Neues in Obertauern

[Anonymous]

So interessant es natürlich wäre um hier Futter für Diskussionen zu liefern, stellt sich doch eher die Frage braucht es aktuell Neuerungen an den Liften in OT?

Klar, über die beiden genannten Bahnen sowie vielleicht noch den Sonnenlift könnte man diskutieren, das fällt aber schon eher unter Luxusproblem wie ich meine, gröbere Nadelöhre oder längere Wartezeiten sind mir nicht bekannt. Die "längsten" Wartezeiten erlebe ich ja immer an der Hundskogelbahn und die ist aber schon eine 6KSB was soll man denn da machen. Auch bei der Seekareckbahn bin ich der Meinung, dass es da oben einfach nicht mehr Menschen verträgt. Ein bissl warten im Skiurlaub (so es denn vorkommt) ist ja voll okay und auch der Gesundheit förderlich. Da sollen sie lieber in die Pisten- und nicht unmittelbar sichtbare Infrastruktur investieren wenn das Geld aktuell locker sitzen sollte.

 

[Skifröber123]

Wenn ich in OT mal ein wenig anstehen musste, dann am Sonnenlift. Aber selbst da hielt es sich in Grenzen. Deshalb kann ich verstehen, dass aktuell nichts neues geplant ist. Seekareck empfinde ich so wie es aktuell läuft mit der 4SB genau passend, denn die beiden Pisten von dort oben runter sind wirklich der Hammer. Da wünsche ich mir auf keinen Fall eine Kapazitätserhöhung, da sonst auch diese beiden Pisten ähnliche Buckel, wie Z.B. die schwarze Piste an der Panoramabahn aufweisen würde.

 

[Dominik1503]

Schönalmbahn gehört meiner Meinung nach am dringendsten Ersetzt. Da sie eine wichtige Verbindungsfunktion hat ist sie immer sehr gut ausgelastet. Technisch wirkt sie auch nicht mehr besonders fit. Bei voller Auslastung habe ich schon mehrmals Nothalte ohne Grund erlebt.

 

[Skifröber123]

Stimmt, die ist mir bisher völlig entgangen. Das wäre auch noch eine Option

 

[Tommyski]

Man könnte den Kirchbühel Schlepplift durch eine kuppelbare Sesselbahn ersetzen und weiter nach oben verlängern. Das würde die Zehnerkarbahn und die dazugehörige Piste entlasten und Anfängern eine komfortablere Wiederholung auf dem relativ einfachen Hang ermöglichen.

Die Sonnenlift DSB und die Schönalm 4KSB wurden schon als mögliche Neuanlagen genannt.

Was ich noch wünschenswert finden würde, wäre eine Verbindung von der Zentralbahn Talstation Richtung Edelweißbahn. Dann könnte man diesen Bereich wesentlich schneller erreichen als jetzt.

Aber das scheint mir leider nicht so realistisch...

 

[tmk1609]

Sind in Obertauern nicht die Besitzverhältnisse der einzelnen Lifte etwas komplizierter?
Das macht Investitionen dort sicherlich auch nicht unbedingt leichter, wenn dem so ist, oder?

lg, da TMK

 

[Skifröber123]

Ja, die sind in der Tat etwas kompliziert

 

[snowflat]

Man könnte den Kirchbühel Schlepplift durch eine kuppelbare Sesselbahn ersetzen und weiter nach oben verlängern. Das würde die Zehnerkarbahn und die dazugehörige Piste entlasten und Anfängern eine komfortablere Wiederholung auf dem relativ einfachen Hang ermöglichen.

Wäre generell für die Skischulen eine Verbesserung, wenn die BS weiter Richtung Zentrum wandern würde. Denn aktuell ist es für die Skischulen (gerade für die Kleinen) etwas mühselig von der SL BS zur Übungswiese im Zentrum zu gelangen.

 

[Anonymous]

Man könnte den Kirchbühel Schlepplift durch eine kuppelbare Sesselbahn ersetzen und weiter nach oben verlängern. Das würde die Zehnerkarbahn und die dazugehörige Piste entlasten und Anfängern eine komfortablere Wiederholung auf dem relativ einfachen Hang ermöglichen.

An den habe ich auch schon gedacht, aber das ist halt DER Übungslift für Skischulen und Ausbildungen, da hat das schon einen Mehrwert wenn die Leute mal SL fahren lernen. Sonst hat man das gleiche Dilemma wie in vielen anderen hochmodernen Skigebieten auch, dass der Gast oben steht und nicht weiß wie runterkommen. Und ich denke mal laut, ob die (Anfänger-/Kinder-)Gäste mit einer SB schneller oben wären stelle ich mal infrage, KSB kann schon sein aber da hat's halt was mit der Länge. Und den Besitzverhältnissen.
Was meinst du denn mit nach oben verlängern? Ein paar Meter um die Verbindung ins Zentrum zu verbessern oder nennenswert weiter nach oben gezogen?

Denn aktuell ist es für die Skischulen (gerade für die Kleinen) etwas mühselig von der SL BS zur Übungswiese im Zentrum zu gelangen.

Das ist davon abhängig welche Skischule du fragst :lol:

 

[miki]

An den habe ich auch schon gedacht, aber das ist halt DER Übungslift für Skischulen und Ausbildungen, da hat das schon einen Mehrwert wenn die Leute mal SL fahren lernen.

Eine, zugegebenerweise provokante Frage meinerseits: warum sollte eine Skischule in Obertauern daran interessiert sein, dass Leute SL fahren lernen? Damit sie dann auch in anderen 'unterentwickelten' Skigebieten mit Schleppliften fahren können? Ganz egoistisch gesehen, sollte es im Interesse von Skigebieten wie Obertauern (selbiges gilt natürlich für alle Skigebiete ohne - oder fast ohne SL) liegen, dass Leute nicht mehr SL fahren können, damit sie ihren Skiurlaub nur noch in Skigebieten ohne SL verbringen .

Meine 5 Cent zur Liftinfrastruktur in OT, bevor es von einem der Mods Warnung gibt (ihr wisst schon, Überlegungen zum Liftausbau werden gerne etwas herablassend als 'Träumereien' abgetan, mit dem Verweis dass es sich um ein Newstopic handelt, und kein 'wünsch-dir-was'.)

Meistens wünsche ich mir bei Liftmodernisierungen in den Skigebieten, dass man Lifte in der Reihenfolge ersetzt: zuerst SL, dann DSBs, danach fixe 4er und zuletzt kuppelbare Bahnen, z.B. alte 4KSBs. Aber nach meinen Erfahrungen aus OT in der vergangenen Saison, würde ich hier eine Ausnahme machen und die Reihenfolge am liebsten so sehen:

(1) 8 KSB Schönalmbahn, mit Förderleistung nahe 4000 P/h. Die bestehende 4KSB ist absoluter Flaschenhals auf der roten Runde , tlw. war die Warteschlange so lang, dass Leute lieber die ± 300 m zur Angerbahn gestapft sind (um dort wieder ein einer ähnlich langen Schlange zu stehen). Ja, ich höre schon die Gegenstimmen: dann staut es sich eben bei der Angerbahn. Stimmt, aber diese fähr jeder Normalskifahrer maximal 1 x pro Skitag, weil die blaue Piste - milde ausgedrückt - unattraktiv ist. Die Schönalmbahn hat hingegen brauchbare rote Pisten, die an Spitzentagen keiner fahren will, eben wegen der Warteschlange an der Talstation. Ausserdem: steht man einmal in der Schlange an der Talstation Schönalmbahn, kann man absolut nichts mehr machen (ausser, wie gesagt, am Hundsfeldsee entlang zur Angerbahn scheiben/stapfen/fluchen). An der Talstation Angerbahn hat man wenigstens die Alternative, ein paar Wiederholungsfahrten mit der Hundskogelbahn einzulegen, bis der grösste Andrang vorbei ist. BTW, die Ersatzbahn könnte man dabei um 40 HM verlängern, damit sie am flachen Grat oberhalb der Seekarscharte endet. Momentan liegt die Bergstation IMO ziemlich ungünstig mitten im recht steilen Hang, inkl. 90 Grad - Ausstieg. Eine fette 8KSB - Bergstation an dieser Stelle kann ich mir schwer vorstellen.

(2) 6 KSB Seekareck, die in den vergangenen Beiträgen mehrmals erwähnt wurde. Da sie keine Verbindungsfunktion hat, braucht es keine Monsterleistung, aber etwas mehr als bei der aktuellen 4SB darf es schon sein . Apropos:

Ein bissl warten im Skiurlaub (so es denn vorkommt) ist ja voll okay und auch der Gesundheit förderlich.

Da muss ich widersprechen: am Lift anzustehen ist durchaus eine der schlimmsten Sachen, die einem im Skiurlaub passieren kann, und für meine mentale Gesundheit der reinste Horror .

(3) Sonnenbahn (ob 6KSB, EUB oder Kombibahn, lasse ich offen): die DSB ist einfach nicht mehr zeitgemäss und die netten sonnigen Pisten würde man mit einer modernen Bahn öfters wiederholen. Idealerweise mit Bergstation im Bereich der Bergstation Zentralbahn, damit man direkt in den Kringsalmbereich wechseln kann.

(4) Kindertaugliche 6/8 KSB Kirchbühel, wie von Tommyski gewünscht. Ich brauche sie nicht, und es wäre eher eine Luxusbahn, andererseits würde sie jedem Vorbeifahrendem auf den ersten Blick den Eindruck vermitteln, dass es sich in einem modern ausgebautem Skigebiet befindet .

Nun, wie ihr sehen könnt, habe ich Gamsleiten 2 nirgends erwähnt. Die scheint ja irgendwie einen Kultstatus zu geniessen, meinetwegen kann sie bis ans Ende der Welt so bleiben wie sie ist. Bei der Anzahl der Betreibstage, die sie z. B. in der vergangenen Saison hatte, wäre jede Ersatzanlage, auch wenn es 'nur' eine neue DSB wäre, herausgeworfenens Geld .

 

[Skifröber123]

Bei Gamsleiten und Schönalmbahn stimme ich zu. Gamsleiten kann stehen bleiben, Schönalm als 8er oder 6er KSB. Seekareck sehe ich die 4SB noch als in Ordnung an (bin ich mir aber sicher, dass die in spätestens 10 Jahren ersetzt wird). Sonnenlift gerne ersetzen. Und Kirchbühellift seh ich überhaupt nicht den Bedarf.

 

[Tommyski]

Man könnte den Kirchbühel Schlepplift durch eine kuppelbare Sesselbahn ersetzen und weiter nach oben verlängern. Das würde die Zehnerkarbahn und die dazugehörige Piste entlasten und Anfängern eine komfortablere Wiederholung auf dem relativ einfachen Hang ermöglichen.

Wäre generell für die Skischulen eine Verbesserung, wenn die BS weiter Richtung Zentrum wandern würde. Denn aktuell ist es für die Skischulen (gerade für die Kleinen) etwas mühselig von der SL BS zur Übungswiese im Zentrum zu gelangen.

Korrekt, das ist einer der Vorteile. Ein eine Ersetzung des SL - dieser ist übrigens Baujahr 1959 - mit einer Verlängerung der Trasse weiter nach oben bzw. hinten hätte meiner Meinung nach sogar mehrere, positive Aspekte:

- Skischulkinder / Anfänger gelangen komfortabel und einfacher zur Übungswiese
- Möglichkeit direkt Richtung Gamsleiten 1 bzw. weiter Richtung Edelweißbahn/Plattenkarbahn abzufahren. Aktuell müssen alle zwingend die Zehnerkarbahn und die blaue Piste Nr. 1a nehmen, um in diesen Bereich zu gelangen. Die Zehnerkarbahn ist eine der wenigen Bahnen in OT, welche nordseitige Hänge erschließt und verschiedene Abfahrtsvarianten (Pisten 1b, 1c, 1d, 1e) bei einem halbwegs attraktiven Höhenunterschied mit sich bringt. Daher bietet sie sich auch für Wiederholungsfahrten an. Diese Kombination führt dazu, dass hier vor allem in der Hochsaison / zu Ferienzeiten (nach meiner Erfahrung) oft sehr viele Leute unterwegs sind.
- Der Anfängerhang wäre attraktiver für Wiederholungsfahrten, gerade für weniger geübte Gäste.

Dass hier mit der Ober­tau­ern Seil­bahn GmbH & CoKG (betreibt die Zehnerkarbahn) und der Tau­ern­lift GmbH (betreibt u.a. den Kirchbühellift) verschiedene Gesellschaften involviert sind, macht die Sachlage natürlich nicht einfacher, da jeder ein Stück vom Gästekuchen abhaben will

 

[Dieseltom]

Kirchbühel SL ist für die Einheimischen und auch für mich ein Heiligtum da dort 1965 der Film HELP gedreht wurde und die Beatles in Obertauern heute noch Kult sind.Ich hab eine nicht fertiggefahrene 10erKarte vom Kirchbühellift aus 1974.Mit den legendären Abrissblättern.Ich rate allen die Obertauernbücher im Touristikcenter zu erwerben. Ich bin das erste Mal 1973 und dann 1974,1981, und dann das letzte Mal 1986 zu Tschernobyl oben. 2021 im September. Grünwaldkopfbahn......zu Dchleppliftzeiten hats mir besser gfallen.Pfiat Gott beinand.

 

[Hochzeiger]

Meine 5 Cent zur Liftinfrastruktur in OT, bevor es von einem der Mods Warnung gibt (ihr wisst schon, Überlegungen zum Liftausbau werden gerne etwas herablassend als 'Träumereien' abgetan, mit dem Verweis dass es sich um ein Newstopic handelt, und kein 'wünsch-dir-was'.)

Meistens wünsche ich mir bei Liftmodernisierungen in den Skigebieten, dass man Lifte in der Reihenfolge ersetzt: zuerst SL, dann DSBs, danach fixe 4er und zuletzt kuppelbare Bahnen, z.B. alte 4KSBs. Aber nach meinen Erfahrungen aus OT in der vergangenen Saison, würde ich hier eine Ausnahme machen und die Reihenfolge am liebsten so sehen:

(1) 8 KSB Schönalmbahn, mit Förderleistung nahe 4000 P/h. Die bestehende 4KSB ist absoluter Flaschenhals auf der roten Runde , tlw. war die Warteschlange so lang, dass Leute lieber die ± 300 m zur Angerbahn gestapft sind (um dort wieder ein einer ähnlich langen Schlange zu stehen). Ja, ich höre schon die Gegenstimmen: dann staut es sich eben bei der Angerbahn. Stimmt, aber diese fähr jeder Normalskifahrer maximal 1 x pro Skitag, weil die blaue Piste - milde ausgedrückt - unattraktiv ist. Die Schönalmbahn hat hingegen brauchbare rote Pisten, die an Spitzentagen keiner fahren will, eben wegen der Warteschlange an der Talstation. Ausserdem: steht man einmal in der Schlange an der Talstation Schönalmbahn, kann man absolut nichts mehr machen (ausser, wie gesagt, am Hundsfeldsee entlang zur Angerbahn scheiben/stapfen/fluchen). An der Talstation Angerbahn hat man wenigstens die Alternative, ein paar Wiederholungsfahrten mit der Hundskogelbahn einzulegen, bis der grösste Andrang vorbei ist. BTW, die Ersatzbahn könnte man dabei um 40 HM verlängern, damit sie am flachen Grat oberhalb der Seekarscharte endet. Momentan liegt die Bergstation IMO ziemlich ungünstig mitten im recht steilen Hang, inkl. 90 Grad - Ausstieg. Eine fette 8KSB - Bergstation an dieser Stelle kann ich mir schwer vorstellen.

(2) 6 KSB Seekareck, die in den vergangenen Beiträgen mehrmals erwähnt wurde. Da sie keine Verbindungsfunktion hat, braucht es keine Monsterleistung, aber etwas mehr als bei der aktuellen 4SB darf es schon sein .

Absolute Zustimmung. Schönalmbahn ist wirklich ein Engpass, mit 2000 p/h massiv unterdimensioniert und mittlerweile auch schon 27 Jahre alt...

 

[Hochzeiger]

Wenn ich in OT mal ein wenig anstehen musste, dann am Sonnenlift. Aber selbst da hielt es sich in Grenzen. Deshalb kann ich verstehen, dass aktuell nichts neues geplant ist. Seekareck empfinde ich so wie es aktuell läuft mit der 4SB genau passend, denn die beiden Pisten von dort oben runter sind wirklich der Hammer. Da wünsche ich mir auf keinen Fall eine Kapazitätserhöhung, da sonst auch diese beiden Pisten ähnliche Buckel, wie Z.B. die schwarze Piste an der Panoramabahn aufweisen würde.

Also die Buckel an der schwarzen Panoramapiste gab es schon seit eh und jeh, auch noch als dort eine 3SB stand. Denke die Buckelbildung dort ist eher der Topographie geschuldet. Da spielt die Kapazität eher eine untergeordnete Rolle. Zumal es jetzt am Seekareck 4er trotz "niedriger" Kapazität gelegentlich ebenfalls bereits zu Buckelbildung kommt...

 

[Skifröber123]

Ja okay, das kann natürlich auch sein. So gut involviert bin ich dann in OT auch nicht. Aber trotzdem wird die Buckelbildung noch deutlich stärker mit einer höheren Kapazität

 

[tmk1609]

Ich kann euch nur mal empfehlen, dass ihr euch auf FirmenABC die Gesellschafter der Liftgemeinschaft Obertauern GmbH anschaut: https://www.firmenabc.at/liftgemeinschaft-obertauern-gmbh_Ztt

Dort seht ihr dann, dass Obertauern ein gewaltig zerfahrenes Stückwerk an Liftbesitzern ist. Ja und meiner Meinung nach macht das eine Lifterneuerung einfach weit schwieriger, als wenn alle Lifte in einem einzigen Besitz stehen und daher auch kapitalmäßig dies weit leichter abzufedern wäre.

Daher enthalte ich mich hier diesen Wünschen, Spekulationen - einfach weil wegen den Besitzverhältnissen meiner Meinung nach die Uhren dort oben anders ticken.

Aber ich kann mich auch täuschen.....

lg, da TMK

 

[Bahnanalyst]

Ich kann euch nur mal empfehlen, dass ihr euch auf FirmenABC die Gesellschafter der Liftgemeinschaft Obertauern GmbH anschaut: https://www.firmenabc.at/liftgemeinschaft-obertauern-gmbh_Ztt

Dort seht ihr dann, dass Obertauern ein gewaltig zerfahrenes Stückwerk an Liftbesitzern ist. Ja und meiner Meinung nach macht das eine Lifterneuerung einfach weit schwieriger, als wenn alle Lifte in einem einzigen Besitz stehen und daher auch kapitalmäßig dies weit leichter abzufedern wäre.

Das habe ich mir auch schon oft gedacht, sehr viele kleine Gesellschaften und jede hat ein paar Anlagen.
Da wäre es bestimmt leichter das ganze in eine AG umzugründen und die ganzen Gesellschaften darin auszulösen. Dann behalten die Gesellschafter ihre Anteile und es gibt dann einen Vorstand der dann das ganze Gebiet verwaltet. Das wäre einerseits viel produktiver und auf der anderen Seite könnte man sich viel Geld sparen da der Vorstand kleiner wird. Win-Win für jeden.
Dann tut man sich mit den ganzen Investitionen auch leichter.

 

[Hochzeiger]

Die Liftaufsplittung in Obertauern in viele Gesellschaften ist klar, trotzdem wurden in der Vergangenheit doch zahlreiche Neuanlagen dort aufgestellt, von denen andere Skigebiete, deren Gesellschafterstruktur in einer Hand liegt, nur träumen könnten (z.B. BKK etc...)

 

[Jay]

Man merkt es ja an dieser Diskussion dass das Skigebiet quasi ausinvestiert ist. Umso beeindruckender im Angesicht der zahlreichen verschiedenen Gesellschaften.