Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[snowflat]

Noch ein Bericht vom ORF: Seilbahn vom Ifen zum Walmendinger Horn

 

[Xtream]

das sind ja sehr ehrgeizige plaene, welche die herrschaften da vor haben! bin vom 23.-28.12. mal wieder im allgaeu und mal schauen ob ich noch weitere infos sammeln kann!

generell halte ich diese verbindungsbahn vom walmedingerhorn zum ifen schon sehr gewagt! die ueberfaehrt ja das schwarzwassertal dann in enormer hoehe! soll die bahn dann auch am alpbord enden ???? wo ist dieses alpbord vom standort ueberhaupt genau ????

das sie der hahnenkoepflebahn an den kragen wollen gefaellt mir eigentlich ueberhaupt nicht, aber vermutlich ist es einfacher von der genehmigung her eine bestehende bahn zu ersetzen, als dort oben etwas neu durchs karstgebiet zu trassieren!

dieses offensive verhandlungsgeschick, mit u.a keine 4 bahnen am ifen, schwarzwassertal bleibt unberuehrt ect... ist psychologisch schon sehr gut ausgerichtet! mal abwarten welche wellen das ganze schlaegt..... ich denke das der projektzeitraum ueber die 8 jahre wesentlich mehr als 15 mio. verschlingen wird! die angegebenen 15mio. sind wohl vorerst nur fuer den ifen! was die da aber alles vor haben mit bahn ueber die breitach, neue bahn ortseingang und umbau diverser lifte, da kommt man mit 15mio nicht weit!

es wird aber sicher viel passieren, weil irgendwo muessen die gewinne ja unter gebracht werden!

ansonsten hat www.das-hoechste.de jetzt fuer alle gebiete incl. gesamtplan oberstdorf/kleinwalsertal interaktive pistenplaene von intermaps und ne nette neue webcam am fellhorn funpark gibt auch!

 

[Zottel]

Vielen Dank snowflat für deine detailierten Ausführungen! Damit hat sich meine Frage von weiter oben, warum eine Verbindung Ifen-Walmendingerhorn sinnvoll sein soll, auch erledigt
Mir ist allerdings auch noch nicht ganz klar, wo genau das Alpbord sein soll, vllt könntest du das nochmal verdeutlichen?

 

[broesl]

alpbord ist links unterhalb von der schlepper-kurve (von unten gesehen)...quasi über dem steilhang über der ifenhütte.

 

[snowflat]

es wird aber sicher viel passieren, weil irgendwo muessen die gewinne ja unter gebracht werden!

Das Gesamtkonzept wird auch komplett eigenfinanziert, es ist kein Kapital der Gesellschafter (z.B. AÜW, von denen zwei Aufsichtsräte auch gestern vor Ort waren) notwendig.

Dann kommt jetzt auch der Bund Naturschutz in den Medien zu Wort, nachdem der Herr Finger gestern einen minutenlangen Monolog gehalten hat und schätzungsweise keine 10 Zuhörer von einigen 100 geklatscht haben: Bund Naturschutz gegen Zusammenlegung von Skigebieten

Also manchmal soll man die Kollegen vom Naturschutz mal verstehen ... ich habe es mittlerweile aufgegeben und konnte gestern wie viele andere auch während des Monologs nur mit dem Kopf schütteln. Das es hier um die Zukunft geht der Talschaft geht, ist wohl zu kompliziert für die.

 

[Powderjunky]

Kann es sein, dass hier nen Post von mir gelöscht wurde? Bin mir ziemlich sicher, dass ich ihn gestern nacht abgeschickt hatte...
und ne PN hab ich auch noch bekommen, die vom Benutzer vorher gelöscht wurde!?

Den Post hier kann nen Mod gleich löschen wenn er ihn gelesen hat und weiter per PN...

 

[siri]

Jahrzehntelang wurde der Ifen auch damit beworben, dies wurde belohnt mit einer hohen Anzahl an Winterwanderern, an einigen Tagen hatte man das Gefühl, dass mehr Wanderer als Sportler da waren. Soll man diese jetzt vor den Kopf stoßen nur weil eine KSB für uns Sportler bequemer ist? Zumal die EUB nicht nur wegen der Winterwanderer gewählt wurde, sondern auch wegen der Transportsicherheit für Kinder bzw. Skischulen. So waren auch diese in der Ausarbeitung der Projekte involviert.

Es gäbe ja auch noch die Möglichkeit einer Kombibahn. Also dauernd Ski aus/an, da ist mir ein Schlepplift noch lieber

 

[McMaf]

Also manchmal soll man die Kollegen vom Naturschutz mal verstehen ... ich habe es mittlerweile aufgegeben und konnte gestern wie viele andere auch während des Monologs nur mit dem Kopf schütteln. Das es hier um die Zukunft geht der Talschaft geht, ist wohl zu kompliziert für die.

Was interessiert den Typen vom BN Oberstdorf/Fischen eigentlich die Zusammenlegung der Skigebiete im österreichischen Kleinwalsertal, außer das seiner Meinung nach erhöhte Verkehrsaufkommen? Oder handhabt man das dort so wie ein Zollanschlussgebiet?

 

[snowflat]

Also manchmal soll man die Kollegen vom Naturschutz mal verstehen ... ich habe es mittlerweile aufgegeben und konnte gestern wie viele andere auch während des Monologs nur mit dem Kopf schütteln. Das es hier um die Zukunft geht der Talschaft geht, ist wohl zu kompliziert für die.

Was interessiert den Typen vom BN Oberstdorf/Fischen eigentlich die Zusammenlegung der Skigebiete im österreichischen Kleinwalsertal, außer das seiner Meinung nach erhöhte Verkehrsaufkommen? Oder handhabt man das dort so wie ein Zollanschlussgebiet?

Hat eigentlich nichts direkt zu melden, hat bei der Sitzung auch bevor er den Monolog anfing, gefragt ob er als Deutscher was sagen darf Da der Ifen aber Grenzberg ist und das FHH-Gebiet auch auf deutscher Seite liegt, sind die Naturschützer mit an Bord. Aber primär ging es ihm auch in der Tat um den Verkehrszuwachs via B19, der heute schon unerträglich sei. Dann fand er es noch befremdlich, nicht bei der Projektierung einbezogen worden zu sein, genauso wie andere Naturschutzverbände. Er hat es nicht so ganz umrissen, in welcher Projektphase man sich befindet. Nämlich lediglich die Vorstellung der Ideen bei der Bevölkerung. Es ist noch nichts eingereicht, lediglich hat man vor der Vorstellung erste Gespräche mit der LH geführt, damit diese wohl nicht über Dritte (Medien) von den Vorhaben erfahren.

 

[xcarver]

Danke für die Infos
Wär klasse, wenn das alles umgesetzt würde...

 

[freeridekwt]

Ich bin selber local aus dem KWT und war gestern auch dort.
Aus meiner Sicht ist das Projekt wirklich sehenswert und im ganzen gut durchdacht die Betreiber haben sich wirklich Zeit gelassen und ein tragfähiges Konzept erstellt.
Ich denke gerade in Bezug auf den Ifen wird einiges der Ideen umgesetzt werden.
Allerdings sollte man sich auch darüber im klaren sein das hier lediglich Ideen vorgestellt wurden.
Gerade in Bezug auf Maisäßlift oder auch Verbindung Heuberg Arena - Kanzelwand bin ich skeptisch.
Die Gemeinde hat es in den letzten 3 Jahren nicht mal geschafft das Problem Walmendingerhorn - Zaferna in den Griff zu bekommen dabei würden hier nur ca. 100m Skiweg und eine wirklich kleine Aufstiegshilfe benötigt werden.
Es war trotzdem nicht möglich hier eine anständige Lösung zu verwirklichen. Wenn man sich da vergleichbare Skigebiete anschaut ist das geradezu lächerlich...
Ich wünsche mir trotz allem das die Projekte so umgesetzt werden und auch Erfolg haben.
Wenngleich ich mich von so Ideen wie Parkgarage am Hotel Wagner und dortiger Start ins Skigebiet gleich mal verabschieden würde

 

[Seilbahnjunkie]

Nur der Bereich Ifen gefällt mir nicht so sehr. Der Ifen wird ganzschön an den Rand rücken durch die Verbindung über das Wallmendinger Horn. Nur um letzteres nicht am Rand des Gebiets zu belassen finde ich das schon ganz schön doof um es mal so auszudrücken.

Sehe ich anders. Der Ifen ist jetzt am Rand, eine Insel ohne Verbindung (nur Pendelbus). Hätte man die Verbindung z.B. über die Heubergmulde projektiert, wäre das Walmendinger Horn die Sackgasse. Was ich oben nicht geschrieben habe, ist der Fakt, dass im Bereich Mittelberg, Bödmen, Baad 38% der Gäste wohnen, also die meisten in der Talschaft. Daher soll das Walmendinger Horn als Ausgangspunkt dienen, a) Richtung Ifen und b) Richtung Heuberg > Kanzelwand/Fellhorn. Dadurch wird das Horn aufgewertet.
Eine Verbindung via Heubergmulde ist zwar nicht Gegenstand des jetzigen Projektes, aber je nach Entwicklung ist die kein Tabuthema, halt nur nicht im ersten Schritt aktuell.

Ich meinte das nicht im Vergleich zu heute. Die Verbindung ist derzeit unatraktiv, das ist mir durchaus klar. Die Nächtigungsstrucktur war mir nicht bekannt. Ich hatte das eben mehr unter dem Aspekt gesehen, dass man dann wenn man am Fellhorn einsteigt eben recht lange braucht bis man dort ist. Aber es ist natürlich einzusehen, dass die nicht für die Oberstdorfer planen. Trotzdem wäre es schön in Zukunft doch noch die Verbindung aus der Gegend Heubergmulde zu bauen.

Irgendwie scheint mir das ein bischen so, als ob man dem kleinen Trend nach Verbindungsbahnen (Kitzbühl, Whistler, Wagrain) nachläuft.

Bin hier auch nicht Deiner Meinung. Die Bergbahnen sind bodenständig und eifern nicht irgendwelchen Trends nach, haben sie auch nicht nötig. Es geht hier einzig darum, bestehende Infrastruktur zu vernetzen und dabei den Verkehr (Bus, Auto) zu reduzieren und die Verbindungen attraktiver zu machen. Pendelbusse sind einfach nicht mehr attraktiv.

Da bn ich ganz bei dir, für die Schifahrer ist der Busshuttle nicht atraktiv aber mir ging's mehr um den Vergleich zu einer anderen Bahnverbindung, eventuell eben mit Abfahrt.

Warum man unbedingt auch vom Ifen zum Walmendinger Horn hoch fahren können muss versteh ich im Sommerbetrieb eh nicht. Das Walsertal hat einen super Busverkehr. Wenn man vom Wallmendinger Horn zur Ifen Talstation laufen möchte kann man auch mit der bestehenden PB hoch und mit dem Bus zurück fahren. Ich sehe da kein Problem.

Beide Berge haben die selbe Ausrichtung, bezeichne es mal als "Berge erleben" ohne Großveranstaltungen im Vergleich zu Fellhorn/Kanzelwand. Der Busverkehr mag super sein, ist aber wie oben geschrieben für die Gäste nicht mehr attraktiv genug, mit der Folge, dass zu viel mit den Autos gefahren wird. Und wenn man durch neue Liftinfrastruktur den Verkehr reduzieren kann, ist das was man vor hat der richtige Schritt.

Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Meinst du damit, dass in Zukunft Gäste die in Mittelberg wohnen wenn sie auf den Ifen laufen wollen mit der Wallmendinger Hornbahn hochfahren und mit der Panoramabahn zum Alpbord runter? Nur dann würde man damit ja den Autoverkehr reduzieren. Oder habe ich da was falsch verstanden?
[/quote]

Warum man immer unbedingt Fusgänger auf den Ifen schaffen will ist mir ohnehin schleierhaft. Sicher, da oben ist es im Winter schön, aber man hat schon zwei andere Fusgängergipfel, das reicht. Das besondere am Ifen, die Karstlandschafft am Gottesacker sieht man eh nur im Sommer und da muss man ja auch in Zukunft rauf laufen. Ich meckere ja sonst nicht über jede EUB, aber zumindest auf der oberen Sektion hätte ich mir doch lieber eine KSB gewünscht.

Warst schon mal zum Winterwandern am Ifen? Meiner Meinung nach eine Landschaft die es im Winter anderswo nicht hat, auch wenn man die Karstlandschaft nicht sieht. Aber diese zeichnet sich in Form von "Schneedünen" wunderbar ab und macht das Gelände auch im Winter einzigartig. Jahrzehntelang wurde der Ifen auch damit beworben, dies wurde belohnt mit einer hohen Anzahl an Winterwanderern, an einigen Tagen hatte man das Gefühl, dass mehr Wanderer als Sportler da waren. Soll man diese jetzt vor den Kopf stoßen nur weil eine KSB für uns Sportler bequemer ist? Zumal die EUB nicht nur wegen der Winterwanderer gewählt wurde, sondern auch wegen der Transportsicherheit für Kinder bzw. Skischulen. So waren auch diese in der Ausarbeitung der Projekte involviert.

Nein, zum Winterwandern war ich noch nicht dort oben. Nur zum Schifahren und im Sommer zum Wandern. Wärend unseres Wanderurlaubs (zugegeben nur ein paar Tage) haben wir übrigens nur am An- und Abreisetag das Auto benutzt, auf Grund des ausgezeichneten Nahverkehrs der so manche Kleinstadt in den Schatten stellt. Die Hauptlinie fährt im zehn Minuten Takt, das ist fantastisch. Und vor allem gibt's das alles für Gäste auch noch umsonst. Das sollte man sich nicht kaputt machen.

 

[hanseat]

Das klingt tatsächlich hervorragend.
Ich frage mich allerdings, warum man die PB unbedingt vom Alpbord rüber zum Walmendingerhorn bauen muss? Könnte man die nicht auch an der Ifen-Talstation/Auenhütte beginnen lassen?

 

[thun]

Das dürfte wohl zwangsläufi zu wesentlich höheren Eingriffen in die Natur (evtl. sogar inkl. Rodungen) führen.

Die Version bis Alpbord ist schon ok. Man darf aber nicht vergessen, dass das wohl der utopischste Teil des ganzen Konzeptes ist - bis ihr die Bahn seht werdet ihr noch einige Winter Zeit haben, mit dem Bus zum Ifen zu tingeln.

Insgesamt hört sich das Ganze meiner Ansicht nach ziemlich gut an, auch wenn im Planungsprozess sicherlich die ein oder andere Anpassung kommen wird. Dass man aber das mit einem Generalplan im Hinterkopf tun wird, ist aber auf jeden Fall zu begrüßen.
Ich bin gespannt, wie sich das in den kommenden Monaten entwickeln wird.

 

[Skifan93]

Soll die Bahn wie hier im Pistenplan eingezeichnet verlaufen?


Quelle:http://www.riders-inn.de/skigebiet-oberstdorf-kleinwalsertal-pistenplan-2-lander-skiregion

Bis wann sollen die EUBs gebaut werden? Schon in den nächsten 3-4 Jahren?

 

[Seilbahnjunkie]

Sehe ich das eigentlich richtig, dass man die drei rechten Abfahrten in Zukunft nicht mehr ohne Umweg über die Talstation und eine nicht ganz so spannende Talabfahrt erreichen kann? Ist schon eine Weile her als ich dort war, aber ich glaube die dritte von rechts könnte noch gehen. Bei den beiden ganz Rechts glaub ich das nicht.

 

[thun]

Nein, die neue Hahnenköpflebahn soll auf der gleichen Trasse liegen, da ändert sich nix. Nur die untere Sesselbahn wird in diesem Gedankenspiel etwas anders liegen.

Ungefähr passt die Bahn, ja. Die "Talstation" würde etwas weiter oben liegen (links unterhalb von der Schlepperkurve), aber das ist in so einem Panorama ja eh nicht auf den Meter genau darstellbar.

 

[Seilbahnjunkie]

Ich zitiere mal:

Obere Sektion ("Naturschneebereich"):
Ebenfalls 8er oder 10er EUB, Talstation bei der heutigen Bergstation der DSB,...

Was stimmt denn nun?

 

[snowholgi]

Hallo,
Das Ziel der Massnahmen ist doch die Wertschöpfung und die Anzahl Nächtigungen zu erhöhen. Aus meiner Sicht ist hier die wichtigste Massnahme, die Erstellung eines Parkhauses am Ortseingang von Riezlern. Damit kann der ganze Tagesverkehr aus dem Tal gehalten werden. Wenn das Parkhaus dann noch eine direkte Liftanbindung an das Skigebiet hat, umso besser.
Vielleicht sollte man ja auch die Trennung zwischen Kanzelwand und Walmdingerhorn/Ifen so belassen. D.h. Kanzelwand als Skigebiet auch für Tagesgäste attraktiv zu machen und die anderen Skigebiete auch ein wenig bewusst für Talgäste vorzuhalten. Wie soll sonst ein Gast einsehen, seine Unterkunft im KWT zu buchen wenn er dann am Lift in der gleichen Schlange steht wie der Tagesgast und das bei höheren Übernachtungskosten und Gestank und Verkehr verursacht durch die Parkplätze am Ifen und der Kanzelwandbahn..
Grüße
Holger

 

[hanseat]

Die Kanzelwand auch für Tagesgäste attraktiv machen? Fellhorn/Kanzelwand ist das Tagesgästeskigebiet des Allgäus. Ich glaube aber auch kaum, dass viele Tagesgäste statt über die Fellhornbahn 2 über die Kanzelwandbahn ins Gebiet einsteigen. (gut, es gibt welche, aber das verstehe ich ohnehin nicht ) Insofern braucht man das Parkhaus hierfür imo nicht.
Es geht glaub ich eher um die Tagesgäste, die zum Ifen oder Walmendingerhorn wollen, da diese bislang durch den Ort fahren mussten. In meinen Augen könnte man das Tal aber nur wirklich vom Verkehr befreien, indem man ein komplettes Fahrverbot für Nicht-Übernachtungsgäste ab dem Parkhaus vor Riezlern verhängt. Damit einhergehen müsste dann allerdings ein noch weiterer Ausbau des ÖPNV im Tal.

Und bezüglich der Busanbindung Fuchsfarm-Ifen wäre eigentlich das mindeste, dass man diese Verbindung allen Skifahrern kostenlos zur Verfügung stellt, und nicht nur denen mit Kleinwalsertaler Gästekarte.

Ich glaube aber, dass neben den in diesem Konzept vorgestellten Projekten eigentlich noch einige weitere Neubauten wichtig wären. Zu nennen wäre hier in erster Linie die recht kapazitätsschwache Kanzelwandbahn, bei Bau der "Panoramabahn" eigentlich auch eine Kapazitätserhöhung bei der Walmendingerhornbahn. Weiters würde auch die langsame Zafernabahn ein zentrales Glied in der Liftkette darstellen, wo eventuell ein Nadelöhr entstehen könnte.
Und ein Ersatz der DSB Scheidtobel durch eine KSB wird ja auch schon länger diskutiert.
Insofern glaube ich, dass das Projekt über einen Zeitraum von 8 Jahren hinaus geplant werden sollte, auch unter Einbeziehung der dieser Punkte.