Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[thun]

^^
Heutzutage vor allem auf Grund der Genehmigungen ein Wahnsinn.

6KSB halte ich am Ifen für absolut übertrieben, es sei denn, man will ein zweites Fellhorn. Eine 4KAS sollte reichen und wäre günstiger.
Vor allem ist zu bedenken dass eine KSB mit Hauben wohl kaum windunanfälliger als eine Gondelbahn ist. Wenn das wirklich SO ein Problem sein sollte, dann würde oben eine Sesselbahn ohne Hauben bezgl. des Windes am sinnvollsten sein. Für die Skifahrer wäre es eigentlich auch kein großer Nachteil.

Wenn es kein Problem mit dem Wind gibt (da bisher eine EUB geplant wurde ist wohl davon auszugehen ) wird eine EUB mit Mittelstation wohl am sinnvollsten sein, keine Frage. Eine Kombibahn wäre prinzipiell auch eine Alternative, bei der Länge der geplanten Bahn aber wohl ziemlich heftig.

 

[Xtream]

hey thun, bist ja wieder zuhause! ich bin auch umgezogen, allerdings nur 30km weiter richtung sueden...

vielen dank fuer die infos zum ifenkauf! also die einzige frage die bei einem neubau bleibt ist doppelmayr oder leitner

das wir zu 1000% eine MGD, weil

- die genehmigung bereits vorhanden
- die windanfaelligkeit im vergleich zu sesseln geringer ist
- die restaurantversorgung fuer die beiden restaurants wesentlich einfacher wird
- der befoerderungskomfort am "hoechsten" ist
- ggf. nur ein antrieb benoetigt wird

man sollte auch wissen das das gipfelrestaurant keine abwasserleitung besitzt und alles mit tanks entsorgt werden muss! ich bin zwar auch der meinung das die schoene von doppelmayr mit von roll plaenen 1978 gebaute 2CLD stehen bleiben soll, wenn die neue MGD aber mit einer satten foerderleistung ausgestattet wird, waere ein abbau auch verstaendlich!

der idealfall in meinen augen ist nur der ersatz der 2CLF und des SL durch eine 8MGD mit mittelstation! am besten so, das bei starkem wind die untere sektion alleine betieben werden kann.... und obenraus in die dann 2CLD!

 

[Seilbahnjunkie]

Also eins sollte man mal klarstellen, das scheint etwas durcheinandergekommen zu sein. Es steht nicht in Frage ob Fußgänger bis oben durchfahren dürfen, sondern nur der Sommerbetrieb ist bis jetzt nicht erlaubt. Im Winter fahren da schon Fußgänger mit der DKSB hoch.

 

[Richie]

Aus meiner Sicht als Skifahrer kann ich auch mit einer Gondelbahn mit einer Mittelstation gut leben, das erhöht den Komfort im Skigebiet Ifen doch deutlich! Und ist auf jeden Fall besser als die aktuelle Liftsituation!

 

[nineknights]

6KSB halte ich am Ifen für absolut übertrieben, es sei denn, man will ein zweites Fellhorn.

Ich denke mal, egal ob 8EUB oder 6KSB wenn man, und so wird es von DAS HÖCHSTe auch geplant sein, eine neue Liftanlage baut, dass man den Lift so baut, das man eine hohe Kapazität hat. Weil heutzutage ist es einfach für die meißten Leute Wichtig schneller am Berg oben zu sein als leere Abfahren.
Ich bin da zwar eher der Meinung, das eine 4KSB besser wäre wenn man leere Pisten haben möchte, aber man will schließlich in Zukunft Geld einnehmen, weil sonst könnte man es schießlich auch bei einer 2 Sesselbahn belassen.

Wenn man eine Bahn (z.B. 4KSB) bauen würde, müsste man unten lange anstehen lange Wartezeiten verärgerte Skifahren, die so schnell bestimmt nicht wieder kommen.

 

[Zottel]

Sollte durch den Neubau die Hahnenköpfle-DSB ersatzlos gestrichen werden, "müsste" man bei Abfahrt der blauen 4er und 5er immer bis ins Tal hinabfahren oder? Ebenfalls, wenn man die schwarze 3 oder das untere Stück der roten 2a fährt. Aus dieser Sicht wäre es vllt nicht ganz ideal, aber warten wir mal ab.

Zum nachvollziehen hier der Plan:
http://www.ifen.info/winter/skigebiet.html

 

[jens.f]

Also 4KSB und 6 KSB alleine sagt noch nicht viel über die Kapazität aus.
Es gibt 6 KSBs, die eine geringere Förder-Kapazität als manche 4 KSBs haben.

Ist halt eine Frage des Sessel-Abstandes..

Denn: Gerade, wenn man auch Fußgänger-Beförderung haben will, braucht man einen höheren Sessel-Abstand, damit das Einsteigen überhaupt möglich wird.
Und auch für Anfänger ist ein höherer Sessel-Abstand (und somit höhere Sessel-Folgezeit) oft besser..

Somit kann es also sehr sinnvoll sein, eine 6 KSB mit grösserem Sessel-Abstand zu nehmen, als eine 4 KSB mit geringen Sessel-Abstand.

Gruß, Jens

 

[nineknights]

Ja okey,
da muss ich dir recht geben aber ich bin jetzt von einer 4KSB ausgegangen die einen gleichgroßen Abstand hat wie eine 6KSB.
Aber ich glaub eh ,dass sich "Das Höchste" für eine 8EUB wie am Fellhorn entscheidet!

 

[Andre_1982]

In meiner Brust schlagen zwei Herzen....

Zum einen finde ich es schon toll, dass man zeitnah mit Modernisierungen am Ifen rechnen kann und damit auch die langen Liftfahrten der Vergangenheit angehören, aber die Gemütlichkeit und die relativ leeren Pisten werden damit sicherlich der Vergangenheit angehören.
Die Preisschraube wird sicherlich auch kräftig angehoben, was ich aber verstehen kann, wenn investiert wird.

Als Bahn würde ich mir eine durchgehende EUB wünschen und eine Beibehaltung der 2KSB, da diese einfach kultig ist und die langen, blauen Abfahrten sonst immer bis ins Tal gefahren werden müssen, wenn man keine Lust auf schieben hat.

Ich bin froh, dass ich den "alten" Ifen noch kennen gelernt habe und bin gespannt, was die Zukunft bringen wird.

 

[Zottel]

Andre_1982 ich kann dein Argument teilweise nachvollziehen und Faust fand ich auch super

Allerdings hatte es Weihnachten für mich nichts mit Gemütlichkeit zu tun eine volle Stunde von der Talstation der untersten Ifen-DSB zur Bergstation der Hahnenköpfle-DSB zu kommen.. Klar, zu Weihnachten hat man den ganzen Tag Stoßzeiten..

Das mit der Preisschraube würde ich auch abschwächen, da es ja schon jetzt die schöne Oberstdorf-Walserkarte gibt (weiss nicht wie sie genau heißt).

 

[Seilbahnjunkie]

Eine durchgehnde KSB halte ich für unwahrscheinlich, da dann die Mittelstation sehr aufwendig werden würde und das zu Problemen in dem doch recht steilen Gelände an der Mittelstation führen würde. Außerdem gibt das auch im Betrieb immer Probleme.

 

[DAB]

Ich hoffe auf zwei kuppelbare Sesselbahnen, von mir aus die untere Sektion als Kombibahn, eine Gondel für ein Gebiet, in dem kein Sommerbetrieb erfolgen soll ist aus meiner Sicht quatsch. Aber naja, jetzt haben wir fast zwei Seiten spekuliert. Am besten wir warten jetzt ab, was die Herren sich entscheiden.

Bisher ist ja glaube ich folgendes bekannt:

1. Sommerbetrieb soll eingestellt werden
2. Konzept für den Ifen soll neu erarbeitet werden
3. Für die untere Trasse ist eine EUB genehmigt!

 

[nineknights]

zu Punkt 1.
ich geh zwar nicht wandern aber wenn ich mir das Allgäu und Kleinwalsertal anschaue würde ich am ehesten am Ifen oder auf dem Nebelhorn wandern gehen!
Also wieso soll das den am Ifen eingestellt werden?

und zu Punkt 3.
Was ist mit der oberen Sektion?

also wenn Wandern ganz eingestellt werden soll, wieso baut man dann keine bzw. keinen KSB bis ganz nach oben?
Ein Sessellift eignet sich doch viel besser für Wiederholungsfahrten

 

[Christian Heinrich]

ist auf 1200 Metern eben durchaus möglich, dass du nicht bis runter fahren kannst (wenn am Ifen auch eher selten) und dann ist eine KSB oberbesch....eiden

 

[DAB]

@ nineknights: Der neue Betreiber "das höchste" hat sich gegen den Sommerbetrieb am Ifen ausgesprochen! = Zukünftig lediglich Winterbetrieb! Die EUB ist vor einigen Jahren nur für die unteren Sektion gehnemigt worden = sprich für die obere kein Sommerbetrieb! Vermutlich hat man sich aus diesen Gründen gegen den Sommerbetrieb entschieden! Steht aber auch alles im Forum. Und nun sollten wir auf wirkliche Neugigkeiten warten!

 

[thun]

EUB bis oben und dazu die alte 2-KSB stehen zu lassen hat durchaus auch etwas Interessantes. Xtreams Vorschlag wäre gar nicht so schlecht.

@ nineknights: ich bin der Meinung, dass es nicht überall eine 6- oder 8-KSB braucht sondern die Bahn immer in einem vernünftigen Verhältnis zur Pistenkapazität und dem Andrang stehen sollte. Wer hauptsächlich in Österreich fährt wird das vielleicht nicht nachvollziehen können. Aber z. B. in den Dolomiten wo fast nur 4-KSBs stehen (auch Hauptanlagen wie an der Sellarunde) färht damit z. B. sehr gut. Und ganz ehrlich, an einem Berg wie dem Ifen sollte man das mit der Kapazität nicht übertreiben, schließlich ist das kein Massenskigebiet wie z. B. das Fellhorn. Aber das ist ein anderes Thema.


@ Xtream: Schon seit Mitte Februar, wurde nach dem winterlichen Dauerregen auch Zeit. :lol: War aber trotzdem sehr schön und interessant.

 

[DAB]

@ thun: ob du jetzt eine Vierersesselbahn mit 2200Per./Std. oder eine Sechsersesselbahn mit 2200Per./Std. baust...!

 

[thun]

^^
Ich (und nineknights woh auch) bin von der landläufigen Meinung ausgegangen dass die Kapazitäten mit der Größe der Sessel steigen. :lol:
Davon abgesehen: Was würde denn bei gleicher Kapazität überhaupt für eine 6-KSB sprechen, schließlich braucht die mehr Platz und ist wohl auch teurer. Aber das ist jetzt ein bisschen zu weit OT.

 

[peppY]

6er Sessel bzw 8er Gondeln werden mehr gebaut, davon lägen sicher ein Paar Teile schon parat in welcher Firma auch immer. Mehr bauen = einzelnes Teil wird günstiger. 4er sind eher selten geworden, ich gehe mal davon aus das die dann auch trozt weniger Material mind genauso teuer sind. Also warum einen Golf kaufen wenn es den Passat zum selben Preis gibt und man sichden Unterhalt leisten kann?
Außerdem kann man ne größere Bahn erstmal klein auslegen und die später bei Bedarf noch auf "Arlberg-/Ischgl-Modus" endausbaun. Von nem 4er auf nen 6er upgraden sollte nicht gehen, es sei denn ein 6er würde mit 4ern bestückt (sowas in der Art gibt es in Ischgl glaube ich an einer 6KSB die als 8er gebaut wurd, die Gratbahn meine ich!).

 

[Af]

6er Sessel bzw 8er Gondeln werden mehr gebaut, davon lägen sicher ein Paar Teile schon parat in welcher Firma auch immer. Mehr bauen = einzelnes Teil wird günstiger. 4er sind eher selten geworden, ich gehe mal davon aus das die dann auch trozt weniger Material mind genauso teuer sind.

Der übliche Schmarren. Es liegen keine Teile irgendeiner Bahnart irgednwo rum, sofern nicht Beschädigt, oder bereits bestellt....Wäre auch totes Kapital, das vor sich hin rostet....

Eine 6KSB kann bei der gleichen Kapazität günstiger sein, als eine 4 KSB, da weniger Sessel verwendet werden müssen. Somit kann der Mehrpreis der grösseren/stärkeren Stationen, grösserer Stützen+jöcher evtl. ausgeglichen werden.
4KSBs werden in Österreich mittlerweile wirklich weniger gebaut, aber auch nur aus dem Kapazitätswahn der Gebiete wegen.

In Südtirol wird wie gesagt eher darauf geachtet, wieviele Leute eine Piste verträgt. Und wer das Gewusel in Skiwelt, Sölden und co gesehen hat, weiss, dass dies eigentlich die Richtige Strategie ist, um Kunden zu halten und neue zu gewinnen.