläge in Form von Schnee kommen. Aber das mit der Hoffnung ist ja immer so eine Sache...

Danke für den ausführlichen Bericht oben!
 
zynx schrieb:
...aber 855kW? Für alle drei Snowmaker? Ich meine eine TF10 hat nur "nur" 25kW Leistung? Da stellt sich mir langsam aber auch die Frage, ob das alles noch sein muss..
Die stell ich mir auch.

fabi112 schrieb:
Naja, im Endeffekt geht es ja um den Übergang, um kurze Perioden zu überbrücken und vor allem um ein wenig Planungssicherheit.
Man wird, schon allein aus Gründen der Wirtschaftlichkeit nicht zu sehr auf diesen „recht teuren“Schnee setzen.

Ich würde mir von anderen Skigebieten ähnlichen Mut und Innovation wünschen.
Da würde ich am Poppenberg nicht drauf wetten. Mal angenommen der kommende Winter wird Rekordwarm - natürlich würde man...
 
Einerseits Respekt für diese Anlage, die konsequente automatische Verteilung des Depotschnees ist "weltweit" eine Neuheit, richtig?

Andererseits stellt sich da wirklich die Frage nach der Sinnhaftigkeit und Umweltverträglichkeit. Allein dafür, dass hier tatsächlich jetzt schon Schnee liegt, wenn auch nur zu Testzwecken, und wie dieser Zustande gekommen ist, müsste es eigentlich einen deutlich größeren "Aufschrei" geben als für den Depotschnee auf der Resterhöhe...

Und so wie diese Anlage aufgebaut ist, glaube ich auch nicht an einen Betrieb "nur im Ausnahmefall"...
 
Respekt! Das ist jetzt endgültig der beste beschneibare/vereisbare Hang weltweit!

Aber schon etwas Overkill?

Was für eine Ausführung sind die neuen SF's?
 
Lord-of-Ski schrieb:
Was für eine Ausführung sind die neuen SF's?
Angesichts der Größe wahrscheinlich SF200, oder wie meinst du das?
 
Ja ich hätte auch auf die SF200 getippt.

Stehen die jetzt eigentlich an der Stelle wo auch der IDE Snowmaker hin hätte sollen?
 
Unfassbar...damit hat Winterberg ein neues Level erreicht :lach:
18l/s...solche Mengen werden in kleinen Gebieten nicht einmal konventionell produziert.
Die Leistungsaufnahme ist natürlich auch eine ordentliche Hausnummer. Ich bin gespannt wie das System dann im Winter/Spätherbst Anwendung finden wird.
Wie wird eigentlich das Eis in den Rohren transportiert? Die Tatsache, dass diese jetzt unter der Erde liegen und bei Verstopfung nicht mal schnell geöffnet werden können, verlangt wohl einen hohen Einsatz von Druckluft für den Transport.
 
Da kann man sich eigentlich nur noch fragen, wie lange es dauert, bis Kühlleitungen unter den Pisten verlegt werden..
 
Ich selbst bin erst seit 2014 immer mal wieder in Winterberg ; Saison 2015/16 habe Ich 45 tage gemacht ...immer von Hamburg für 3 Tage am Stück oder so...Ich frage mich auch immer ob das ein Muss ist...immer größer usw.....Ich denke aber das diese Art wie in Winterberg eher (im Vergleich zu vielen anderen Gebieten in den Alpen) ökologisch am Besten ist (wenn es sowas gibt)..

Meine Argumentation ist einfach : auf einem relative kleinen Gebiet sind sehr viele Skifahrer aus dem Ruhrgebiet und Holland unterwegs. Alleine die Fahrt in/von den Alpen und zurück würde die Umwelt weit mehr belasten als was da passiert (in Winterberg) ..wenn jemand sagt er möchte Winterferien mit Skifahren machen dann muss Man/Frau auch sagen wie dies gehen soll...es gibt ja fast keine Skigebiete die ohne künstlichen Schnee auskommen.....es wird relativ wenig Natur "verschandelt" gemessen an der Menge der Besucher...aber das ist nur meine Meinung
 
gamblealpin schrieb:
Gibt die anhaltende "Dürre" eigentlich Anlass zur Sorge bzgl. der Beschneiungskapazitäten? Leere Talsperren, ausbleibende Niederschläge, speziell in Willingen ohnehin schon deutlich geringere Wassermengen im Vergleich zu Winterberg...

Ich hoffe ja, dass die Niederschläge in Form von Schnee kommen. Aber das mit der Hoffnung ist ja immer so eine Sache...
Wenn es wirklich noch länger so bleibt, dann schon. Die Hoffnung habe ich auch :D

Skitobi schrieb:
Einerseits Respekt für diese Anlage, die konsequente automatische Verteilung des Depotschnees ist "weltweit" eine Neuheit, richtig?
Offenbar schon.
Andererseits stellt sich da wirklich die Frage nach der Sinnhaftigkeit und Umweltverträglichkeit. Allein dafür, dass hier tatsächlich jetzt schon Schnee liegt, wenn auch nur zu Testzwecken, und wie dieser Zustande gekommen ist, müsste es eigentlich einen deutlich größeren "Aufschrei" geben als für den Depotschnee auf der Resterhöhe...
Definitiv...
Bisher wird natürlich diese Anlage medial eher versteckt, so gesehen schon logisch, dass da noch niemand drauf angesprungen ist.

Lord-of-Ski schrieb:
Stehen die jetzt eigentlich an der Stelle wo auch der IDE Snowmaker hin hätte sollen?
Der sollte doch an den Rauhen Busch oder nicht?

basti.ethal schrieb:
Die Leistungsaufnahme ist natürlich auch eine ordentliche Hausnummer. Ich bin gespannt wie das System dann im Winter/Spätherbst Anwendung finden wird.
Also falls wirklich am 24.11. eröffnet werden soll, wird man wohl je nach Wetterlage die Snowfactories etwa 2 Wochen vorher anstellen. Wenn man für die "Grundbeschneiung" der Weltcuppiste eine Länge von 600 m annimmt, die man 30 m breit mit 30 cm belegen will, bräuchte man 600 x 30 x 0,3 = 5400 cbm Schnee. 5400 : 621 = 8 Tage u. 19 h. Dazu kommen natürlich noch Verluste durch Tauwetter, Verschiebearbeiten etc.
Selbst ohne Verluste landet man so schon bei 211 h x 885 kW = 186.735 kWh * 0,30 € = 56.021 € Stromkosten. Zzgl. Verluste + Pumpleistung.

Im Worst Case könnte man so evtl. bis Weihnachten auch noch Kl. Büre und Poppenberg 10A beschneien.
Wie wird eigentlich das Eis in den Rohren transportiert? Die Tatsache, dass diese jetzt unter der Erde liegen und bei Verstopfung nicht mal schnell geöffnet werden können, verlangt wohl einen hohen Einsatz von Druckluft für den Transport.
Wie ja auf den Bildern zu sehen ist, wurde kein weiteres Gebläse zwischengeschaltet, offenbar ist das in den SF selbst schon installiert. Lt. Datenblatt (S. 10) kann das Scherbeneis max. 50 m hoch und/oder (?) 200 m weit befördert werden. Vermutlich erhöht sich dies dann durch das Gefälle am Poppenberg noch weiter.


Che schrieb:
Da kann man sich eigentlich nur noch fragen, wie lange es dauert, bis Kühlleitungen unter den Pisten verlegt werden..
Das wäre dann der nächste logische Schritt. Zumindest am Poppenberg ist die Weltcupabfahrt ohnehin schon so sehr modelliert, dass das mMn auch nicht mehr stören würde.
 
Wie würden sich Kühlanlangen in der Wiese denn auswirken?

Bekommt man nicht eine ziemliche Eisbahn, wenn es bspw. an Weihnachten von oben in den Schnee rein regnet, aber von unten alles gekühlt wird? Ähnlich wie beim bekannten Eisregen?

Da stelle ich mir diese Anlage noch deutlich effizienter vor. Wenn man davon für die Poppenberg-Piste nochmal drei davon aufstellt, sodass man theoretisch in einer Woche den kompletten Hang mit 30cm Eis versorgen kann (vorausgesetzt die Rechnung der vorherigen Seite stimmt), so kann einem doch selbst das extremste Weihnachtstauwetter nichts mehr anhaben..
 
Das sind ja wieder wilde Spekulationen hier :D

Paar Anmerkungen in der Funktion als Mitarbeiter der Firma MSK Snow zum Thema nachfolgend. Wir bieten vergleichbare Anlagen an, kann da zwar nicht für TA sprechen, Prinzip sollte aber absolut vergleichbar sein.

@ Austragung Schnee:

Der Schnee wird pneumatisch über flexible Rohrleitungen ausgetragen. Bei unseren Anlagen bis zu 100m Leitungslänge mit max. 20m Höhenunterschied. Die Austragung erfolgt pneumatisch. Irendwelche Verstopfungen und Vereisungen gibt es nicht. Zumindest bei uns und denke das wird bei TA genauso sein. Selbst bei extremen klimatischen Bedingungen funktioniert das einwandfrei. Bei Bedarf poste ich gerne paar Bilder vom Rasrani Winterpark auf den Malediven, wo wir Anfang Juni eine MSK CL7.2 und eine MSK SL16L in Betrieb genommen haben?! Umgebungsbedingungen so um +35°C bei extremer Luftfeuchte. No problem. Grundsätzlich funktionieren diese Anlagen bis +45°C.

@ Kühlung Skipistenboden

Totaler Schwachsinn. Wird keiner machen oder er kann nicht rechnen. Es wäre günstiger die Leistung der Anlagen zu erhöhen und entsprechend Schnee nachzuschiessen.
 
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