Selten geöffnete Pisten/Phantompisten

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Im Januar 2021 war die Piste 3 nach Parsonz/Rion im Skigebiet Savognin laut elektronischer Anzeigetafel offen (grün), jedoch war sie weder markiert noch gespurt. Sie war nicht zu finden. Schnee lag genug, bis weit runter ins Tal. Gewohnt haben wir in der Mitte zwsichen der Savogning Mittelstation und dem Abzweig Parsonz und Riom. Wir sind morgens quer über die Wiesen runter gefahren und abends über die Wiesen zurück. Aber die "offene Piste" gab es nicht. Hat die jemand schon mal gesehen oder ist das immer ein Phantom?

 

[tobi27]

Die Pisten 6a-Lifttrasse am Fellhorn und 8-Zauberwald am Söllereck sind ebenfalls nur sehr selten geöffnet.

Viele Grüße

 

[loennermo]

Hochoetz - die Abfahrt zur ehemaligen Mittelstation (Einstieg 2er Sessel parallel zur Oetzer Gondel) habe ich noch nie geöffnet erlebt, ich bin aber auch meist nicht im Hochwinter dort.

Dann warst du immer zum falschen Zeitpunkt dort. Wir sind die oft zwischen Mitte Januar und Mitte März gefahren. Der Sessel beamt einen aber 40 Jahre zurück. Schnarchlangsam das Teil. Ich kenne das Skigebiet noch aus der Zeit, als es nur den Sessel hoch gab und die beiden Schlepplifte oben...

 

[j-d-s]

In der Via Lattea gibt es ne ganze Reihe an Phantompisten:
-32 bassa
-12 bassa
-46 alta (Talabfahrt Col Basset-Sestriere)
-71 bassa rosso, 71 bassa blau, Olympic centre alta, Olympic centre bassa (Abfahrten zur Mittelstation der EUB Cesana-Sansicario)
-92 bassa
-Croce media

Dass diese Pisten mal offen waren, ist sicherlich über 5 Jahre her.

Es gibt daneben auch noch Pisten, die zwar sehr oft wegen Schneemangels zu sind, aber bspw. gegenwärtig offen (82 bassa, Ciclabile alta, Ciclabile bassa - die Talabfahrt Fraiteve-Sestriere; 71 alta, 71 bis), und solche, die zusammen mit ihren Liften planmäßig nur am Wochenende in der Hochsaison öffnen, bspw. der gesamte Bereich am Moncrons in Sauze d'Oulx, sowie der Schlepper zum Monte Motta in Sestriere (es gibt noch diverse weitere Lifte, wo das so ist, aber hier nicht erwähnenswert, da redundant).

Demgegenüber kann man aus F folgende Pisten nennen:
-Serre Chevalier: Talabfahrt Tabuc nach Monetier
-Alpe d'Huez: rote Talabfahrt Huez nach Huez 1500, Fuma nach Maronne, Foret nach Villard Reculas; die rote Mine (an der KSB Chalvet) scheint noch nie offen gewesen zu sein, existiert aber auch erst seit dieser Saison laut Pistenplan
-La Plagne: Talabfahrt Mont de la Guerre nach Champagny
-3V: Talabfahrt St. Bon sowie die Pisten zu den Mittelstationen der EUB Brides-Meribel
-Megeve: Talabfahrt Calvaire in die Ortschaft, Retour Village St. Nicolas de Veroce
-Portes du Mont Blanc: Talabfahrten Etoile, Pere Noel und Ravine an der EUB Jaillet (nicht von der "offenen" Ravine täuschen lassen, damit ist nur der Abschnitt SB Ravine gemeint), Pinson inkl. SL Bouchet (Combloux)
-Grand Massif: Corne, Paccoty (an der KSB Coulouvrier)

 

[Arlbergfan]

Über Via Lattea werde ich mich in meinem kommenden Bericht so richtig auslassen. Dort existiert vieles nicht, was im Pistenplan eingezeichnet ist!

 

[Mt. Cervino]

Die meisten Pisten gibt oder gab es schon in der Via Lattea, aber vieles ist nie oder nur selten offen.
Und dann sind einige Pisten die seit Jahren nicht mehr offen waren auch nicht mehr als Pisten zu erkennen, da sie weder modelliert waren noch sonstige Pistenbauten oder Beschneiung hatten.

Die Hochzeit der Via Lattea ging so etwas 2010 zu Ende... Ich hatte das Glück 2009 das erste Mal dort gewesen zu sein, als (fast) alle Lifte liefen und (fast) alle Pisten geöffnet waren. Da war das Skigebiet richtig genial. Danach wurde es nie wieder wie damals.
Damals standen auch noch viele alte teils redundante interessante Anlagen und es gab aber auch einen Schwung neue Lifte, die durch Olympia 2006 in Turin finanziert wurden.

Was mich am meisten dort nervt ist der sehr detaillierte Öffnungsplan der suggeriert das man eine genauen Plan hat wann welche Lifte und Pisten geöffnet sind.
Aber leider halten sich die Betreiber nicht an den Plan und es sind dann immer weniger Lifte und Pisten offen als eigentlich laut Plan offen sein sollten.

 

[j-d-s]

Also, so weit ich das beobachtet habe, stimmt der "Öffnungszeitenplan" ebenso wie der Pistenplan schon (sofern man diejenigen von der aktuellen Saison nimmt).

Das Problem ist nur, dass die eine miserable Beschneiungsinfrastruktur haben und meist nur wenig Naturschnee (stellt euch einfach die Dolomiten vor, wenn die nur 20% so viel Beschneiung hätten wie sie in der Realität haben).
Gut, manche von den genannten Phantompisten werden offenbar nichtmal dann geöffnet, wenn genug Schnee wäre. Das liegt vermutlich am Geldmangel.

Letztes Jahr aber, als Beispiel, hatten die wirklich so dermaßen wenig Schnee, dass sie den Bereich Sansicario bereits früher schließen mussten als vorgesehen. Das ist aber sonst nie vorgekommen.

Darüber hinaus könnte man noch erwähnen, dass es (wie in Italien üblich) diverse Liftruinen gibt (oder gab, manche werden doch irgendwann noch entfernt), vor allem im Moncrons-Bereich, und (nicht im Pistenplan verzeichnet) das gesamte Pragelato-Gebiet (dort wurde vor 1,5 Jahren der Sessellift vom Ortszentrum auf den Gipfel abgebaut, nachdem er ca. 15 Jahre stillgelegt war).
Übrigens kann man dort stillgelegte Olympia-Sprungschanzen besichtigen, genauso wie in Sansicario (prima mit der EUB von Cesana aus zu sehen) die Olympia-Bobbahn und das Olympia Biathlon-Zentrum.
Lauter Investitionsruinen, die liefen afaik nach Olympia 2006 noch ca. 3 Jahre und verrotten seitdem, weil niemand die Betriebskosten zahlen kann oder will.
Wenn man dem mal gegenüberstellt, dass in Frankreich das meiste der Infrastruktur von Olympia 1992 noch vorhanden und in Betrieb ist (Bobbahn La Plagne, Sprungschanzen Courchevel, Langlauf Les Saisies)...

 

[Gara]

Im Januar 2021 war die Piste 3 nach Parsonz/Rion im Skigebiet Savognin laut elektronischer Anzeigetafel offen (grün), jedoch war sie weder markiert noch gespurt. Sie war nicht zu finden. Schnee lag genug, bis weit runter ins Tal. Gewohnt haben wir in der Mitte zwsichen der Savogning Mittelstation und dem Abzweig Parsonz und Riom. Wir sind morgens quer über die Wiesen runter gefahren und abends über die Wiesen zurück. Aber die "offene Piste" gab es nicht. Hat die jemand schon mal gesehen oder ist das immer ein Phantom?

Die Piste 3 ist zwar bei genügend Schnee meistens gespurt. Doch geöffnet und markiert war sie zum letzten Mal wohl 2019. Das ist auch das Jahr als die Piste 2 Fops zum letzten Mal offen war. Die öffnen sie nur wenn es so Ende Januar über einen halben Meter Schnee hat. (Als 2. Talabfahrt für die Sportferien). Dieses Jahr zum Beispiel haben sie sie Mitte Januar die Piste mit den Raupen gespurt, die Warmphase ein paar Wochen später jedoch nicht überlebt. Somit waren die Pisten 2 und 3 auch diesen Winter nie offen.

 

[mgs]

Ischgl:
Route 7a: Ungefähr auf halben Weg von der Oberen Velillalp runter zur Unteren Velillalp geht links (vermutlich) ein Ziehweg weg. Ist im Pistenplan aktuell als Route eingezeichent (war die früher als normale Piste eingezeichnet?). Diese Piste habe ich noch nie als geöffnet registriert.

Ist ein Ziehweg, war immer eine Skiroute. Damals war sogar die Hauptpiste 7a eine Skiroute.
Hier zu sehen: https://files.skimap.org/xk4k4yn7of0qzfc1a2od15qjxzbs.jpg

Ich bin die den Ziehweg Skiroute 7a als Kind ein paar Mal gefahren (auch zusammen mit meinem Skilehrer), das ist jetzt aber schon über 20 Jahre her.
Da kommt man wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht auch an einer Futterhütte für das Wild vorbei, fand ich ganz schön damals.

Weitere Skirouten, die in Ischgl wirklich selten/nie offen sind: 3a, 26a

Gaaanz früher gab es ja die Velilleckbahn noch nicht, da waren das beides offizielle Pisten. Der Ziehweg hatte den Vorteil dass er länger offen gehalten werden konnte wenn die Hauptpiste im unteren Teil des Tales entweder Lawinen drin hatte oder keinen Schnee mehr.
Plus: Man kam via Ziehweg und kurzem schieben auch zur Fimba-/Silvretta-Mittelstation.

 

[Florian86]

In der Via Lattea gibt es ne ganze Reihe an Phantompisten:
[...]
-Croce media
[...]

Diese Piste gehört wirklich aus dem Plan gestrichen, da stehen mittlerweile so viele Büsche/kleine Bäume drin, insofern ist keinerlei Intention zu erkennen, diese Piste überhaupt zu öffnen. Wir sind sie allerdings letzte Saison mal gefahren, hatten uns allerdings verfahren und mussten dann durch den Wald aufsteigen.

[...]
-3V: Talabfahrt St. Bon sowie die Pisten zu den Mittelstationen der EUB Brides-Meribel
[...]

Zu den Mittelstationen der EUB Brides-Meribel bin ich früher recht häufig gefahren, insbesondere bei Schlechtwetter war das eine willkommene Alternative, also früher heißt vor ca. 20 Jahren. Im Januar/Februar 2020 war zumindest die Abfahrt bis Le Raffort auch offen und wir sind sie gefahren, da würde ich zumindest sagen: man öffnet, wenn es irgendwie machbar ist.

 

[j-d-s]

Die Talabfahrten St. Bon und an der EUB Olympe sind keine Phantompisten, sondern nur selten geöffnete Pisten, denn die machen sie schon auf, wenn genug Schnee liegt, was aber recht selten ist (manchmal gar nicht, manchmal nur ein paar Wochen pro Saison), da sie nicht beschneit sind.

In Bezug auf die Via Lattea ist zu bedenken, dass es entlang der 4KSB Rafuyel-Sagnalonga einige Jahre lang nur den blauen Skiweg gab, obwohl auch damals die rote Piste dort ausgeholzt war, aber tauchte weder im Pistenplan auf noch war sie markiert oder präpariert, und es begann auch leichter Buschwuchs. Als die Piste denn vor ein paar Jahren tatsächlich in Betrieb genommen wurde, hat man den aber auch behoben.

Insofern würde ich Buschwuchs alleine nicht unbedingt als definitives Indiz der dauerhaften Stilllegung betrachten, auch wenn mir nicht bekannt ist, dass die Croce media in den letzen 10 Jahren jemals offen war.

Übrigens gibt es weiter unten, an der DSB Rafuyel, auch noch eine Talabfahrt nach Cesana, die erst gebaut wurde mit relativ umfangreichen Erdarbeiten, dann aber offenbar niemand auf die Idee kam dass man Beschneiung bräuchte, sodass sie zwar ein paar Saisonen lang im Pistenplan drin war, aber nie geöffnet werden konnte und schließlich wieder verschwand.

Allgemein ist das ganze Gebiet übersät mit Investitionsruinen, selbst am ganz anderen Ende des Gebiets rotten die Sprungschanzen seit über 10 Jahren vor sich hin, in Pragelato-Rua bis wohin die Lifte auch mal führten, also einen Berg weiter als Pattemouche, wo die heutige PB ist.

 

[Florian86]

Das mit der Talabfahrt von nach Cesana ist bekannt, haben ja dann die DSB runter genommen und man sieht die Kunstbauten deutlich.

Aus meiner Sicht müsste man Büsche etc. jedoch vor der Saison entfernen, wenn man ernsthaft in Erwägung zieht, eine Piste in Betrieb zu nehmen, denn auf so viel Schnee zu hoffen, dass die Büsche komplett bedeckt sind, kann ja auch nicht im Sinne des Erfinders sein.

 

[Mt. Cervino]

In der Via Lattea gibt es ne ganze Reihe an Phantompisten:
-32 bassa
-12 bassa
-46 alta (Talabfahrt Col Basset-Sestriere)
-71 bassa rosso, 71 bassa blau, Olympic centre alta, Olympic centre bassa (Abfahrten zur Mittelstation der EUB Cesana-Sansicario)
-92 bassa
-Croce media

Dass diese Pisten mal offen waren, ist sicherlich über 5 Jahre her.

Es gibt daneben auch noch Pisten, die zwar sehr oft wegen Schneemangels zu sind, aber bspw. gegenwärtig offen (82 bassa, Ciclabile alta, Ciclabile bassa - die Talabfahrt Fraiteve-Sestriere; 71 alta, 71 bis), und solche, die zusammen mit ihren Liften planmäßig nur am Wochenende in der Hochsaison öffnen, bspw. der gesamte Bereich am Moncrons in Sauze d'Oulx, sowie der Schlepper zum Monte Motta in Sestriere (es gibt noch diverse weitere Lifte, wo das so ist, aber hier nicht erwähnenswert, da redundant).

Die Pisten gab es schon mal alle früher, aber nach und nach hat man sie nur noch sporadisch geöffnet, oder bei guter Schneelage, oder nach Lust und Laune und einige gar nicht mehr. Das liegt sicherlich auch daran, dass es früher an manchen Stellen mehr Lifte und entsprechende Pisten gab und jetzt, da nur noch eine KSB oder SB dort steht, wo es früher 2 oder 3 Lifte gab, entsprechend weniger Pisten präpariert werden.
Die 46 alta bin ich früher schon gefahren, da Stand allerdings auch noch die Col Basset 6EUB von Borgata zum Col Basset rauf(die dann 2011 oder 2012 ersatzlos stillgelegt wurde). Allerdings damals auch nur zur Mittelstation. Meist musst man von dort runter die EUB nehmen, da reiner Südhang und oft nicht genug Schnee.
Die Ciclabile Alta und bassa vom Fraiteve nach Sestriere ist auch manchmal zu, obwohl fahrbar. Keine Ahnung warum...

Also, so weit ich das beobachtet habe, stimmt der "Öffnungszeitenplan" ebenso wie der Pistenplan schon (sofern man diejenigen von der aktuellen Saison nimmt).

Das Problem ist nur, dass die eine miserable Beschneiungsinfrastruktur haben und meist nur wenig Naturschnee (stellt euch einfach die Dolomiten vor, wenn die nur 20% so viel Beschneiung hätten wie sie in der Realität haben).
Gut, manche von den genannten Phantompisten werden offenbar nichtmal dann geöffnet, wenn genug Schnee wäre. Das liegt vermutlich am Geldmangel.

Letztes Jahr aber, als Beispiel, hatten die wirklich so dermaßen wenig Schnee, dass sie den Bereich Sansicario bereits früher schließen mussten als vorgesehen. Das ist aber sonst nie vorgekommen.

Dass der Öffnungszeitenplan immer stimmt (entsprechende Schneelage vorausgesetzt) stimmt so nicht. Vor allem im Dezember gibt es immer erhebliche Diskrepanzen zwischen dem aktuellen Plan und der geöffneten Pisten. So ist die Verbindung Sauze d`Oulx - Sestriere eigentlich jedes Jahr erst viel später geöffnet als im Plan angegeben. Das habe ich 2 Mal schon selbst vor Ort Mitte Dezember bei bester Schneelage erlebt und viele Jahre anhand Öffnungsplan und Öffnungsstatus und Webcam von zu Hause verfolgt. Letzte Saison lag es aber wirklich am fehlenden Schnee.

Darüber hinaus könnte man noch erwähnen, dass es (wie in Italien üblich) diverse Liftruinen gibt (oder gab, manche werden doch irgendwann noch entfernt), vor allem im Moncrons-Bereich, und (nicht im Pistenplan verzeichnet) das gesamte Pragelato-Gebiet (dort wurde vor 1,5 Jahren der Sessellift vom Ortszentrum auf den Gipfel abgebaut, nachdem er ca. 15 Jahre stillgelegt war).

Neben dem Moncrons Sektor gab es bis vor gut 10 Jahren noch mal einen komplett eigenen weiter nördlich gelegenen Sektor am Mont Genevris, der sowohl von Sauze d´Oulx, als auch oben über das Skigebiet angeschlossen war. Da standen noch mal 3 oder 4 zusätzliche Lifte rum. Den Sektor habe ich 2009 noch in Betrieb gesehen, es damals aber leider nicht bis in die Ecke geschafft.
Gleiche gilt für Grangesises, das auch mal mit 2 oder 3 Liften vom Ort her an das Skigebiet unterhalb des Monte Sises angeschlossen war. Die Ecke war aber 2009 schon stillgelegt.
Pragelato hat übrigens nie zur Via Lattea gehört, das war immer ein eigenständiges Skigebiet und früher auch nicht so nah an die Via Lattea angebunden wie man heute meinen mag. Die PB Pattemouche samt Piste von Amfiteatro nach Pragelato runter, gab es früher gart nicht. Sie wurden erst 2005 kurz vor Olympia als Neuerschließung gebaut, um Pragelato mit seinen Wettkampstätten an Sestriere und die Via Lattea anzuschließen. Für einige Jahre (2005 bis ca. 2015) konnte man dann mit einem kurzen Fußmarsch (ca. 200m) von der Talstation der PB zur 2SB in Pragelato und dort ins Skigebiet wechseln. Einen gemeinsamen Skipass gab es aber nie, so dass man in Pragelato noch mal ein Ticket lösen musste. Ich habe das 2013 einmal gemacht. Da waren die 2SB und 2 der 3 SL in Pragelato noch in Betrieb, der lange ESL zu den Sprungschanzen runter, war damals aber schon einige Jahre stillgelegt.

 

[3lias]

Die Talabfahrten St. Bon und an der EUB Olympe sind keine Phantompisten, sondern nur selten geöffnete Pisten, denn die machen sie schon auf, wenn genug Schnee liegt, was aber recht selten ist (manchmal gar nicht, manchmal nur ein paar Wochen pro Saison), da sie nicht beschneit sind.

Als ich letztes Jahr im Februar in L3V war, waren die Pisten zwar geschlossen, Le Raffort jedoch noch gut möglich, schien auch bis wenige Tage vor meinem Besuch noch präpariert worden zu sein. Die untere jedoch, diese zweigt ja weiter unten an der Kreuzung ab (Die zwei Raffort Pisten führen zusammen, speziell die untere ist halt schon sehr flach, dafür muss man nicht mit dem fixen Sessel fahren. Dann zweigt rechts runter die Piste nach Le Raffort ab und links die rote, heißt glaub ich Villages) Die an die erste Mittelstation, also die tieferliegende Piste war garnichtmehr abgesteckt, im oberen Teil hat man aber noch bisschen Präparierung erkannt. Weiß irgendwer ob man da mal in ne Beschneeiungsanlage investieren will? Wär halt für die Orte wichtig, dass halt auch die Anbindung nichtmehr nur über die Olympe Gondel geschieht.

 

[Kreon100]

Geiler Thread! Habe ich es überlesen oder wurde es noch nicht geschrieben?

Ich kann noch drei Pisten aus dem Gasteinertal beitragen: In Dorfgastein ist auch bei Google-Maps immer noch die schwarze D8 "Heimalm" als Talabfahrt eingetragen. Sie geht unterhalb der Mittelstation unter der Gondel und dann rechts in den Wald. Ich hatte vor zwei Jahren mal die Bergbahn angeschrieben, ob es da noch Pläne gibt und es wurde mir gesagt, dass die sich das vorbehalten, da mal wieder eine Piste zu installieren und alle Genehmigungen dafür vorliegen.

Dann gibt es am Stubnerkogel vom Sender weg zur Stubneralm die schwarze Piste B24 "Talblick", die erst bei ausreichender Naturschneedecke so ab Anfang/Mitte Februar gewalzt wird. Dann ist sie ein echtes Highlight im Tal.

Und die S4a in Sportgastein wird man auch dazu zählen können, weil auch die nur bei ausreichender Naturschneedecke präpariert wird, dann aber zum steilsten gehört, was man im Tal fahren kann.

 

[Snowshine]

Wirklich cooler Thread! So hat man auch mal einen Ablgeich zu den eigenen Momentaufnahmen, was oft eher eine Phantompiste ist. Die Talabfahrt in Mellau war in den vergangenen Jahren auch selten geöffnet. Inzwischen ist sie auch nur noch als Skiroute ausgewiesen.

 

[DaDani10]

Ich kann noch drei Pisten aus dem Gasteinertal beitragen: In Dorfgastein ist auch bei Google-Maps immer noch die schwarze D8 "Heimalm" als Talabfahrt eingetragen.

Servus!

Bei mir sind auf Google Maps keine Pisten mehr eingetragen. Ist das neu, dass das abgeschafft wurde? Vielleicht weiß hier ja jemand was dazu

 

[Firn77]

Ja, Google hat die entfernt.

Hier steht mehr dazu. https://www.facebook.com/thibaud.gonin.9

Mir war nicht klar, wie schnell das umgesetzt würde....

Wasn Scheiß.

 

[wgk]

Die Skilifte auf Google Maps wurden ja schon seit vielen Jahren nicht mehr aktualisiert - ist nicht schade drum!

Immer aktuell gehaltene Übersichten gibt es hier: http://opensnowmap.org/

 

[Firn77]

dazu gibt es hier übrigens schon einen Thread:

https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=60888