Neues in Schladming-Dachstein

[miki]

Mir war gestern langweilig und habe etwas gescant, mit Paint herumgespielt usw. Dabei kam das raus:

Im Detail:
1 = 4KSB von der Talstation Mitterhausalm zum Gipfel der Planai. Vorteil: direktere Verbindung zum Hauptskigebiet der Planai, momentan muss man einen langen Schlepper (Mitterhausalm), einen flachen Ziehweg und noch einen oft überlasteten kurzen Schlepper nehmen. Zeitersparnis mindestens 15 Minuten. Nachteil: der bestehende Doppelschlepper Mitterhausalm müsste bei dieser Variante für Wiederholungsfahrer weiterhin stehen bleiben, evtl. in einer 2. Phase Ersatz durch eine 6KSB. Der von mir eingezeichnete Lift hat in erster Linie Verbindungskarakter, leider erschliesst er keine grossartigen Pisten (oben Skiweg, dann die untere Hälfte der bestehenden Pisten auf der Mitterhausalm). Eventuell könnte man eine weitere Piste bauen, die ich rot eingezeichnet habe: im oberen Teil etwa dort wo jetzt die Skiroute Richtung Burgstallalmlift eingezeichnet ist, danach neue Trasse nach rechts zur Talstation.

2 = 6KSB, etwa von der Talstation der Weitmooslifte zum Gipfel der Planai. Sinvoll vor allem in Verbindung mit 4a oder 4b.

3 = 6KSB Hochwurzen, von der habe ich schon irgendwo Gerüchte gelesen. Ersatz des unteren Schleppers, Verlängerung bis zur ehemaligen Bergstation des zweiten Hochwurzen - Schleppers. Entlastung der GUB, aber auch Rücksicht auf den relativ engen Gipfel und den schmalen Starthang (deshalb Bergstation nicht am Gipfel der Hochwurzen).

Die 3 Lifte würde ich in jedem Fall bauen. Jetzt muss aber die generelle Entscheidung fallen:

a): 'konservative' Variante mit Beibehaltung der jetzigen Achse:
- Ersatz DSB Planai West 1 und DSB Rohrmoos 1 mit je einer 8EUB, dabei Durchfahrbetrieb bei der Talstation wenn man von der Planai kommt und weiter Richtung Rohrmoos/Hochwurzen fährt.
- Ersatz DSB Planai II durch eine 6KSB mit neuer Trasse, die knapp unterhalb der Bergstation Lärchkogel endet. Von der neuen Bahn sollten die Pisten 5 und 12, nicht aber die 3a erreichbar sein, da die Planai - Hauptabfahrt jetzt schon tlw. überlastet ist. Vor allem aber eine neue kurze Verbindungspiste von der Bergstation bis zur Talstation der 6KSB '2', siehe oben. OK, der Hang ist südseiteig, aber auf 1700 m und mit Schladminger Beschneiung sollte das kein Problem sein . Falls es geht würde ich noch eine Verbindungspiste von der '12' zur '6' anlegen, damit die Anlage auch für Wiederholungsfahrer interessant wird.

b):Ganz neue Verbindung über das Untertal mit 2 Bahnen:
- 8EUB Untertal - Lärchkogel (4b). Mit ihr - und der nachfolgenden 6KSB - käme man mit nur 2 Bahnen von der Hochwurzen zum Gipfel der Planai (bisher 4). Man könnte die bestehende Abfahrt Planai West (Nr. 6) fast bis zum Ende benutzen, kurz vor den Talstation Planai West II müsste man eine flache Piste (Ziehweg) nach links in Richtung Untertal bauen. Da die Talstation Planai West II auf etwa 1000 m und die geplante Talstation in Untertal auf etwa 850 m liegt, ergibt das gerade genug Gefälle für eine flache Verbindungspiste.
- 6KSB Untertal - Talstation GUB und neue 6KSB Hochwurzen (5b). Die Piste wäre eigentlich kein Neubau, sie war lange Jahre in den Pistenplänen eingezeichnet (aktuell als Skiroute). Kaum Rodungen, da es grossteils über Wiesen geht. Keine grossartige Piste, da zu flach, aber doch weniger flach als entlang der 6KSB Rohrmoos II! Interessant: schon in den 80ern war etwa auf der selben Trasse ein SCHL - Projekt (Untertallift) eingezeichnet, aber niemals verwirklicht.

Im Fall von 'b' würde ich die beiden Planai - West Doppelsesselbahnen abbauen, Rohrmoos 1 aber als DSB stehen lassen, da sie erstens eine (bedingt interessante) Piste erschliesst und zweitens Zubringer von einem Stadtteil Schladmings ist. Warteschlangen habe ich dort noch niemals gesehen.

Zugegeben, die Investitionen sind in beiden Varianten hoch, die Natureingriffe aber vergleichsweise gering. Und jetzt will ich eure Meinung und konstruktive Kritik hören :lol: !

 

[Chris]

Wow Miki, da hast du dir ja richtig Arbeit gemacht.

Im Detail:
1 = 4KSB von der Talstation Mitterhausalm zum Gipfel der Planai. Vorteil: direktere Verbindung zum Hauptskigebiet der Planai, momentan muss man einen langen Schlepper (Mitterhausalm), einen flachen Ziehweg und noch einen oft überlasteten kurzen Schlepper nehmen. Zeitersparnis mindestens 15 Minuten. Nachteil: der bestehende Doppelschlepper Mitterhausalm müsste bei dieser Variante für Wiederholungsfahrer weiterhin stehen bleiben, evtl. in einer 2. Phase Ersatz durch eine 6KSB. Der von mir eingezeichnete Lift hat in erster Linie Verbindungskarakter, leider erschliesst er keine grossartigen Pisten (oben Skiweg, dann die untere Hälfte der bestehenden Pisten auf der Mitterhausalm). Eventuell könnte man eine weitere Piste bauen, die ich rot eingezeichnet habe: im oberen Teil etwa dort wo jetzt die Skiroute Richtung Burgstallalmlift eingezeichnet ist, danach neue Trasse nach rechts zur Talstation.

Eine interessante Idee direkt von Mitterhaus auf die Planai. Aber der SL Mitterhausalm müsste meiner Meinung nach auch ersetzt werden, daher ziemlich kostspielig.
Wie wäre das
6KSB Mitterhausalm auf alter Trasse und dann den Lärchkogel Südlift durch eine 4KSB ersetzen. Somit könnte man den 6er als Wiederholungs und Verbindungslift nutzen und wäre dank der 4KSB schneller an der Bergstation Lärchkogel und weiter Richtung Hochwurzen.

a): 'konservative' Variante mit Beibehaltung der jetzigen Achse:
- Ersatz DSB Planai West 1 und DSB Rohrmoos 1 mit je einer 8EUB, dabei Durchfahrbetrieb bei der Talstation wenn man von der Planai kommt und weiter Richtung Rohrmoos/Hochwurzen fährt.
- Ersatz DSB Planai II durch eine 6KSB mit neuer Trasse, die knapp unterhalb der Bergstation Lärchkogel endet. Von der neuen Bahn sollten die Pisten 5 und 12, nicht aber die 3a erreichbar sein, da die Planai - Hauptabfahrt jetzt schon tlw. überlastet ist. Vor allem aber eine neue kurze Verbindungspiste von der Bergstation bis zur Talstation der 6KSB '2', siehe oben. OK, der Hang ist südseiteig, aber auf 1700 m und mit Schladminger Beschneiung sollte das kein Problem sein . Falls es geht würde ich noch eine Verbindungspiste von der '12' zur '6' anlegen, damit die Anlage auch für Wiederholungsfahrer interessant wird.

Sehr gute Lösung, nur würde ich die neue 6KSB Planai West 2 bis ganz zur Bergstation Lärchkogel ziehen. Dann bestünde eine direkte Verbindung zu deiner neuen Weitmoos-KSB und somit könnte man ohne über den Planai EUB/3SB zu müssen Richtung Kaibling fahren.

b):Ganz neue Verbindung über das Untertal mit 2 Bahnen:
- 8EUB Untertal - Lärchkogel (4b). Mit ihr - und der nachfolgenden 6KSB - käme man mit nur 2 Bahnen von der Hochwurzen zum Gipfel der Planai (bisher 4). Man könnte die bestehende Abfahrt Planai West (Nr. 6) fast bis zum Ende benutzen, kurz vor den Talstation Planai West II müsste man eine flache Piste (Ziehweg) nach links in Richtung Untertal bauen. Da die Talstation Planai West II auf etwa 1000 m und die geplante Talstation in Untertal auf etwa 850 m liegt, ergibt das gerade genug Gefälle für eine flache Verbindungspiste.
- 6KSB Untertal - Talstation GUB und neue 6KSB Hochwurzen (5b). Die Piste wäre eigentlich kein Neubau, sie war lange Jahre in den Pistenplänen eingezeichnet (aktuell als Skiroute). Kaum Rodungen, da es grossteils über Wiesen geht. Keine grossartige Piste, da zu flach, aber doch weniger flach als entlang der 6KSB Rohrmoos II! Interessant: schon in den 80ern war etwa auf der selben Trasse ein SCHL - Projekt (Untertallift) eingezeichnet, aber niemals verwirklicht.

Halte ich für ziemlich aufwendig was die Piste an der Anlage 5b angeht: mehrere Straßenkreuzungen, aber sonst nicht schlecht.

Ciao
Chris

 

[Jojo]

Mir war gestern langweilig und habe etwas gescant, mit Paint herumgespielt usw. Dabei kam das raus:

Im Detail:
1 = 4KSB von der Talstation Mitterhausalm zum Gipfel der Planai. Vorteil: direktere Verbindung zum Hauptskigebiet der Planai, momentan muss man einen langen Schlepper (Mitterhausalm), einen flachen Ziehweg und noch einen oft überlasteten kurzen Schlepper nehmen. Zeitersparnis mindestens 15 Minuten. Nachteil: der bestehende Doppelschlepper Mitterhausalm müsste bei dieser Variante für Wiederholungsfahrer weiterhin stehen bleiben, evtl. in einer 2. Phase Ersatz durch eine 6KSB. Der von mir eingezeichnete Lift hat in erster Linie Verbindungskarakter, leider erschliesst er keine grossartigen Pisten (oben Skiweg, dann die untere Hälfte der bestehenden Pisten auf der Mitterhausalm). Eventuell könnte man eine weitere Piste bauen, die ich rot eingezeichnet habe: im oberen Teil etwa dort wo jetzt die Skiroute Richtung Burgstallalmlift eingezeichnet ist, danach neue Trasse nach rechts zur Talstation.

2 = 6KSB, etwa von der Talstation der Weitmooslifte zum Gipfel der Planai. Sinvoll vor allem in Verbindung mit 4a oder 4b.

3 = 6KSB Hochwurzen, von der habe ich schon irgendwo Gerüchte gelesen. Ersatz des unteren Schleppers, Verlängerung bis zur ehemaligen Bergstation des zweiten Hochwurzen - Schleppers. Entlastung der GUB, aber auch Rücksicht auf den relativ engen Gipfel und den schmalen Starthang (deshalb Bergstation nicht am Gipfel der Hochwurzen).

Die 3 Lifte würde ich in jedem Fall bauen. Jetzt muss aber die generelle Entscheidung fallen:

a): 'konservative' Variante mit Beibehaltung der jetzigen Achse:
- Ersatz DSB Planai West 1 und DSB Rohrmoos 1 mit je einer 8EUB, dabei Durchfahrbetrieb bei der Talstation wenn man von der Planai kommt und weiter Richtung Rohrmoos/Hochwurzen fährt.
- Ersatz DSB Planai II durch eine 6KSB mit neuer Trasse, die knapp unterhalb der Bergstation Lärchkogel endet. Von der neuen Bahn sollten die Pisten 5 und 12, nicht aber die 3a erreichbar sein, da die Planai - Hauptabfahrt jetzt schon tlw. überlastet ist. Vor allem aber eine neue kurze Verbindungspiste von der Bergstation bis zur Talstation der 6KSB '2', siehe oben. OK, der Hang ist südseiteig, aber auf 1700 m und mit Schladminger Beschneiung sollte das kein Problem sein . Falls es geht würde ich noch eine Verbindungspiste von der '12' zur '6' anlegen, damit die Anlage auch für Wiederholungsfahrer interessant wird.

b):Ganz neue Verbindung über das Untertal mit 2 Bahnen:
- 8EUB Untertal - Lärchkogel (4b). Mit ihr - und der nachfolgenden 6KSB - käme man mit nur 2 Bahnen von der Hochwurzen zum Gipfel der Planai (bisher 4). Man könnte die bestehende Abfahrt Planai West (Nr. 6) fast bis zum Ende benutzen, kurz vor den Talstation Planai West II müsste man eine flache Piste (Ziehweg) nach links in Richtung Untertal bauen. Da die Talstation Planai West II auf etwa 1000 m und die geplante Talstation in Untertal auf etwa 850 m liegt, ergibt das gerade genug Gefälle für eine flache Verbindungspiste.
- 6KSB Untertal - Talstation GUB und neue 6KSB Hochwurzen (5b). Die Piste wäre eigentlich kein Neubau, sie war lange Jahre in den Pistenplänen eingezeichnet (aktuell als Skiroute). Kaum Rodungen, da es grossteils über Wiesen geht. Keine grossartige Piste, da zu flach, aber doch weniger flach als entlang der 6KSB Rohrmoos II! Interessant: schon in den 80ern war etwa auf der selben Trasse ein SCHL - Projekt (Untertallift) eingezeichnet, aber niemals verwirklicht.

Im Fall von 'b' würde ich die beiden Planai - West Doppelsesselbahnen abbauen, Rohrmoos 1 aber als DSB stehen lassen, da sie erstens eine (bedingt interessante) Piste erschliesst und zweitens Zubringer von einem Stadtteil Schladmings ist. Warteschlangen habe ich dort noch niemals gesehen.

Zugegeben, die Investitionen sind in beiden Varianten hoch, die Natureingriffe aber vergleichsweise gering. Und jetzt will ich eure Meinung und konstruktive Kritik hören :lol: !

mein Lieber!

Also ich bin begeistert von Deinen Plänen!
Ich weiß nicht warum, aber ich persönlich neige eher zu Deiner "konservativen" Variante, wahrscheinlich weil ich denke, dass die "neue" Variante sowieso nicht genehmigt werden würde .
Besonders toll fände ich Deine 6KSB "3" bzw. "Hochwurzen".

 

[Dartfish]

Der Plan ist echt genial!!!

 

[mara]

Einfach geniale Pläne! Noch genialer wäre allerdings eine 3-S-Bahn wie in Kitzbühel von der Bergstation Planai hinüber zur Hochwurzen
(Leider nicht machbar) :lol:

 

[Jens]

Einfach geniale Pläne! Noch genialer wäre allerdings eine 3-S-Bahn wie in Kitzbühel von der Bergstation Planai hinüber zur Hochwurzen
(Leider nicht machbar) :lol:

Bin ich zum Skifarhen oder zum Seilbahnfahren da????

 

[master00max]

Du hast wirklich eine tolle, und auch sehr innovative Lösung präsentiert!
Wenn die Planaibahnen alle Bahnen in den nächsten Jahren errichten würden, wären wir alle völlig zufrieden.

Nur leider wird es das allein schon aus Kostengründen nicht spielen. Wenn man bedenkt, wie viele kuppelbare Anlagen im letzten Jahrzehnt auf der Planai gebaut wurden (nämlich nur eine!!!), kann man sich leicht ausrechnen, wieviel von deinen sehr ausgereiften Plänen wirklich in die Tat umgesetzt werden wird.

Und dass die Planai eher auf das "Drumherum" wie möglichst Weltcup-taugliche Pisten, gute Flutlichtanlage und den prestigeträchtigen Ankauf von defizitären Gletscherschigebieten sowie Publicity aus ist, als auf neue Bahnen, ist bekannt. Außerdem müssen wir leider bedenken, dass die eventuelle Austragung der Weltmeisterschaft 2011 einiges an Investitionen erfordern wird, und damit sind nicht in erster Linie neue Seilbahnen gemeint. Auch den Dachstein wird man in den nächsten Jahren kräftig sponsorn müssen, um ihm das Überleben zu sichern. Also wird nicht mehr allzu viel Geld übrig sein.

Auf meine Mail vor etwas mehr als einem Jahr antworteten mir die Planaibahnen, dass an eine Modernisierung der Schischaukel zur Hochwurzen nicht gedacht ist. Auch wurde die DSB Planai West II erst kürzlich saniert, also werden sie die nicht in den nächsten Jahren ersetzen.

Nun zu den konkreten Vorschlägen.
Die progressiven Verbindungspläne mit den Anlagen 4b und 5b werden meines Erachtens zu teuer sein. Es müssten neue Trassen und Pisten angelegt werden. Außerdem würde die Piste zur Bahn 5b die Straße im Untertal kreuzen. Ich halte es für zu teuer und zu kompliziert, als dass die Planaibahnen dieses Projekt in Angriff nehmen würden. Wenn dann die Planai West I auch noch stillgelegt würde, hätten sie keinen zweiten Zubringer mehr auf die Planai.
Außerdem hätten sie niemals die 6KSB Rohrmoss II gebaut, wenn sie die Verbindung auf anderer Trasse errichten möchten. Sonst könnten sie den neuen Lift gleich verschrotten, da dann auf der zu flachen Piste außer den blutigen Anfängern niemand mehr unterwegs wäre.

Ich fürchte, dass einfach das Geld fehlt, um die Verbindung in einem Rutsch effektiv zu erneuern. Ich kann mich nicht erinnern, dass auf Planai und Hochwurzen eine ganze Liftachse auf einmal erneuert wurde. Vielmehr gingen sie immer in langen Schritten vor und produzierten damit ein Flickwerk. Siehe Hochwurzen: Zuerst die 4KSB Funjet, und einige Jahre später unterhalb eine 8EUB, sodass nun die 4KSB völlig überlastet und praktisch nicht mehr zu fahren ist, anstatt gleich eine 8EUB mit Mittelstation direkt auf den Gipfel zu bauen. Oder direkt von Schladming: Zuerst ersetzen sie die kurze DSB Rohrmoos II durch eine kurze 6KSB, und die alte Rohrmoos I bleibt bestehen.

Sie werden in ein paar Jahren die DSB Rohrmoos I durch eine 6KSB ersetzen. Das ist das dringendste Anliegen, da es in Zukunft immer schwerer werden wird, den Banken zu erklären, warum man in so tiefen Lagen noch einen neuen Lift bauen will. Erst danach wird die Planai West II wahrscheinlich ebenfalls durch eine 6KSB ersetzt, auf gleicher Trasse.
Bei der Planai West I tue ich mir wegen des Tunnels schwer, zu sagen, was sie da noch bauen könnten. Eine 8EUB oder 6KSB durch einen Tunnel ist wegen der Spurbreite schwer vorstellbar. Ich halte es für vorstellbar, dass sie einfach den bestehenden Lift adaptieren, die Stationen komfortabler gestalten, ein Förderband und neue Sessel kaufen, und das wars dann auch. Eine 8EUB ohne Piste wäre irgendwie schade.

Deine Anlagen 1, 2 und 4a halte ich für reine Zukunftsprojekte. Ich traue mich fast zu wetten, dass davon höchstens eine Anlage innerhalb der nächsten zehn Jahre verwirklich wird, allerhöchstens. Am ehesten würde ich da noch auf die 4a tippen. Andere Dinge (siehe oben) sind einfach vordringlicher.

Ich glaube hingegen, dass zuvor noch der Doppelschlepper auf der Mitterhausalm durch eine 6KSB ersetzt wird. Da wird man nicht mehr lange drum herumkommen. So geht es einfach nicht mehr.

Die 6KSB Rohrmoss III halte ich auch für realistisch, ja sogar überlebensnotwendig für die Hochwurzen. Die GUB wird man nicht durch eine 8EUB ersetzen, da sie noch viel zu neu ist. Also kann man daneben nur mehr eine Sesselbahn als Alternative errichten. Und die ist dringendst notwendig, um der Hochwurzen wenigstens eine leistungsfähige Anlage mit dazugehöriger schöner Piste zu geben. Die 4KSB weiter westlich ist ja total überlastet. Sonst dient sie tatsächlich nur mehr als reiner Transitgipfel.

Ich glaube, dass es für die nächsten fünfzehn Jahre einfach noch so viele alte Lifte zu ersetzen gibt, dass man kaum daran denken wird, neue auf neuen Trassen mit neu zu bauenden Pisten wie z.B. deine Anlagen 1 oder 4a zu bauen.

Nach meiner Einschätzung werden die Seilbahnen in den nächsten fünfzehn Jahren nicht umhin kommen, die folgenden Anlagen zu ersetzen:
DSB Rohrmoos I --> 6KSB
DSL Mitterhaus --> 6KSB
SL Rohrmoss III --> wesentlich verlängerte 6KSB
DSB Planai West II --> 6KSB

Ich glaube nicht, dass da in diesem Zeitraum viel mehr drinnen ist.
Was meint ihr dazu?

 

[jul]

Wieso so pessimistisch?

Der Dachstein-Gletscher wird früher oder später wieder schwarze Zahlen schreiben, davon bin ich überzeugt. Das dafür Investitionen nötig waren ist klar, aber stell dir vor, die Planaibahnen hätten den Gletscher nicht gekauft, da wäre es vermutlich schon LSAP.
Dass in den letzten 10 Jahren nur eine neue KSB gebaut worden ist, sagt doch nichts aus. Überleg einmal wieviele Anlagen Anfang bis Mitte der Achtziger gabaut worden sind, die man aber nicht gleich nach 10 Jahren ersetzen kann. Die Folge ist natürlich, dass man in einem ähnlichen Zeitraum wie damals auch wieder all diese Anlagen ersetzen muss.
Zu deiner Aussage wegen der WM: Da werden sicher Lifte ersetzt, man kann doch bei einer WM die Leute nicht mit Uralt-Anlagen (2011 darf man die schon so bezeichnen) transportieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es bis dahin folgende neue Anlagen geben wird: Neue Planaibahn (die derzeitige ist auch schon 20 Jahre alt), neue Verbindung zur Hochwurzen, KSB Mitterhausalm und vll noch 1-2 Bahnen die Miki vorgeschlagen hat.

Zur Hochwurzen: Hier ist natürlich das Problem, dass EUB+4KSB naheu die selbe Kapazität haben, bei der 4KSB aber noch Wiederholungfahrer hinzu kommen. Ich gehe davon aus, dass die 4KSB auch so ausgelegt ist, dass man die Förderleistung noch steigern kann. Dass wäre mmn das erste was man machen sollte, um die Wartezeiten hier etwas zu verringern. Erst dann sollte man die Hochwurzen KSB bauen, da hier auch noch Leute zur 4KSB fahren werden. Sollte eine Aufrüstung der 4KSB nicht möglich sein, dann wäre eine 4(K)SB von der Talstation des FunJets bis zur Abzweigung der Piste 35 von der 33, natürlich verbunden mit einer Hochleistungs-KSB auf den Hochwurzen. Dass man vor ein paar Jahren die 6 KSB Rohrmoos II gebaut hat, ist verständlich: Da die Grundbesitzer wohl die von Miki eingezeichnete und lt. Jens auch in etwa so geplante Verbindung nicht gestattet haben und eine 1400m lange DSB (DSB Rohrmoos 1 ist nur 977m lang) nicht mehr ganz den Ansprüchen enstpricht, hat man halt die 6KSB gebaut, die ja auch ideal für Anfänger ist, was man von den restlichen Hängen auf Planai+Hochwurzen ja nicht gerade behaupten kann.

Deshalb hoffe ich das die Lifte in folgender Reihenfolge erneuert werden (ohne jetzt einen Zeitraum dafür zu nennen):
1. 8KSB Mitterhausalm
2. 6KSB Planai West II mit Trasse bis auf den Lärchkogel wie von Miki vorgeschlagen.
3. 6KSB Hochwurzen
4. 4(K)SB vom Funjet zur Pistenabzweigung 33 -> 35
5. Verbindung Planai-Hochwurzen so wie von miki vorgeschlagen.
6. 8EUB (oder 15EUB) Planai 1+2, am besten mit höchstmöglicher Förderleistung
7. KSB Rohrmoos 1+Erneuerung der Tunnelbahn
8. Die beiden von Miki vorgeschlagenen Lifte auf den Gipfel

 

[master00max]

^^^^^^^^^^^^^^
jaja, immer diese Träumereien.
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass sie auf der Planai eine 8KSB und eine 15EUB bauen werden? Wofür denn?

Ich würde mir auch alle von dir angesprochenen Lifte wünschen, nur leider wird das Jahrzehnte dauern, bis alle verwirklicht sind, wenn überhaupt.

Und übrigens, so stark war die Bautätigkeit in dem von dir angesprochenen Zeitraum nicht:
1980: Dreiersessellift
1985: Planaibahn

 

[lanschi]

... und Ende der 80er der 4er Burgstallalm, Anfang der 90er der 4Bubble Lärchenkogel.

 

[jul]

Und die DSB's und Schlepper darf man auch nicht vergessen...

 

[lanschi]

Nochmals zum Dachstein, da hab ich vergessen was dazu zu schreiben....

Der Dachstein-Gletscher wird früher oder später wieder schwarze Zahlen schreiben, davon bin ich überzeugt. Das dafür Investitionen nötig waren ist klar

Also ich persönlich werde aufgrund der getätigten Investitionen auch nicht öfters auf den Dachstein fahren, als Gast ist es mir wurscht ob die Lifte mit Diesel oder mit Strom fahren, oder ob die Gondeln nun eine andere Farbe haben oder ob die Bergbahnmitarbeiter nun mit einer neuen Materialseilbahn auf den Berg fahren können

Für den Gast hat man eigentlich nur den Austriaschartenlift gebaut (der vorher ohnehin schon als Seillift bestand) und den Zugang zur Edelgries wieder geöffnet.

Was mir als Gast einfach am Dachstein fehlt das sind die Pisten. Was hat man dort schon - den Schladminger Lift und die Mittersteinbahn, und das war´s dann schon... Die Varianten sind natürlich genial, aber die ziehen halt auch eher die Individualisten und nicht das große Publikum an.

Die Preise dort sind sowieso eine Frechheit - als Jugendlicher fahr ich am KSH billiger.

Ohnehin einer KSB oder einen Ausbau am Hallstätter Gletscher wird der Dachstein auch trotz der Übernahme durch die Planaibahnen keine Zukunft haben.... Ich hab das sowieso noch nicht durchschaut warum eine Privatgesellschaft eine defizitäre Landesgesellschaft aufkauft aber bitte

 

[master00max]

Selbst wenn man den von euch vorschlagenen Zeitraum von 1980 bis zum Anfang der Neunzigerjahre akzeptiert, kann man die Liste der damals gebauten Bahnen leider nicht erweitern.

* Die DSBs wurden früher gebaut.
* Die Lärchkogelbahn wurde erst 1994 errichtet.

Also selbst dann, wenn man diesen "Zeitraum ungewöhnlich hoher Bauaktivität" in die Zukunft projeziert, weiß man, dass die von euch gewünschten Bahnen niemals alle errichtet werden werden, da es in dieser Höhenlage bald keinen Schnee mehr geben wird.

Ciao, Thomas

 

[master00max]

Ohnehin einer KSB oder einen Ausbau am Hallstätter Gletscher wird der Dachstein auch trotz der Übernahme durch die Planaibahnen keine Zukunft haben.... Ich hab das sowieso noch nicht durchschaut warum eine Privatgesellschaft eine defizitäre Landesgesellschaft aufkauft aber bitte

Ganz genau!
Deshalb habe ich gemeint, dass der Dachstein auch in den nächsten Jahren einiges an finanziellen Mitteln erfordern wird, im Sommer wie im Winter. Und ich habe auch geschrieben, dass den Planaibahnen die Publicity - wie man sie mit dem einzigen Gletscher in der Steiermark eben gut betreiben kann - wichtiger ist als hypermoderne Anlagen auf der Planai selbst.

 

[Dartfish]

sorry dass ich das sagen muss aber der Dachstein ist doch ein Idiotenhügel. Ich war dort vor 2 oder 3 Jahren wo es so wenig Schnee gegeben hat. Erst der abstieg von der Gongel zu den Liften und dann zum schluss wieder rauf. Ein mal und nie wieder! Und so überzeugend sind die Pisten auch nicht. Bevor ich nochmal am Dachsteinfahre fahr ich aufs Kitzsteinhorn.

 

[jul]

Bevor ich nochmal am Dachsteinfahre fahr ich aufs Kitzsteinhorn.

Also zb im November stehst du lieber am Kitzsteinhorn 20min an den Liften als am Dachstein bei den eher kürzeren, wo du gar nicht anstehst????

 

[Dartfish]

Ja wenn ich vor habe zum Schifahren zu gehen dann steh ich hald früh auf! Aber da steh ich lieber an als bei so einem Idiotenhügel zu fahren oder ich warte bis es wo anders gut geht. z.B. Obertauern geht es auch schon sehr früh. Aber auf keinen fall mehr Dachstein!!!!!!

 

[jul]

Ja wenn ich vor habe zum Schifahren zu gehen dann steh ich hald früh auf! Aber da steh ich lieber an als bei so einem Idiotenhügel zu fahren oder ich warte bis es wo anders gut geht. z.B. Obertauern geht es auch schon sehr früh. Aber auf keinen fall mehr Dachstein!!!!!!

Was nutzt mir das früh aufstehen wenn ich bei den Liften am Gletscher den ganzen Tag steh? Du machst bei den kurzen Liften am Dachstein sicher mehr Abfahrtsmeter als am Kitzsteinhorn, wo du ewig wartest!

 

[lanschi]

im November stehst du lieber am Kitzsteinhorn 20min an den Liften

Das ist das Erste was nicht stimmt. War jahrelang im Herbst (Oktober bis Ende November) mehrere Male am KSH (und auch am Dachstein, dazu unten) und bin dort nie länger als 10 min gestanden... Und das an Sonntagen oder Allerheiligen - ich weiß nicht wie du da tust dass du 20 min stehst....

Ich weiß dass du (oder besser dein Bruder) das KSH nicht magst, aber nicht wegen der Wartezeiten...

als am Dachstein bei den eher kürzeren, wo du gar nicht anstehst????

Da muss ich dir gleich nochmal widersprechen. Am Dachstein sind wir zwar am Morgen nie gestanden, dafür waren wir immer schon um 7 dort damit wir eine der schäbigen Trainingspisten bekommen, haben beim Lift 5-10 min gewartet und bei der Talfahrt immer bis zu einer Stunde! Und früher auch noch Maut bezahlen!!

Ich bin zwar Oberösterreicher, aber mich bringt keiner mehr so schnell dort rauf!! Und ja, ums klarzustellen: Ich steh lieber am KSH 10 min als am Dachstein 2 oder 3 (wenn wenig los ist).

 

[jul]

Das ist das Erste was nicht stimmt. War jahrelang im Herbst (Oktober bis Ende November) mehrere Male am KSH (und auch am Dachstein, dazu unten) und bin dort nie länger als 10 min gestanden... Und das an Sonntagen oder Allerheiligen - ich weiß nicht wie du da tust dass du 20 min stehst....

Ich weiß dass du (oder besser dein Bruder) das KSH nicht magst, aber nicht wegen der Wartezeiten...

Gleich zu der letzten Zeile: Wer sagt denn das? Ich wäre gern wieder einmal dort hingefahren, bei Bletschn is das was anderes, aber das könnt man von dir ja auch behaupten, da du ja auf dem Dachstein einen Trainingsunfall gehabt hast

Als ich am Kitzsteinhorn war, waren die Wartezeiten aber 20 Minuten, wenn nicht mehr (ich spreche jetzt von Gratbahn, Kitzlifte und Keeslift, und Langwiedbahn+Panoramabahn bei der Talfahrt). Bei der Talfahrt wars sogar viel länger als 20 Minuten...

Da muss ich dir gleich nochmal widersprechen. Am Dachstein sind wir zwar am Morgen nie gestanden, dafür waren wir immer schon um 7 dort damit wir eine der schäbigen Trainingspisten bekommen, haben beim Lift 5-10 min gewartet und bei der Talfahrt immer bis zu einer Stunde! Und früher auch noch Maut bezahlen!!

Ich bin zwar Oberösterreicher, aber mich bringt keiner mehr so schnell dort rauf!! Und ja, ums klarzustellen: Ich steh lieber am KSH 10 min als am Dachstein 2 oder 3 (wenn wenig los ist).

1. Bin ich am wahrscheinlich höchstfrequentiertesten Tag (1.11) weder bei Berg- noch bei der Talfahrt mit der PB in der Schlange gestanden.
2. Waren auch oben keine Wartezeiten
3. Zahlt man jetzt keine Maut mehr
4. Find ich die Pisten, v.a. am Schladminger Gletscher alles andere als Idiotenhügel (ok, das hat Dartfish geschrieben), Hunerkogel vielleicht schon.
5. Wird man wegen der paar Meter zur Bergstation zurück nicht sterben (auch siehe Dartfish)