ice flyer schrieb:
@Dachstein: Ich verstehe deine Beweisfotos nicht ganz. Diese zeigen doch eindeutig wie leer es einst war. Die Menschentraube ist 1. sehr klein und 2. bei der heutigen Sesselbahn erfahrungsgemäß genauso lang. Und das bei viel höherer Kapazität. Am deutlichsten wird es aber anhand der Pisten erkennbar. Die sind doch praktisch leer, wohingegen die Masnerschüssel heute einer Ameisenkolonie gleicht. Vielleicht könntest du zusätzlich sagen, wann genau die Aufnahmen entstanden sind (Datum?).
Die Aufnahmen sind - ich hab schnell nachgeschaut, entweder aus 2006 oder 2007 (die Exifs können nicht ganz stimmen). Ich sagte weiters, dass es sich um die Mittagszeit handelt, beachte, wieviele Ski vor der Hütte liegen - diese Leute sind dann um 13 bis 14 Uhr meist auch wieder rausgekommen aus der Hütte, dann hatte man schnell mal 10 Minuten Wartezeit am Masner und Minderslift. Die Leute, die in der Hütte sitzen, fehlen logischerweise auf der Piste als auch in der Warteschlange. Dazu kommt noch, dass mit den beiden neuen Sesselbahnen dort auch die Pistenfläche größer geworden ist - Masnerkopf erschließt bekanntlich zwei neue Pisten, Arrezjochbahn hat auch neue Pistenfläche dazubekommen. So gesehen relativiert das deinen Einwand wieder etwas. Bei meinem ersten Besuch im Masner bin ich übrigens jeweils 15 Minuten an beiden Schleppern gestanden, am Mooslift ebenso. Einsam nicht, aber eher kuschelig.
Interessant auch, dass starli das Skigebiet als halbwegs modern beschreibt (mit damaligem Stand), während Mt. Cervino das Wort rückschrittlich gebraucht. Auch das zeigt, wie subjektiv das Ganze hier ist.
Rüganer schrieb:
Jetzt könnte man ja auch ketzerisch fragen - warum erwarten Familien immer Rabatte für Kinder ?
Warum sollen die anderen Skifahrer die teuren Angebote für die lieben Kleinen mitfinanzieren ?
Kinderland und Kinderbetreuung sind teuer.
Darf ich noch ketzerischer sein? Warum Jugend und Seniorentarife? Die meisten fahren so gut Ski wie die Erwachsenen, verbrauchen genau so viel Platz auf der Piste, blockieren auch einen Platz im Sessel, Bügel oder Gondel - da wäre es ja eigentlich fair im Sinne der Gleichheit, gleiches Geld zu verlangen. In manchen Branchen ist es ja sogar schon üblich geworden, dass man nach Sitzplatz zahlt, und nicht nach dem Alter von demjenigen, der drauf sitzt.
starli schrieb:
SFL würde ich selbst jetzt 2013 mit Ausbaustufe Mitte 90er nicht als "Nostalgieskigebiet" definieren (alte Anlagen damals: 4EUB Schönjoch, ESL Alpkopf; ansonsten viele neue 6EUBs und die erste 6KSB).
Und genau solche Anlagen zeigen, dass das Gebiet eine gewisse Beliebtheit hat und daher auch (damals) moderne Anlagen errichtet hat, um sein damals schon wachsendes Publikum befriedigen zu können. Daher ist es in meinen Augen kein Geheimtipp. Als Geheimtipp sehe ich eher Anlagen wie die alte Sportbahn in Zell am Ziller, die die Sportabfahrt erschlossen hat. Die war meiner Erinnerung nach immer ziemlich leer (bzw. habe ich sie immer nur leer erwischt
).
starli schrieb:
Wenn Nostalgieskigebiet für dich heißt, dass es mal den einen oder anderen steilen Skilift gibt, wären vermutlich 80% der französischen Skigebiete "Nostalgieskigebiete"?!
Nostalgieskigebiet war SFL nie. Darüber brauchen wir nicht reden, ebenso nicht darüber, dass die Eintrittszahlen gestiegen sind. Nostalgeskigebiet sind für mich Gebiete, die es bis jetzt nicht geschafft haben, für den Mainstream zu investieren. Nachdem im Frankreich ein anderer Mainstream herrscht, was die Infrastruktur in Skigebieten betrifft, definiere ich diese Gebiete sicher nicht als Nostalgieskigebiete.
Es geht mir um meinen Standpunkt und den von anderen, denen SFL früher besser gefallen hat - das ist höchst subjektiv. Und wieso soll man "Geheimtipp" nicht als objektives Merkmal stehen lassen?
Weil es für Person X ein Geheimtipp sei kann, während es für Person Y lange kein Geheimtipp mehr ist.
Standpunkte sind nett, aber Martin_D hat es vortrefflich formuliert - die Abstimmung findet am Drehkreuz statt. Damit steht man mit einem Standpunkt wie du ihn hast nunmal auf verlorenen Posten. Wobei ich es durchaus schade finde, dass es keine Zeitmaschine gibt - denn ich würde zu gerne mal Arlberg in den 1970er und Serfaus in den 1980er Jahren erleben.
Ansonsten, ja, such doch bitte die Anzahl Erstzutritte und Anzahl Personenbeförderungen heraus, dann wirst schnell sehen, dass du mit deiner Ansicht falsch liegen wirst und ich mit meiner Einschätzung "2-3x" hoffentlich richtiger liegen werde.
Glaubst du, dass sich das wo anderes nicht ähnlich verhält? Ich denke, dass auch am Arlberg die Zutrittszahlen im betreffenden Zeitraum gestiegen sind, gleiches gilt auch für andere Gebiete. Jedoch ist anzumerken, dass Zusammenschlüsse immer eine besondere Rolle spielen. 1999 dürfte wohl ein Jahr gewesen sein, wo doch ein markanter Peak zu verzeichnen sein wird (ich habe leider das Buch verliehen, darin stehen absolute Zahlen). Ähnlich wird vermutlich Lech - und Warth heuer mehr Zutritte erwarten dürfen, und wie Ischgl - Samnaun zusammengeschlossen haben, wird es wohl ähnlich gewesen sein.
Ist da nicht in jüngster Zeit immer wieder im Gespräch, die Bahn auszubauen, weil sie kapazitätsmäßig ausgelutscht ist? Ein weiteres Indiz dafür, dass SFL früher wesentlich leerer war.
Indiz dafür mag es sein ja - aber ich kenne einige Leute aus Landeck, die mir berichtet haben, dass sie lieber in Fiss gewesen sind, um sich die Wartezeiten an der Dorfbahn zu ersparen. Also voll war die Bahn zu Stoßzeiten immer schon. Ich denke, dass die Ersatzfrage auch eine Frage des Komforts ist.
Ganz normal wie in jedem Skipassverbund (Zillertal, Zugspitzarena, Amadé, etc.) - ein Tag ist ein Tag, egal wieviel Skigebiete man besucht.
Da habe ich im Buch was anderes gelesen. Bevor es Ski 6 gab, gab es ja den Gutschein. Dieser war für einen Tag gültig. Hatte man für Fiss eine Karte, und wollte nach Serfaus, was ja mit Ski problemlos möglich war, musste man dort extra zahlen, oder den Gutschein einlösen.
Des weiteren gibt es sehr wohl auch Skipassverbünde, wo zwei Tageskarten abgebucht werden, wenn man Vormittags im Gebiet A und nachmittags im Gebiet B fährt. Schau dir mal die Lösung im Paznaun an, da gibt es tatsächlich auch heute noch solche Karten (was mich persönlich erstaunt).
Es geht aber ja nicht um den reinen Ersatz der Anlagen. Außerdem musst du Quell- und Zielobjekt berücksichtigen. Ein Ersatz von einem SL mit einer DSB oder einer 4SB mit einer 6KSB ist etwas anderes als von einem SL mit einer 6KSB.
Das hat seine Berechtigung - mir geht es aber nicht darum. Mir geht es nur darum zu zeigen, dass SFL auch damals schon entsprechend investiert hat. Trotzdem hat es den Anschein, dass in den 2000er Jahre besonders viel neu gebaut wurde. Und das stimmt eben tatsächlich nicht. Denn wie auch in SFL wurden Schlepper durch moderne Sesselbahnen ersetzt, während in Kitzbühel beispielsweise ähnliches passiert ist. Auch am Arlberg wurden DSBs und Schlepper durch Hochleistungsanlagen ersetzt. Im Zillertal ebenso. Das Verhalten von SFL zu anderen Großgebieten ist bei weitem nicht so verschieden wie es einem vorkommt. Auch ich war etwas überrascht, wie ich mir die absoluten Zahlen angeschaut habe.
Etliche der neuen Pisten waren früher Skirouten. Und so manche Piste wurde seitdem auch stillgelegt! Gemessen am Ganzen ist das ein kleiner Bruchteil.
Auch das stimmt - aber: es geht um die Pistenfläche, die der Noramlskifahrer zur Verfügung hat. Routen sind meist weniger befahren als Pisten.
MFG Dachstein
