Problem mit Liftschranke und Fließbandeinstieg

[xxxAndixxx]

Hallo zusammen,

das die Schranken nicht richtig aufgehen ist mir mir auch schon oft aufgefallen, bei fixen Bahnen funktioniert so gut wie gar nie (einer richtig beim nächsten Sessel stimmt der Abstand wieder nicht).

Ich denke man muss mehrer Faktoren beachten:

- die Anlage oft nicht vom gleichen Hersteller > Feinabstimmung?
- die Bänder teils mit teils ohne Frequenzumwandler laufen > Probleme beim Wiederanlauf einer Anlage (schon mehrmals selbst erlebt : Bahn läuft, und steht wieder da Abstand nicht mehr stimmt) Anlaufweg/Bremsweg. Teilweise gibt es Systeme die Solche Fälle bereits erkennen und in solchem Falle nach Anlauf nicht direkt wieder öffnen.
- die Schranken verschiedene Systeme aufweisen: Hydraulik-Mechanisch > hydraulische Unterschiede bzgl. Schutz der Personnen = niedriger Druck)
- die Schranken 1-2 s offen sind > manche direkt nach halber Öffnung auf´m Band stehen, andere nach 2 s.
- der wesentliche Unterschied sehe ich an der Schneehöhe vor der Schranke, was z.B. an einem Tag 15 cm am nächsten 5 cm liegt > schnelle oder langsame Auffahrt.

Was meint Ihr dazu?

Im wesentichen finde ich das bei fixen Bahnen die Taktung fast nie stimmt. Dazu brauch man nur mal drei Sesseln zuschauen, es gibt garaniert 3 verschiedene Positionen wo man aufsteigt.

Grüße

 

[TPD]

Im wesentichen finde ich das bei fixen Bahnen die Taktung fast nie stimmt. Dazu brauch man nur mal drei Sesseln zuschauen, es gibt garaniert 3 verschiedene Positionen wo man aufsteigt.

Liegt dies nicht eher an der Reaktionszeit der Passagiere ?

 

[xxxAndixxx]

Ja natürlich, aber der Effekt ist halt, dass die Leute auf versachiedenen Positionen nacher stehen.

 

[peppY]

Das mit den Bero´s und der synchronisation der bahnen ist mir klar, ich meinte nur das sich in diesem ganzen systhem iwo ein kleiner fehler, eine kleine abweichung einschleichen muss, damit sowas passiert. anders kann ichs mir nicht erklären.

Mit den fixen bahnen meinte ich das diese dich richtig umhauen wenn du im weg stehst, die sind ja um einiges schneller in den stationen als eine ksb. eine ksb im gegensatz dazu schieb dich sanft beiseite, da wird es wohl erst problematisch wenn man keinen/kaum platz zum ausweichen hat.

mich intressiert diese thema sehr, ich frage mich auch dauernd warum ich bei fahrt 1 mit dem liftmensch plauschen kann weil der sessel weit hinten ist und warum ich dann bei fahrt 2 noch einen schritt zu seite machen muss auf dem band (auf 90° einstieg bezogen) weil der sessel schon hintermir ist um mir beim um die kurve fahren in die knie drückt. dabei sieht das zusteigen ab dem drehkreuz immer so aus, das ich die schranken zu gehen lasse und mich dann einordne und sofort aufs band rutsche. ich meine ich brauche für die 50cm von der schranke aufs band bei fahrt 2 doch keine 2-3s länger als bei der davor/dannach oder ?

 

[markus]

Nach meiner Beobachtung, und auch einige Forumsmitglieder die mich an der Anlage besucht haben können das bestätigen,hängt extrem viel vom verhalten der Fahrgäste ab. Dieser halbe Meter, oder eine HALBE!!! Sekunde später, die der Fahrgast losfährt kann den Unterschied locker ausmachen.

Stell dich mal in die nähe eines KSB-Lifteinstiegs und Du wirst Dich wundern.
Ich lade Dich auch gerne mal zu uns ein, dann zeige ich Dir das ganze System.

 

[peppY]

joar wahrscheinlich haste recht. die einen rutschen drauf, die anderen stoßen sich noch ab und die nächsten bleiben fast in der schranke hängen und ganz andere kugeln auf dem boden rum. aber ich habs dieses jahr an der gaistl bahn gesehn. bin mit einem einheimischen ca 30x nacheinander gefahren und dabei is mir das ein paar mal aufgefallen.

achja und ich nehm dich beim wort nächste saisson ich schreib dir dann ne pm, du musst mir nur sagen in welchem lift du hockst

 

[markus]

Bin Betriebsleiter an der 4er KSB Rossalmbahn auf der Winklmoosalm.

 

[kaldini]

Hier mal eine Testinstallation an einer 4KSB an der Paganella:

Gibt vorne ein Förderband, da stellt man sich drauf und man wird zur Schranke gebracht. Dort hält das Band dann an bis die Schranke aufgeht und man wird dauf das normale Förderband geschoben. Können 2 auf dem Band stehen, der Abstand wird auch immer eingehalten.
Mir hat die Lösung sehr zugesagt, war simpel für den Skifahrer und einmal gefangen kommt man nicht mehr aus. Und an der Schranke stehen bleiben weil man mit jemand anders fahren will ist auch nur mehr sehr schwer möglich.

 

[markus]

Noch nie gesehen und gehört.
Aber das System gefällt mir nicht schlecht.
Läuft das erste Band mit dem selben Tempo wie das Hauptband?
Hast Du den Hersteller erkannt?

 

[schmittenfahrer]

Also soetwas habe ich noch nicht gesehen . Das ist nur ein Versuchsobjekt, oder?
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das wirklich dagegen hilft, dass die Leute immer an den Liftschranken warten, die werden jetzt wahrscheinlich dann vor dem Fliesband warten .
( ich hasse diese Situationen: da ist eine riesige "Schlange" am Sessellift und da muss man sehen, wie die vorne nur zu zweit oder gar einzeln in die Sessel steigen).

 

[peppY]

ich denke mal das es die selbe geschwindigkeit hat aber nur immer stoßweise läuft quasi. es bringt den hinteren vor an die schranke während der an der schranke selber mit der gleichen bewegung aufs echte band kommt. wobei ich glaub die anlage hat garkein band da.

 

[markus]

Warum soll die Anlage kein Band da haben? Kaldini schrieb;

Gibt vorne ein Förderband, da stellt man sich drauf und man wird zur Schranke gebracht. Dort hält das Band dann an bis die Schranke aufgeht und man wird dauf das normale Förderband geschoben. Können 2 auf dem Band stehen, der Abstand wird auch immer eingehalten.
Mir hat die Lösung sehr zugesagt, war simpel für den Skifahrer und einmal gefangen kommt man nicht mehr aus. Und an der Schranke stehen bleiben weil man mit jemand anders fahren will ist auch nur mehr sehr schwer möglich.[/quote]

 

[peppY]

hab nich alles gelesen ^^ nur das bild betrachtet und überlegt wies funzen könnte. und das sah nicht eindeutig wie eins der neuen chairkids aus, obwohl die bahn recht neu wirkt. sieht eher nach so nem alten aus bzw (wie ich zuerst dachte) nach schnee.

 

[markus]

Na ja, manchmal bringt es schon einen Vorteil, wenn man erst mal liest, bevor man schreibt, den wer lesen kann ist meist im Vorteil.

 

[kaldini]

hmm, ob die Bahn nun wirklich auch ein Förderband hat oder am Einstieg nur Schnee hatte weiss ich mit 100%iger Sicherheit gar nicht mehr.

Wenn die Schranke auf ist, bewegt sich das Förderband so lange, bis eine Lichtschranke, die vorne ist, unterbrochen wird (also ein Skifahrer dort ankommt). Dann hält das Band an, bis die Schranke aufgeht. Dann "schuppst" es den an der Schranke stehenden durch das Anfahren nach vorne (total problemlos, kein Ruck etc. also meiner Meinung auch für Anfänger kein Problem). Wenn nun hinten schon jemand zweites auf dem Band steht wir dieser nach vorne gebracht und durch die Lichtschranke stoppt das Band. Steht keiner drauf, läuft das Band weiter. So werden immer 4 Leute zur Schranke gebracht (so jemand da ist). Erst wenn jemand vorne ist hält das Band an.

Klar kann sich dadurch das Kneuel beim Warten eher vor das Förderband verlagern, aber es wird schwieriger zu entkommen, wenn man unbedingt mit jemandem fahren will.
Viel wichtiger finde ich, dass nun Anfänger und Kinder viel leichter gen Sessel kommen. Da gibts doch immer wieder Probleme mit dem Anschieben, bis sie zum Sessel rutschen bzw. zum Sesselförderband kommen. Auch ist durch das gleichzeitige Anfahren der 4 Bänder die Portionierung der Skifahrer viel gleichmässiger, da alle die selbe Verzögerungszeit haben.

@Hersteller: weiss ich leider auch nicht. Hab ich nicht so drauf geachtet. Leider hab ich auch keinen Film über den Ablauf am Förderband gemacht. Tippe entweder auf Chairkid oder auf Doppelmayr. Oder mal bei den Paganella Bergbahnen anfragen...

 

[peppY]

Mir gefällt das man daurch net mehr entkommen kann wie kaldini meint. aber das macht auch nur bei hochfrequentierten anlagen sinn (höllboden, zammermoos oder so). ansonnsten nervts wenns eh net so dolle voll ist.

ich würd dieses band in mein konzept für die halbvollen sesseln die in mittelstationen von ksb´s aufgefüllt werden sollen aufnehmen. das wär sogar ziemlich abgefahren. mit dem föderband was man eh schon bräuchte und dem sortierer (nenn ich das hier mal) fährt man dann erst mal 15m band

 

[starli]

Ich hasse ja vor allem moderne Schranken, die nur aufgehen, wenn einer da steht.

1. Wenn man etwas zu spät ist, muss man 1 Sessel warten, weil die Schranken nur noch aufgehen, wenn man früh genug dort ist

2. Bei manchen Schranken ist die Lichtschranke so weit hinten, wenn man zu weit vorne steht, geht gar nix auf

3. Bei ganz neuen Schranken genau umgekehrt: Steht man auch nur 2cm vom Schranken entfernt, geht gar nix auf, man muss ihn regelrecht berühren (z.B. Pitztaler Gletscher)

Echt, mich kotzt das an, wenn ich da am Lift steh und die scheiß Schranken gehen nicht auf!

Am liebsten sind mir Schranken, die immer offen sind oder gar nicht existieren. Bei SL braucht's schließlich auch keine Schranken (Ausnahmen bestätigen die Regel) und bis zur 4KSB funktioniert das ja Problemlos (siehe z.B. 4KSB am Kaunertaler oder in Berwang (<- Lichtsignal statt Schranke), da erwischt man fast immer einen Sessel schneller als mit Schranken <- Und sowas verkürzt auch die Wartezeit!).

 

[Seilbahnjunkie]

Da muss ich dir wiedersprechen, das funktioniert nicht. In Berwang ist es meinem Vater mal passiert, dass sein Platz schon belegt war als er einsteeigen wollte, da ist einfach eine hinter ihm durch.

 

[thomasg]

Das passiert aber auch bei Liften mit Schranken, wie ich im März live miterleben durfte, zum Glück noch in der Warteschlange stehend.

 

[peppY]

Das kommt immer auf den andrang an, das kann dir auch im SL passieren. Und dann wirds eng, is mir dieses jahr in stanto am alpe rauz passiert. das is wohl ein lift wo man schranke + förderband braucht.