Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[Dachstein]

Die Schwarzfahrerdiskussion wurde ins entsprechende Topic verschoben.

KLICK um dorthin zu kommen.

MFG Mod. Dachstein

 

[snowflat]

Beschneiung am Fellhorn soll verbessert werden

 

[Arlbergfan]

Alle Kleinwalsertal Kenner bitte ich um einen kleinen Blick in diesen Thread, in dem es nicht nur um die Bergbahnen gehen soll, sondern vielmehr die allgemeinen Strukturen des Tals diskutiert werden sollen! Danke!Kleinwalsertal - Insiderwissen gesucht!

 

[broesl]

http://www.allgaeuhit.de/Kleinwalsertal-Mittelberg-OEDP-und-Die-Gruenen-feiern-Ifen-ab-sofort-Europaschutzgebiet-article10000123.html

Ich find's gut!

 

[Blauepistenfan]

Ich find's gut!

Was ist denn daran gut? Für den Tourismus am Ifen sehe ich dadurch jetzt keine Entwicklungs- und somit Zukunftschance. So hängt man anderen Gebieten nun meilenweit hinterher. Warum sollte ein Allgäu/ KWT Gast noch zum Ifen fahren (im Hinblick auf die Neubauten in Ofterschwang und Bolsterlang)?

 

[broesl]

Du vergisst dabei scheinbar die Tatsache, dass Ifen+Gottesacker das haben, wofür sich Ofterschwang & Bolsterlang die Finger schlecken würden (wie auch viele andere Destinationen in den Alpen) ==> die einmalige Kulisse. Sowohl im Sommer als auch im Winter. Und in eben dieser Kulisse sind seltene Tiere & Pflanzen beheimatet, die entsprechend schützenswert sind. Es wäre eine Schande, sollte dieses einzigartige Juwel zu einem weiteren Schauplatz des übertriebenen Modernisierungswahns in den Alpen werden. Und um auf die Kulisse selbst zurückzukommen: in all den Jahren hat sich gezeigt, dass erholungs- & entschleunigunssuchende Touristen GENAU DAS schätzen und am Kleinwalsertal lieben - die Kombination aus "nicht zu überlaufenem Gebiet" und der entsprechend geilen Kulisse. Die Gäste, die so etwas zu schätzen wissen, sind potentielle Stammgäste und bauen eine Bindung zum Kleinwalsertal auf und kommen gerne wieder.
Auch wenn es sich vielleicht schräg anhört, aber in unserer schnelllebigen Zeit - wo alles höher, schneller, bequemer und besser sein muss - ist genau so etwas wie das Kleinwalsertal das, wonach sich insgeheim immer mehr Menschen sehnen.

Aber ich muss dir in einer Sache Recht geben: ich sehe durch die Erhebung zum potentiellen Natura2000-Gebiet die Chancen für den Massen(!)-Tourismus dort oben als schwindend an. Und genau das ist der springende Punkt, warum ich geschrieben habe "Ich find's gut!"

 

[Blauepistenfan]

Kann man wegen dem Natura2000 Gesetz nicht mal die SBs abbauen und an gleicher Stelle KSBs oder so aufbauen? Ist das dann auch ein Verstoß, weil es doch eigentlich nicht naturbelastend ist, eine Bahn auf bestehender Trasse zu ersetzen?!
Und was macht man, wenn die SBs (immerhin Bj 1979 und 1992) nicht mehr fahren können? Zudem glaube ich, dass die Kulisse für viele Skifahrer nur zweitrangig ist.
So sehe ich keine Chance für den Tourismus (zumindest im Winter) für den Ifen.

Die Gäste, die so etwas zu schätzen wissen, sind potentielle Stammgäste und bauen eine Bindung zum Kleinwalsertal auf und kommen gerne wieder.

Aus meiner Sicht ist so etwas für die neuen Generationen nicht mehr so wichtig. Wenn man dennoch Kulisse haben will, fährt man halt nach Serfaus, Sölden etc, wo man deutlich mehr, als am Ifen geboten kriegt, obwohl man auch nur max. das doppelte bezahlt. So hat der Ifen nun wirklich keine Zukunft!

 

[Alpenpowder]

Und was macht man, wenn die SBs (immerhin Bj 1979 und 1992) nicht mehr fahren können? Zudem glaube ich, dass die Kulisse für viele Skifahrer nur zweitrangig ist.

Die untere ist schon von 1972 und wurde 1992 nur modernisiert. Die obere DKSB ist von 1979 und in Verbindung mit dem Schlepplift ist der obere Teil des Skigebietes gut erschlossen.

So sehe ich keine Chance für den Tourismus (zumindest im Winter) für den Ifen.

Ich schon
Würde man die untere DSB durch eine 8EUB ersetzen und die unteren Abfahrten beschneien (die an der DSB). Eine EUB ist wohl wegen der extrem vielen Fußgänger nötig. Dann wäre der Ifen meiner Meinung nach gut und ausreichend modernisiert. Außerem ist es ein Kompromiss für den Naturschutz.

Aus meiner Sicht ist so etwas für die neuen Generationen nicht mehr so wichtig. Wenn man dennoch Kulisse haben will, fährt man halt nach Serfaus, Sölden etc, wo man deutlich mehr, als am Ifen geboten kriegt, obwohl man auch nur max. das doppelte bezahlt. So hat der Ifen nun wirklich keine Zukunft!

Was ist da Bitte noch Kulisse???

 

[broesl]

Kann man wegen dem Natura2000 Gesetz nicht mal die SBs abbauen und an gleicher Stelle KSBs oder so aufbauen? Ist das dann auch ein Verstoß, weil es doch eigentlich nicht naturbelastend ist, eine Bahn auf bestehender Trasse zu ersetzen?!
Und was macht man, wenn die SBs (immerhin Bj 1979 und 1992) nicht mehr fahren können?

Soweit ich weiß, ist bei Natura2000 eine moderate Modernisierung durchaus möglich. Ich denke, wenn im Zuge einer Modernisierung die Kapazitätserhöhung in annehmbarem Rahmen verlaufen würde und die Trassen neuer Anlagen nicht komplett neu verlaufen würden, wäre das schon möglich.

Zudem glaube ich, dass die Kulisse für viele Skifahrer nur zweitrangig ist.
So sehe ich keine Chance für den Tourismus (zumindest im Winter) für den Ifen.

Es gibt nicht nur den skifahrenden Gast im Kleinwalsertal. Dieser macht hier im Winter weniger als 50% aus. Gäste, denen es wirklich nur ums Skigebiet geht, fahren von Haus aus in andere Destinationen, weil dort die Gegebenheiten für weitläufig zusammenhängende Skigebiet einfach besser sind. Das Kleinwalsertal hat andere Stärken, wie bspw. einen starken Sommer. Und eben an den Sommer-Gast ist auch zu denken. Die Sommergäste kommen gesamt betrachtet noch mehr der Natur wegen als die Wintergäste.

Aus meiner Sicht ist so etwas für die neuen Generationen nicht mehr so wichtig. Wenn man dennoch Kulisse haben will, fährt man halt nach Serfaus, Sölden etc, wo man deutlich mehr, als am Ifen geboten kriegt, obwohl man auch nur max. das doppelte bezahlt. So hat der Ifen nun wirklich keine Zukunft!

In Serfaus war ich noch nie - aber wenn du die landschaftliche Kulisse vom Skigebiet in Sölden über die des Ifens stellst, dann glaube ich dass wir beide da eine völllig unterschiedlich Auffassung bzw. ganz andere Geschmäcker haben. Über diese lässt sich bekanntlicht (nicht?) streiten.
Bei deinem Satz "obwohl man nur max. das doppelte bezahlt" musste ich ein wenig schmunzeln

 

[Blauepistenfan]

Ok, wenn man die SBs doch ersetzen darf, hat der Ifen doch eine Zukunftschance.
Aber ich denke, es gibt viele Skigebiete mit so einer Kulisse (denke du meinst unter Kulisse den Blick vom Skigebiet in die Umgebung).

dann glaube ich dass wir beide da eine völllig unterschiedlich Auffassung bzw. ganz andere Geschmäcker haben.

Das ist es ja! Viele Menschen möchten lieber etwas geboten kriegen (Apresski, neue Lifte, großes Gebiet) und achten dabei nicht so sehr auf die Kulisse.

Blauepistenfan hat geschrieben:So sehe ich keine Chance für den Tourismus (zumindest im Winter) für den Ifen.



Ich schon
Würde man die untere DSB durch eine 8EUB ersetzen und die unteren Abfahrten beschneien (die an der DSB). Eine EUB ist wohl wegen der extrem vielen Fußgänger nötig. Dann wäre der Ifen meiner Meinung nach gut und ausreichend modernisiert. Außerem ist es ein Kompromiss für den Naturschutz.

Das finde ich auch. Ich wusste nur nicht, dass Natura2000 den Ersatz von Liften erlaubt.

 

[whiteout]

Kurzer Einwurf der hier nur bedingt zum aktuellen Thema passt:

Wie stehts eigentlich jetzt mit der Verbindungsbahn Ifen,dürfte damit endgültig vom Tisch sein oder?

Und wann kommt eigentlich jetzt die Ersetzung der Nebelhorn-PBs? Hier war mal was zu lesen weiß aber nichtmehr wo.

 

[Tom76]

Aus meiner Sicht ist so etwas für die neuen Generationen nicht mehr so wichtig. Wenn man dennoch Kulisse haben will, fährt man halt nach Serfaus, Sölden etc, wo man deutlich mehr, als am Ifen geboten kriegt, obwohl man auch nur max. das doppelte bezahlt. So hat der Ifen nun wirklich keine Zukunft!

Langsam wird es zwar offtopic und vielleicht bin ich ja old-fashioned, aber:
der Ifen ist ein landschaftlich wunderschönes Skigebiet mit abwechslungsreichen und z.T. anspruchsvollen Naturpisten mit Naturschnee!!! Dazu hat es häufig den besten und meisten Schnee vom Ällgäu - auch abseits der Piste kommt man auf seine Kosten. Da können die Gebiete weiter vorne noch so sehr seilbahntechnisch aufrüsten, der Ifen bleibt unterreicht. Und ich fahre viel lieber für einen Tagesausflug dahin als z.B. an´s Fellhorn. Und wenn eine moderate Erneuerung der Anlagen erfolgt, so ist das prima. Kunstschnee braucht´s i.d.R. eh nicht - das wäre jetzt auch nicht mehr möglich. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist absolut ok, warum soll ich also das Doppelte zahlen???
Wer also auf eine "Kulisse" wie in Sölden oder SFL steht, nur zu. Dann wird´s nicht so voll am Ifen und an der Talstation bekommt man sein Abschlußweizen auch noch weiterhin super flott

 

[Blauepistenfan]

Wie stehts eigentlich jetzt mit der Verbindungsbahn Ifen,dürfte damit endgültig vom Tisch sein oder?

Ich glaube ja

Aus meiner Sicht ist so etwas für die neuen Generationen nicht mehr so wichtig. Wenn man dennoch Kulisse haben will, fährt man halt nach Serfaus, Sölden etc, wo man deutlich mehr, als am Ifen geboten kriegt, obwohl man auch nur max. das doppelte bezahlt. So hat der Ifen nun wirklich keine Zukunft!

Langsam wird es zwar offtopic und vielleicht bin ich ja old-fashioned, aber:
der Ifen ist ein landschaftlich wunderschönes Skigebiet mit abwechslungsreichen und z.T. anspruchsvollen Naturpisten mit Naturschnee!!! Dazu hat es häufig den besten und meisten Schnee vom Ällgäu - auch abseits der Piste kommt man auf seine Kosten. Da können die Gebiete weiter vorne noch so sehr seilbahntechnisch aufrüsten, der Ifen bleibt unterreicht. Und ich fahre viel lieber für einen Tagesausflug dahin als z.B. an´s Fellhorn. Und wenn eine moderate Erneuerung der Anlagen erfolgt, so ist das prima. Kunstschnee braucht´s i.d.R. eh nicht - das wäre jetzt auch nicht mehr möglich. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist absolut ok, warum soll ich also das Doppelte zahlen???
Wer also auf eine "Kulisse" wie in Sölden oder SFL steht, nur zu. Dann wird´s nicht so voll am Ifen und an der Talstation bekommt man sein Abschlußweizen auch noch weiterhin super flott

Natürlich ist der Ifen landschaftlich sehr schön, aber wenn die nicht aufrüsten/erneuern (dürfen), wird es aus meiner Sicht die meisten Leute eher in andere, modernere Gebiete ziehen. Ich persönlich habe nichts gegen Gebiete, wie den Ifen, jedoch denke ich, dass junge Leute eher Gebiete mit modernsten Anlagen und Partylocations bevorzugen. Und eben diese Generation wird demnächst die Haupteinnahmequelle der Skigebiete sein. Ich meine damit nur: Wenn am Ifen nicht bald erneuert wird, siehts (leider) nicht so gut für die Zukunft aus. Das liegt halt an den verschiedenen Interessen von Generationen. Zudem ist der Ifen halt aus meiner Sicht nur für einen- max. zwei Tage ein interessantes Skigebiet.

Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist absolut ok, warum soll ich also das Doppelte zahlen???

Ich meinte auch nicht, dass es schlecht ist. Ich finde es nur in Gebieten, die sicherlich 10x so groß sind, wie der Ifen besser. Aber ich denke auch, wenn man am Ifen jetzt was in Erneuerung investiert, ist das Gebiet auch ohne die Panoramabahn überlebensfähig und wird noch Kunden haben (durch neuere Anlagen wahrscheinlich mehr Tagestouristen, als jetzt). Allerdings ist so ein Projekt, wie Natura2000 durchaus hindernd für die Entwicklung eines Skigebiets.

 

[whiteout]

Da muss ich blauepistenfan ja recht geben.Im Sommer zieht das sicher etwas das man da oben unberührte Natur findet,im Winter ist es ja aber offensichtlich eher hinderlich.Der Ifen ist sicherlich ein schönes Gebiet,nur ist z.B. Vorallem der Zubringer von unten erneurungsbedürftig.Sicher ist der Ifen nicht das Gebiet das auf die neue Generation Skifahrer (Sagen wir mal 15-30 Jahre) abzielt sondern eher auf die Fans von Naturschnee und die wo ihre Ruhe beim Skifahren wollen.

Schade ist halt das damit sämtliche Projekte dort vom Tisch sind.Mir ist es eigentlich egal wo ich skifahren geh-von Sölden bis KWT,hauptsache bissl Panorama,anspruchsvolle Pisten und wenig Wartezeiten-aber die wos unbedingt brauchen können ja ans Fellhorn gehen,am Nebelhorn gefällts mir eh am besten und den Fellhornrummel brauch ich nicht unbedingt.

 

[Blauepistenfan]

Da muss ich blauepistenfan ja recht geben.Im Sommer zieht das sicher etwas das man da oben unberührte Natur findet,im Winter ist es ja aber offensichtlich eher hinderlich.Der Ifen ist sicherlich ein schönes Gebiet,nur ist z.B. Vorallem der Zubringer von unten erneurungsbedürftig.Sicher ist der Ifen nicht das Gebiet das auf die neue Generation Skifahrer (Sagen wir mal 15-30 Jahre) abzielt sondern eher auf die Fans von Naturschnee und die wo ihre Ruhe beim Skifahren wollen.

Völlig richtig. Der Ifen ist insgesamt ein schönes Skigebiet. Nachteil sind nur die alten Lifte und die durch Natura2000 verhinderten Expansionsmöglichkeiten. Das Problem für den Ifen ist halt, dass die neue Generation Skifahrer lieber in größere Gebiete fahren und man durch die alten Lifte und das kleine Gebiet nicht wirklich konkurrenzfähig ist. Der Ifen hat natürlich ein tolles Panorama, nur ist der neuen Generation das Panorama nicht so wichtig. Mich ärgert einfach nur, dass man kleinen Skigebieten, wie dem Ifen, durch solche Projekte, wie Natura2000, die Chance wirklich wettbewerbsfähig zu sein nimmt. Sicher ist der Naturschutz wichtig, allerdings finde ich ihn in diesem Fall nicht so wichtig, da man ja auch mal das Soziale beachten sollte.

 

[seilreiter]

Das Problem für den Ifen ist halt, dass die neue Generation Skifahrer lieber in größere Gebiete fahren und man durch die alten Lifte und das kleine Gebiet nicht wirklich konkurrenzfähig ist.

Wir haben gerade eine Zeit, in der auch im Arbeitsleben immer mehr hinterfragt wird, ob ständiges Wachstum (größer , schneller , weiter) wirklich erstrebenswert ist.
Warum soll das nicht auch für Skigebiete gelten?

In Davos wurde zu horrenden Preisen "slow ski" vermarktet, am Ifen gibts das schon lange. ..
War diese Saison bestimmt 10x am Ifen, quer durch die Saison, Wochentag und WE, war immer was los.
Es gibt viel mehr Leute als Du denkst, die am Ifen genau die nicht vorhandene "Konkurrenzfähigkeit" schätzen.

So sehr ich Seilbahnen liebe, der Verzicht auf die Verbindungsbahn war m.E. nach ein weiser Entschluss.

 

[skifuzziWi]

Hallo

Also ich bin erst seit kurzem hier bei Euch angemeldet, lese aber schon seit längerem mit und möchte hierzu auch meinen
Beitrag liefern.
Von der Zielgruppe her, würde ich genau in das Profil des KWT passen, d.h. Familie gemischt mit gutem Skifahrer, Anfänger
und auch Nichtskifahrer dabei.
Vor 3Jahren war wir in der NS (letzte Jan.-Woche dort),also eine Zeit mit wenig Publikum.
Ich bin morgens am Ifen skilaufen gegangen, bis ca11.00 war alles gut, dann kamen immer mehr Fußgänger mit nach oben
die dann an der SB immer wieder vorgelassen wurden, so das pro Fahrt immer 20-30 Min Wartezeit nötig waren.
Nach dem 3. Mal hatte ich "die Schn...... voll" und bin zu den Talliften gefahren, denn ich verstehe unter Skiurlaub
skifahren und nicht skistehen, und das in der NS mitten in der Woche.
Ich möchte mir nicht ausmalen wie das am WE oder in der HS aussieht.
Unsere nächsten Winterurlaube haben wir dann in anderen Gebieten verbracht.

VG B.

 

[snowflat]

Das abgelehnte Projekt hat fast 600 000 Euro Planungskosten verschlungen. Die Lifte und Bahnen, die über langjährige Betriebsgenehmigungen verfügen, sollen in den kommenden Jahren so gut wie möglich weiter betrieben werden.

Vorstand und Aufsichtsrat der Kleinwalsertaler Bergbahn AG sehen keine Alternative am Ifen

 

[thun]

^^
Ich sag doch, dass die KBB nicht die Verlierer des Referendums sind, da sie kein wirkliches unternehmerisches Risiko tragen mussten. Der Betrieb geht bei überschaubaren Kosten so weiter wie bisher, statt mit massiven Investitionen auch massive Umsatzsteigerungen erreichen zu müssen.

(...) dann kamen immer mehr Fußgänger mit nach oben
die dann an der SB immer wieder vorgelassen wurden, so das pro Fahrt immer 20-30 Min Wartezeit nötig waren.

Gast ist Gast, Urlauber Urlauber. Es ist überall üblich, dass ggf. Fußgänger vorgelassen werden. Der Ifen zieht halt durch Landschaft und im weiteren Umkreis konkurrenzlose Winterwanderwege in dieser Höhenlage sehr viele davon an. Warum sollten die im Tal bleiben müssen? (Nota bene: Überlastung ist Überlastung, wären die Fußgänger Skifahrer ginge es keine Sekunde schneller voran).

Nach dem 3. Mal hatte ich "die Schn...... voll" und bin zu den Talliften gefahren, denn ich verstehe unter Skiurlaub
skifahren und nicht skistehen

Selber schuld. Neben der oberen Sesselbahn ist ein Schlepplift, da stehen garantiert keine Fußgänger. Und in der Regel auch viel weniger Skifahrer als an der KSB.

Das "Problem" ließe sich nur durch größere Kapazitäten lösen, dann würde es aber auf den Pisten voll werden. Vielleicht ist der Ifen einfach nicht das richtige Skigebiet für dich.

 

[Richie]

Wie nicht anders zu erwarten wird es am Ifen und am Walmendinger Horn in nächster Zeit keine grösseren Investitionen geben: Licht und Schatten in der Bilanz

...Wie bekannt, sprach sich bei einer Volksabstimmung am 21. Oktober 2012 eine Mehrheit der Wahlbeteiligten gegen die Panoramabahn aus, ohne die das Gesamtkonzept nicht verwirklicht werden kann. „Der Modernisierung des Ifens und der Optimierung des Walmendingerhorns“, so Vorstand Augustin Kröll in seinem Fazit, „wurden dadurch leider die betriebswirtschaftlichen rundlagen entzogen.“ Die Lifte und Bahnen an Ifen und Walmendingerhorn, die über langjährige Betriebsgenehmigungen verfügen, werden wie bisher so gut wie möglich weiter betrieben...