Olympische Winterspiele 2022

[Mt. Cervino]

Und vor allem wird bei uns dank guter Wirtschaftslage die Verschuldung derzeit nicht signifikant größer, was bei anderen EU-Ländern nicht der Fall ist.

 

[br403]

Trotzdem muss man für Olympia nicht noch Milliarden ausgeben. Ist ja nicht als das nicht andere Baustellen gibt...

 

[Erzmo]

Wie heißt denn der "Diktator" von China? Die Entscheidung zur Vergabe der Olympischen Spiele wird zum Glück von nahezu allen Staaten dieser Welt getroffen und nicht im deutschen Bundestag und Deutschland ist nun mal in vielen Ecken dieser Welt nicht besonders beliebt, auch wenn man uns das hier anders vermitteln will. Zudem ist der deutschen Bevölkerung die Ausrichtung von olympischen Spielen mehr oder weniger egal und die echt erklärten Gegner sind die, die immer am lautesten Schreien.

 

[Marvin]

Wie heißt denn der "Diktator" von China?

Kommunistische Partei. Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, dass...

A) China keine Diktatur ist

oder

B) Olympia kein Prestigeobjekt der chinesischen kommunistischen Partei ist?

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass Deutschland und die Bundesregierung anderswo sehr wohl ziemlich beliebt sind. Dass kein Land nur Freunde ist hat sowieso klar.

 

[Erzmo]

Keine Ahnung wie oft und wie lange Du schon in China warst oder ob Du nur die tagethemen nachplapperst, ich war zum Beispiel kurz vor den Sommerspielen in China und da war die Bevölkerung regelrecht aus dem Häuschen wegen der Spiele, wenn ich da jemanden gesagt habe, in Deutschland wird jeden Abend Hetzpropaganda gegen die Spiele abgelassen, haben die Leute völlig unverständlich reagiert. Im Übrigen sind die Leute mit ihrer Staatsführung weitgehend zufrieden und nahezu keiner will dort daran was ändern. Das Deutschland in der Welt beleibt wäre, glaubt ja nun wirklich keiner mehr der mal im Ausland zu tun hatte. Wie schon gesagt, zum Glück hat in der Frage Deutschland weniger als 1 Prozent Mitspracherecht und das ist auch gut so.

 

[Rüganer]

Und vor allem wird bei uns dank guter Wirtschaftslage die Verschuldung derzeit nicht signifikant größer, was bei anderen EU-Ländern nicht der Fall ist.

Wir sind ja heute schlauer, und nehmen Schulden nicht mehr direkt auf in den Staatshaushalt, sonder nehmen Schattenhaushalte und Bürgschaften, siehe ESM, EZB, Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiechenland , Bankenrettung usw.

Kommen auch ein paar hundert Milliarden zusammen.

Aber egal, dafür gibts für den Pöbel 4 € Kindergeld mehr und für arme Mütterchen ein paar Brosamen.

 

[Erzmo]

Du hast die PPP Projekte vergessen, wenn der Staat kein Geld hat, beauftragt er ein privates Konsortium mit dem Bau und gleichzeitig der Finanzierung. Der Staat bekommt dann vermeintlich kostenlos ein Bauwerk und zahlt dann jedes Jahr eine erkläckliche Summe an das Konsortium. In den nachfolgenden 25 Jahren sammelt sich dann damit eine Summe zusammen, die in der Regel dreimal so hoch sein wird wie die Kosten, wenn man es einfach selbst gemacht hätte, aber Kosten für den Staat bei der Fertigstellung - keine und darauf kommt es bei diesem staatlichen Haushaltbetrug an.

 

[Mt. Cervino]

Das das ingsgesamt für den Staat teurer kommen kann ist schon klar, aber er muss keine hohen langfristigen Verbindlichkeiten aufnehmen.
Die jährlichen Zahlungen sind ja im jeweils laufenden Haushalt ausgewiesen (z. B. Vekehr/Infrastruktur). Deshalb ist das keine neue zusätzliche Verschuldung sondern Ausgaben aus dem laufenden Haushalt.

 

[NeusserGletscher]

Deshalb ist das keine neue zusätzliche Verschuldung sondern Ausgaben aus dem laufenden Haushalt.

LOL. Der Staat schaltet einen PPP-Strohmann ein, der an seiner Stelle den Kredit aufnimmt. Der macht das nur unter 2 Bedingungen: a) langfristiger Mietvertrag, meist über 30 Jahre und b)garantierter Mietzins, meist 10%. Oft genug auch c) Reparaturen und Instandhaltung zahlt der Steuerzahler.

Die ersten 10 Jahre zahlt die öffentliche Hand den Kredit zurück, die nächsten 10 Jahre die Zinsen, die letzten 10 Jahre sind der Gewinn des "Investors" für sein "Risiko".

PPP ist nichts anderes als ein Parasiten-Turbomastprogramm. Die Belastung für die öffentlichen Haushalte ist unterm Strich größer als wenn der Staat den Kredit selbst aufnimmt. Ist ja auch klar. Mit Ausnahme von Pleitestaaten bekommt niemand so günstig Geld geliehen wie der Staat und der PPP-Strohmann möchte ja schliesslich auch noch sein Konto gefüllt sehen. Am Ende gehört die Infrastruktur übrigens immer noch dem PPP-Strohmann und der Staat steht mit leeren Händen da, obwohl er schon die gesamte Investitionssumme 3x aufgewendet hat.

In Frankreich ist die Zahl der PPP finanzierten Projekte schlagartig zurückgegangen, seit dem diese langfristigen Verbindlichkeiten den Schulden zugerechnet werden müssen. Eigentlich logisch, denn ob ich den Haushalt nun mit Zins und Tilgung oder mit in einer Summe mit einem Mietzins belaste spielt unterm Strich keine Rolle.

Im Übrigen sind die Leute mit ihrer Staatsführung weitgehend zufrieden und nahezu keiner will dort daran was ändern.

Nun ja, diejenigen Dissidenten, die wegen missliebiger Äußerungen im Gefängnis oder Umerziehungslager sitzen, oder weil sie sich gegen illegale Enteignungen zugunsten von Bauprojekten und lokalen Parteibonzen gewehrt haben, die konntest Du ja auch nicht fragen. Einem Fremden gegenüber würde ich in einem totalitären System auch nicht meine Kritik an der Staatsführung mitteilen. Immer Lächeln und Schnauze halten ist dort Teil der Überlebensstrategie.

Es gibt übrigens einen einfachen Test, wie demokratisch ein System ist. Stell Dich auf einen öffentlichen Platz mit einem Plakat auf dem folgende 3 Thesen stehen: a) Du glaubst nicht an Gott, b) Du seiest homosexell und c) Die Regierung sei korrupt und unfähig. Wenn Du den Tag unbehelligt überstehst, dann ist es Demokratie. In Peking gebe ich Dir eine Minute, bis sie Dich einkassieren

Herren Olympiaabfahrt auf einem "Idiotenhügeln" falls Peking denn Zuschlag bekommt.

Ist doch praktisch. Die ersten Winterspiele, bei denen die nordischen und alpinen Wettkämpfe auf der selben Piste stattfinden können.
Nebenbei finde ich die Entscheidung für Peking sehr weise. Die brauchen sicherlich noch jede Menge Technik: Schneekanonen, Lifte, Pistenraupen, made in Europe. Dumm wirds nur, wenn sie am Ende gefallen daran finden und anschließend alles nachbauen.

 

[Erzmo]

Ich habe gesagt, die Leute sind mit ihrer Regierung zufrieden, Punkt. Ob es dazu einer "Demokratie" bedarf, wie Du es beschreibst, interessiert die Leute dort wenig. Die Rechtsicherheit, wenn es um Eigentum geht, ist vermutlich höher als in Italien oder Griechenland, die ja bekanntlich nicht mal ein Kataster haben. Mit einem Plakat ich bin schwul würde ich mich nirgendwo hinstellen, wäre mir viel zu peinlich und auf alle 4 Jahre eine Scheinwahl kann ich auch noch verzichten, wenn es keinerlei Volksbeteiligung bei wirklich wichtigen Fragen gibt und Dinge einfach durchgewinkt werden, obwohl klar ist, dass sie die Mehrheit der Bevölkerung nicht will und die von Abgeordneten die nicht ihrem Willen sondern einem Faktionszwang unterworfen sind gemäß dem Willen der Parteiführer beschlossen werden.

 

[Marvin]

Keine Ahnung wie oft und wie lange Du schon in China warst oder ob Du nur die tagethemen nachplapperst, ich war zum Beispiel kurz vor den Sommerspielen in China und da war die Bevölkerung regelrecht aus dem Häuschen wegen der Spiele, wenn ich da jemanden gesagt habe, in Deutschland wird jeden Abend Hetzpropaganda gegen die Spiele abgelassen, haben die Leute völlig unverständlich reagiert.

Was aber nichts damit zu tun hat, dass die Staatsführung die Spiele nicht zum Spaß veranstaltet, sondern aus politischem Kalkül.

Im Übrigen sind die Leute mit ihrer Staatsführung weitgehend zufrieden und nahezu keiner will dort daran was ändern.

1. In einem Land, das keine freie Presse, dafür aber einen riesigen Zensurapparat hat, hat so etwas nur begrenzte Aussagekraft.

2. Zufriedenheit ist kein Maßstab, ob ein Land eine Diktatur ist oder nicht.

3. Wie vor mir schon geschrieben wurde: wer wegen seiner Meinung zur Staatsführung weggesperrt wurde kann sich nicht äußern - und allen anderen ist eine wirklich freie Meinungsäußerung auch nicht möglich.

 

[Erzmo]

Wenn ich mit normalen Leuten reden, da werden sie schon ihre freie Meinung äußern, habe ich in der DDR auch immer getan, ich kann mich nicht erinnern dort einmal nicht das gesagt zu haben, was ich wirklich meine. Ich habe es allerdings nicht auf eine Plakat geschrieben, wozu ich auch keine Notwendigkeit gesehen habe. Dieses westliche Geschwafel über die Situation in anderen politischen Systemen ist teilweise so oberflächlich, dämlich und weltfremd, dass man es kaum noch ertragen kann. Sieht man ja an den westlich gesteuerten und befeuerten "Demokratierungsaktionen" in der arabischen Welt, zum Kotzen, eine ganze Region haben die an den Abgrund geführt.

 

[Marvin]

Wenn ich mit normalen Leuten reden, da werden sie schon ihre freie Meinung äußern, habe ich in der DDR auch immer getan, ich kann mich nicht erinnern dort einmal nicht das gesagt zu haben, was ich wirklich meine. Ich habe es allerdings nicht auf eine Plakat geschrieben, wozu ich auch keine Notwendigkeit gesehen habe.

Sei froh, dass deine Mitbürger das damals anders sahen, oder fandest du das Leben in der DDR besser als in der Bundesrepublik?

Dieses westliche Geschwafel über die Situation in anderen politischen Systemen ist teilweise so oberflächlich, dämlich und weltfremd, dass man es kaum noch ertragen kann. Sieht man ja an den westlich gesteuerten und befeuerten "Demokratierungsaktionen" in der arabischen Welt, zum Kotzen, eine ganze Region haben die an den Abgrund geführt.

Echt mal, sich weitgehend zurückzuhalten hat in Syrien super funktioniert, das Ergebnis ist viel besser als in Tunesien oder Libyen.

Es wird allerdings gerade ziemlich OT...

 

[Sauerland_6_CLD]

Wenn ich mit normalen Leuten reden, da werden sie schon ihre freie Meinung äußern, habe ich in der DDR auch immer getan, ich kann mich nicht erinnern dort einmal nicht das gesagt zu haben, was ich wirklich meine. Ich habe es allerdings nicht auf eine Plakat geschrieben, wozu ich auch keine Notwendigkeit gesehen habe. Dieses westliche Geschwafel über die Situation in anderen politischen Systemen ist teilweise so oberflächlich, dämlich und weltfremd, dass man es kaum noch ertragen kann. Sieht man ja an den westlich gesteuerten und befeuerten "Demokratierungsaktionen" in der arabischen Welt, zum Kotzen, eine ganze Region haben die an den Abgrund geführt.

Auch ich war schon öfter in China (Region Shanghai und Guangzhou) und habe einen ähnlichen Eindruck von dem Land gewinnen können. Wie sagte doch eine Chinesin zu mir, sie könne mir aus dem Stand wenigstens 20 Dinge sagen die man im demokratisch freien Deutschland besser nicht laut sagen sollte. Wie recht sie hat.
Diese Oberlehrermentalität die vielen Deutschen zu eigen ist läßt mich im Ausland öfters fremdschämen.
Und wie Erzmo schon richtig schrieb, es führt dazu das wir im Ausland nicht besonders angesehen sind (gerade das Olympia Bashing hat uns in China viel Negative Stimmung eingebracht).
Und auch mit den "Demokratieaktionen" liegt Erzmo vollkommen richtig, das einzige Land was nach mehreren Umbrüchen inzwischen einigermaßen stabil und sicher ist, ist Ägypten. Dort sorgt jetzt das Militär für Ruhe.

@ Marvin: inzwischen kommen sogar in Deutschland einige (löngst nicht alle!) darauf wen man in Syrien als angebliche Demokratiebewegung unterstützt. Die überweigende Mehrheit dieser "Demokratiebewegung" unterstützt nämlichen den IS!

 

[Marvin]

Auch ich war schon öfter in China (Region Shanghai und Guangzhou) und habe einen ähnlichen Eindruck von dem Land gewinnen können. Wie sagte doch eine Chinesin zu mir, sie könne mir aus dem Stand wenigstens 20 Dinge sagen die man im demokratisch freien Deutschland besser nicht laut sagen sollte. Wie recht sie hat.

http://www.sprachlog.de/2014/04/19/xkcd-meinungsfreiheit/

 

[Chlosterdörfler]

Für Bernhard Russi und Didier Défago wird sicher ein Interessantes Projekt sein um dort in den Xiaohaituo Bergen neue Selektive Skipisten anzulegen.

Bilder: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=126020759


Was für die Zunkunft auch Intressant wird das ab ende September Technischerschnee produziert werden kann für Alpine Rennen im WC.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Zhangjiakou#Geography_and_climate



Dieser Beitrag Stimmt irgendwie nachdenklich das in der Gegend im weniger Wasser fällt gemäss Aussage eines Landwirts.

Quelle: http://www.nytimes.com/2015/04/10/w...lympic-bid-alarms-environmentalists.html?_r=0

 

[NeusserGletscher]

Ich habe gesagt, die Leute sind mit ihrer Regierung zufrieden, Punkt. Ob es dazu einer "Demokratie" bedarf, wie Du es beschreibst, interessiert die Leute dort wenig. Die Rechtsicherheit, wenn es um Eigentum geht, ist vermutlich höher als in Italien oder Griechenland

Diejenigen, die öffentlich sagen, dass sie mit ihrer Regierung nicht zufrieden sind, wirst Du im Gegensatz zu einer Demokratie im Umerziehungslager treffen. In China gibt es Fälle, in denen Menschen für irgendwelche Neubauprojekte enteignet wurden und die Entschädigung in den Taschen korrupter Parteibonzen gelandet ist. Doch wer zu viel protestiert der landet auch im Knast. Die Rechtssicherheit, von der Du erzählst, existiert nur in Deiner Phantasie.

In China herrschen Willkür, Einschüchterung und die Einparteiendiktatur. Zu einer funktionierenden Demokratie gehört aber die Gewaltenteilung, die zeitliche Begrenzung von Macht und dass Einzelne nicht zu viel Macht über andere Menschen haben. Auch da befindet sich in Deuchland einiges im Argen, aber mit China möchte ich auf keinen Fall tauschen.

 

[Kris]

"Auch ich war schon öfter in China (Region Shanghai und Guangzhou) und habe einen ähnlichen Eindruck von dem Land gewinnen können. Wie sagte doch eine Chinesin zu mir, sie könne mir aus dem Stand wenigstens 20 Dinge sagen die man im demokratisch freien Deutschland besser nicht laut sagen sollte. Wie recht sie hat."

Welches wären diese 20 Dinge, die ich nicht sagen dürfe in D?


China wird geführt wie ein einziger grosser (monopol-) Industriekonzern was das politische System und seine Bürgerrechte betrifft...

*kopfschüttel*

 

[Whistlercarver]

Ob die europäischen Lifthersteller so viele Aufträge für Olympia in Peking bekommen bezweifel ich ein bisschen.
Es gibt doch schon jetzt "gute" Bahnen die von chinesischen Herstellern gebaut werden, mit sehr viel Ähnlichkeit zu den uns bekannten Bahnen

 

[markus]

Das Saibai Ski Resorts wurde zumindest schon mal von einer Südtiroler Gemeinschaft zusammen mit Leitner ropeways komplett neu gebaut.