Preisniveau Frankreich

[Foto-Irrer]

In La Plagne und Espace Killy haben wir uns wieder selbst versorgt.
Durchschnittliche Hüttenpreise in La Plagne (von einigen wenigen bei Getränke- und Pipipausen):
Lasagne oder Spag. Bolog. 13-14,- (riesen Portionen!)
Heisse Schoki mit Sahne 5,50
Suppe 6-7,-
Entrecote 19,-
Kleines Getränk 3,50

Espace Killy (eigentlich nur in Val d´Isere Preise verglichen):
Spag. Bolog. 17,-
Suppe 9,-
Getränkedose 4,50
kleine Pommes 6,90
Pizzaviertel 7,-

(übrigens 2 Liter Milch bei Spar 4,-, dafür ist aber Champagner, im konkreten Fall Veuve Cliqueot und M&C Brut Imperial billiger als bei uns)

 

[PhilK]

Hab mir jetzt mal alles durchgelesen und kann nur sagen, dass die Hütten in saas fee/Zermatt/St Moritz Engadin von den Preisen umgerechnet gleich oder noch höher sind. Dort sind schon für ein Hamburger +Pommes 20 Franken fällig.
Im Gegenzug Kosten in FR die Gerichte zwar teilweise mehr, jedoch sehe ich dort andere Mahlzeiten, wie Steaks auf der Karte und nicht das ganze fast Food Gedöns.

 

[Gelegenheitsboarder]

Hallo,

ich bin (als Schreiber) neu hier, kann aber auch etwas an subjektiver Erfahrung beisteuern. Wir waren (als selbstorganisierte Gruppe) in den letzten 16 Jahren insgesamt 9 Mal in Frankreich (2x Chamonix, 2x Val Thorens, Les Sybelles, La Rosiere, AdH, Les Arcs, PdS) und 2x Schweiz (4Vallee und PdS). Dieses Jahr fahren wir nach 5 Jahren Abstinenz wieder hin, nach Les Menuieres. Zwischenzeitlich haben sich auch bei uns die Interessen (wegen Nachwuchs ) etwas verlagert.

Früher standen Skigebietsgröße und Unterkünfte direkt an der Piste im Vordergrund (und da ist F ganz weit vorn), später kamen Komfortaspekte dazu (schönes Chalet, jeder sein eigenes Zimmer mit Bad ). Preis/Leistung für diese Dinge ist (natürlich nur außerhalb der Ferien) in F sensationell. Es ist wirklich schwer, für eine größere Gruppe (10-15 Erwachsene und jetzt auch noch mit Kindern) entsprechende Wohnungen in Pistennähe (am besten fußläufig) in größeren Skigebieten der übrigen Ländern zu finden .

Durch die letzten Jahre (in kleinerer Besetzung) in Österreich (ist mit Kleinkindern nicht so weit) haben wir uns an die günstigen Mittagspreise auf den Hütten und auch etwas Apresski gewöhnt. Kannten wir so weder aus Frankreich und der Schweiz. Das war dort einfach (gerade für die Studenten) schlichtweg fast unbezahlbar. Ein paar Beispiele: Ein 0,2 Bier (niedlich) in VT schon 2001 umgerechnet 7 DM, Ein Milchkaffee an der Piste in AdH 7,50 EUR, eine weitgehend in Öl triefende und sehr kleine Pizzaabwandlung in Les Arc 12 EUR. Einzig positiv waren die Preise in Saint Sorlin d'Arves, einem kleinen Ort im Les Sybelles. Dies gilt dort aber sowohl für Unterkunft (70 EUR p.P. Woche inkl. Hallenbad und Sauna!) und Skipass, als auch für das Essen. Nur schwarze Pisten gibt es da m.E. nicht oder kaum . Was man so hört, sollen die Preise in kleineren oder unbekannteren französischen Gebieten wohl gelegentlich moderat sein. Aber es dürften die Ausnahmen sein.

Also gabs Baguettes aus dem Rucksack und Jagertee aus der Thermoskanne . Reichte damals ja. Und abends wird bei uns eh immer gekocht (ist natürlich Geschmackssache, uns gefällts und scheckts...). Die Lebensmittel haben wir (außer Obst, Gemüse, Wasser und Brot) fast vollständig mitgebracht, auch wenn das logistisch bei bis zu 24 Erwachsenen auch mal etwas mehr Planung erforderte. Aber jetzt haben wir Erfahrung darin. Wem das aber reicht und wer primär Wert aufs Skifahren/Boarden legt, der ist (und da sind sich bei uns alle einig) in F gut aufgehoben. Zu kindbezogenen Preisen in F kann ich - noch - nichts sagen. Aber die Skipasspreise (bzw. das teilweise extrem geringe Einstiegsalter ) hab ich auch gesehen. In der Gesamtkalkulation dürfte das (auch bei uns künftig) nicht unerheblich sein.

Zu den Skigebieten hat jeder seine eigene Meinung. Wir fanden das Preis-Leistungs-Verhältnis in F sehr gut (vielleicht mit Ausnahme von Chamonix - da hängt das Gebiet nicht wirklich zusammen und der Gesamtskipass ist recht teuer). Die durchaus älteren Lifte (im Vergleich zu Österreich) störten uns nicht so wirklich (auch wenn Sitzheizung und Haube schon schön sind). Nur an einen 2,7 km langen Schlepper im 3V habe ich als Boarder nicht so gute Erinnerungen... Und wo sonst kann man Silvester Bilder von fast leeren Pisten machen und auch in der Großgoldel gemütlich und fast allein essen (hatten wir mal so in Les Arc 03/04). Insgesamt fand ich es dort in der Regel auf den Pisten verhältnismäßig leer. Und die großen Skigebiete sind auch recht gut erschlossen, was die Liftverbindung der einzelnen Stationen betrifft. Man kann also zumeist (außer im PdS) fast alle Pisten von einem Standort aus erreichen, ohne abends mit Bus oder Taxi zurückzufahren. Das man die großen Gebiete mit Kindern wohl eher nicht abfährt, ist aber etwas anderes. Auch da muss jeder für sich entscheiden, was wichtiger ist. Da wir eine gemischte Gruppe sind, ist eine gewisse Skigebietsgröße (für die kinderlosen) natürlich wichtig.

Wenn ich nun an den kommenden Urlaub denke, hab ich aber schon ein mulmiges Gefühl, wie das wohl für uns wird. Die Damen meinten schon, dass sie auf Kaltverpflegung zu Mittag keine große Lust (mehr) haben. Von den Vorlieben der Kinder (die kennen ja fast nur die Hütten aus Österreich) ganz zu schweigen. Deshalb wollte ich auch einen Fred eröffnen, wo mal Geheimtips (hoffentlich gibts die auch) zu relativ preiswerten Restaurants im 3V oder auch den anderen größeren französischen Stationen gesammelt werden. Wir - und bestimmt auch viele andere - wären für Erfarungen bestimmt sehr dankbar.

Ansonsten freue ich mich trotzdem schon wieder auf Frankreich und kann nur allen empfehlen, das mal zu erkunden. Begeisternd (und halt anders) ist das schon...

 

[starli]

Mal wieder zum Thema günstiges Frankreich:

1x 4EUB + 1x 4SB + 2x DSB + handvoll KSSL
= Tageskarte normal € 19,50
Einziges Restaurant im Skigebiet: z.B. Hacksteak mit Pommes 7,50 €, Portion Ketchup 0,10 €, 0,5l Flasche Mieralwasser 1,80 € ...
http://www.thollonlesmemises.com/

Anderes Skigebiet:
1x 4KSB, 7 KSSL
= Tageskarte normal 15,20 € (Hauptasion + Wochenends), ansonsten, wie z.B. heute im Januar unter der Woche 13,10 € ....
http://colderousset.ladrome.fr/

 

[fettiz]

Hallo,


Durch die letzten Jahre (in kleinerer Besetzung) in Österreich (ist mit Kleinkindern nicht so weit) haben wir uns an die günstigen Mittagspreise auf den Hütten und auch etwas Apresski gewöhnt. Kannten wir so weder aus Frankreich und der Schweiz. Das war dort einfach (gerade für die Studenten) schlichtweg fast unbezahlbar. Ein paar Beispiele: Ein 0,2 Bier (niedlich) in VT schon 2001 umgerechnet 7 DM, Ein Milchkaffee an der Piste in AdH 7,50 EUR, eine weitgehend in Öl triefende und sehr kleine Pizzaabwandlung in Les Arc 12 EUR. Einzig positiv waren die Preise in Saint Sorlin d'Arves, einem kleinen Ort im Les Sybelles. Dies gilt dort aber sowohl für Unterkunft (70 EUR p.P. Woche inkl. Hallenbad und Sauna!) und Skipass, als auch für das Essen. Nur schwarze Pisten gibt es da m.E. nicht oder kaum . Was man so hört, sollen die Preise in kleineren oder unbekannteren französischen Gebieten wohl gelegentlich moderat sein. Aber es dürften die Ausnahmen sein.

Also gabs Baguettes aus dem Rucksack und Jagertee aus der Thermoskanne . Reichte damals ja. Und abends wird bei uns eh immer gekocht (ist natürlich Geschmackssache, uns gefällts und scheckts...). Die Lebensmittel haben wir (außer Obst, Gemüse, Wasser und Brot) fast vollständig mitgebracht, auch wenn das logistisch bei bis zu 24 Erwachsenen auch mal etwas mehr Planung erforderte. Aber jetzt haben wir Erfahrung darin. Wem das aber reicht und wer primär Wert aufs Skifahren/Boarden legt, der ist (und da sind sich bei uns alle einig) in F gut aufgehoben. Zu kindbezogenen Preisen in F kann ich - noch - nichts sagen. Aber die Skipasspreise (bzw. das teilweise extrem geringe Einstiegsalter ) hab ich auch gesehen. In der Gesamtkalkulation dürfte das (auch bei uns künftig) nicht unerheblich sein.

Also das mit dem Baguette würde ich genauso machen. Groß-Einkauf unten im Tal und das tägliche Baguette vor Ort.
In Frankreich trinkt man zum Apres Ski auch kein Bier. Dort gibt es Wein. Und der ist billiger als bei uns. Und hat es nicht viel von Lebensqualität im März um fünf noch auf der Hütte in der Abendsonne zu sitzen und ein Glas Wein zu trinken?

Essen mitbringen halte ich für unnötig. Dafür gibt es ja selbst in Moutiers oder Bourg Saint Maurice einen Lidl

Und mal hier und da eine Kleinigkeit essen gehen oder abends noch einen Wein geht immer... Das entscheidende sind die Kosten für Appartement und Lift und dafür ein gutes Angebot zu finden (Kombiangebot).

 

[fettiz]

Mal wieder zum Thema günstiges Frankreich:

1x 4EUB + 1x 4SB + 2x DSB + handvoll KSSL
= Tageskarte normal € 19,50
Einziges Restaurant im Skigebiet: z.B. Hacksteak mit Pommes 7,50 €, Portion Ketchup 0,10 €, 0,5l Flasche Mieralwasser 1,80 € ...
http://www.thollonlesmemises.com/

Anderes Skigebiet:
1x 4KSB, 7 KSSL
= Tageskarte normal 15,20 € (Hauptasion + Wochenends), ansonsten, wie z.B. heute im Januar unter der Woche 13,10 € ....
http://colderousset.ladrome.fr/

Gibt es. Aber ausser Fans fährt halt nun mal deswegen keiner nach F - da gibt es auch hier noch genügend Liftmuseen. Meistens sind es dann doch Großgebiete, welche F für uns interessant machen. Aber auch da gibt es sicher Unterschiede zwischen 3Vallées, Plagne/Arcs, Val d'Isère/Tignes und den etwas kleineren aber möglicherweise sogar interessanteren Gebiete...

 

[Foto-Irrer]

Das entscheidende sind die Kosten für Appartement und Lift und dafür ein gutes Angebot zu finden (Kombiangebot).

Also in A und CH hab ich zwar noch keine Kombiangebote genutzt, aber schon viele attraktive gesehen.
In I und F habe ich Kombiangebote mal genauer unter die Lupe genommen und immer bei getrennt kaufen/mieten günstiger bei weggekommen. Konkreter Angebotsvergleich war in I richtig viele in Madonna di Campiglio und aufm Tonalepass. In F die Vergleiche war es immer günstiger, selber zu buchen. Hierbei möchte ich aber bemerken, dass ich immer über Privatvermieterpages wie homelidays, fewo, villanao etc. gesucht habe, sonst hätte ich in den 3V und Espace Killy kaum beide Male eine 4-Personenwohnung für 420-450,- bekommen (die auch noch besser ausgestattet sind).

 

[starli]

Gibt es. Aber ausser Fans fährt halt nun mal deswegen keiner nach F - da gibt es auch hier noch genügend Liftmuseen. Meistens sind es dann doch Großgebiete, welche F für uns interessant machen.

Klar, aber die verzerren eben das Bild. Die Preisspanne in den französischen Alpen zwischen den günstigen Gebieten und den teureren Gebieten ist wesentlich größer als z.B. in Tirol, wo es weder Skigebiete mit Tageskarten jenseits der 50,- € gibt, noch Skigebiete mit 5-10 Liften mit Tageskarten um 15-20,- €.

Das Problem ist also nicht, "dass Frankreich generell sehr teuer ist" (wie man es z.B. für die Schweiz von Euro-Sicht aus schon sagen könnte). Vielleicht könnte man eher sagen, dass die Franzosen dort, wo sie die Touristen schröpfen können, es in verstärktem Maße tun als es in AT der Fall ist. Wenn man in den 3V für eine Portion Spaghetti das doppelte oder dreifache als in Thollon verlangt, dann nicht, weil es dort teurer zu produzieren ist, sondern doch nur, weil man weiß, dass es die Gäste zahlen und man somit mehr Geld verdienen kann?!

 

[Foto-Irrer]

Das ist z.B. ne gute Info (und Du bist hier wahrscheinlich die glaubwürdigste Quelle), dass diese Preisunterschiede dort erheblich höher sind, als in Tirol (auch im Wallis findet man unten in Visp Appartements, die weniger als halb so teuer sind wie ein Stockwerk höher, sei es Bettmeralp, Crans-Montana etc.).

Ich hab noch einen schönen Vergleich, und zwar bzgl. Immobilienpreise. Ein Bekannter hatte sich mal konkret über eine Zweizimmerwohnung in Lech informiert (es dann aber nicht gekauft), Kosten unter 250.000,- € für vielleicht 50-70qm.
Wer nach Val d´Isere fährt, kann gern meine Aussage bestätigen, und zwar die Preise im Aushang des Immobilienbüros an der Hauptstrasse (direkt neben dem Skischuhgeschäft, wo man sich Schuhe schäumen lassen kann):
19qm Appartement - 450.000,- €
130qm Chalet (ausserhalb kurz vorm Stausee) - 4.100.000,- €

 

[fettiz]

Gibt es. Aber ausser Fans fährt halt nun mal deswegen keiner nach F - da gibt es auch hier noch genügend Liftmuseen. Meistens sind es dann doch Großgebiete, welche F für uns interessant machen.

Klar, aber die verzerren eben das Bild. Die Preisspanne in den französischen Alpen zwischen den günstigen Gebieten und den teureren Gebieten ist wesentlich größer als z.B. in Tirol, wo es weder Skigebiete mit Tageskarten jenseits der 50,- € gibt, noch Skigebiete mit 5-10 Liften mit Tageskarten um 15-20,- €.

Das Problem ist also nicht, "dass Frankreich generell sehr teuer ist" (wie man es z.B. für die Schweiz von Euro-Sicht aus schon sagen könnte). Vielleicht könnte man eher sagen, dass die Franzosen dort, wo sie die Touristen schröpfen können, es in verstärktem Maße tun als es in AT der Fall ist. Wenn man in den 3V für eine Portion Spaghetti das doppelte oder dreifache als in Thollon verlangt, dann nicht, weil es dort teurer zu produzieren ist, sondern doch nur, weil man weiß, dass es die Gäste zahlen und man somit mehr Geld verdienen kann?!

Sehe ich ganz genauso. Ich werde ja auch nicht ein Oberstaufen oder Lenggries mit L3V vergleichen. Aber vielleicht L3V mit Dolomiti oder Stanton, Ischgl, etc.
Aber auch dort gibt es doch Unterschiede. So ist ja Mottaret nicht mit Menuires oder st. Martin zu vergleichen. Und da wird doch auch wahrscheinlich auch die sonstigen Preise etwas zurückgehen?!? Bzw. möglicherweise gibt es dort auch Spartips - möglicherweise mit Leistungseinschränkungen (so wie in St. Tropez - dort wurde mir auch gesagt, dass der Kaffee am Strand 8€ kostet, gezahlt habe ich dann 1,50 - aber halt nur im Pappbecher zum Mitnehmen und nicht im Beachclub).

 

[Foto-Irrer]

Ich hab mich auch gewundert, warum wir gerade in Mottaret ein 5-Personen-App für 400,- direkt an der Piste gefunden haben. Zentraler gehts ja wohl kaum.

 

[ThomasZ]

Das ist z.B. ne gute Info (und Du bist hier wahrscheinlich die glaubwürdigste Quelle), dass diese Preisunterschiede dort erheblich höher sind, als in Tirol (auch im Wallis findet man unten in Visp Appartements, die weniger als halb so teuer sind wie ein Stockwerk höher, sei es Bettmeralp, Crans-Montana etc.).

Was ja nichts anderes ist, wie die Preise steigen je näher man an das Zentrum von den großen Städten kommt. Je weiter hoch, je teuerer.