Skigebiet Taubenstein/Spitzingsee wird geschlossen

[snowking]

@ Af:

Nein, den Winter-Shuttle zur OMA gibt es nicht mehr, da sie den Pistenbully mit der Personentransportkabine nicht mehr haben (wurde ersetzt durch die neue Windenmaschine)

Für die OMA ist das wirklich eine Katastrophe, das ist wirtschaftlich existenzbedrohend im Winter. Schlimm für Johanna und Hendrik. Ich hoffe, Sie finden ein gutes erfolgreiches Konzept wie es weitergehen kann im Winter. Denn ohne Zubringer EUB-Taubenstein ist es kaum möglich die drei Skipisten und die beiden Lifte sowie die OMA wirtschaftlich im Winter zu betreiben - von der Rauhkopfhütte ganz zu schweigen.

Und es ist absolut richtig, dass viele Tourengeher am Taubenstein NUR deshalb gekommen sind, weil präparierte lawinensichere Pisten und Hänge vorhanden waren. Denn viele von diesen Tourengehern sind Pistentourengeher, weil es so einfacher ist und viele gar nicht im unpräparierten Schnee abfahren können...

 

[taubenstein]

Ich finde es ehrlichgesagt sehr assozial von den Alpenbahnen Spitzingsee, dass sie das Skigebiet so verrecken haben lassen. Und wie Herr Volpert schon sagte, ich unterschreibe das vollkommen: "Wer nicht wirbt, der stirbt!"
Und dabei hätte Werbung (damit meine ich beiläufige kostenfreie Werbung auf der Homepage bzw das von mir vorgeschlagene Plakat am ende der Stümpflingabfahrt) so einfach gewirkt. Und so etwas wie ein Ladies Day am Freitag, das ist eine seeehr beliebte Aktion, die von Viiiielen genutzt wird. Warum man das nicht versucht hat. KEINE AHNUNG.

Außerdem gibt es noch perfekte Beispiele dafür dass die Maxlrainerlifte mit Herzblut betrieben werden, ganz im Gegensatz zu Lochgrabenlift und Rauhkopflift. An der Maxlraineralm ging die Saison heuer unmittelbar nach den ergieben Weihnachtsschneefällen los. Am Lochgrabenlift und Rauhkopflift hat man es noch nicht einmal für nötig befunden eine Grundpräparation zu machen. Als es dann soweit war und am letzten Wochenende der Weihnachtsferien endlich die beiden Lifte geöffnet wurden habe ich das noch nicht einmal mitbekommen, da weder auf facebook, noch auf der homepage das angekündigt wurde und bin genau an dem Tag weiter zum Sudelfeld. Nichts gegen das Sudelfeld aber ich hab mich narrisch aufgeregt dass ich nicht am TS war. Und woher sollen denn dann bitte die Touristen kommen wenn man sue noch nicht einmal über den Saisonbeginn informiert! ?

Desweiteren scheint eines der Hauptargumente für die Stilllegung das schlechte Faschingsgeschäft zu sein. Kein Wunder, wenn man es noch nicht einmal hinbekommt den Rauhkopfhang halbwegs zu walzen. Die RS-SL-FIS-Strecke war teils gar nicht präpariert. Im Gegensatz dazu war am Maxlrainerlift ordentlich was los. Warum? -Weil man dort die südausgerichteten Piste gescheit und breit gewalzt hat und das trotz der suboptimalen Schneelage.

Noch ein Schlusswort: das Skigebiet Spitzingsee-Tegernsee ist für mich kastriert. Viel Spaß beim Investieren auf der Stümpflingseite und SLs durch 6KSBs ersetzen und die Kunden dann über die weitläufigen und üüüüberhaupt nicht verbuckelten und gar sooo meeenschenleeeren Pisten runterfahren lassen. Nur so ich hab nix gegen moderne Lifte, ganz im Gegenteil aber man wird in Zukunft sowas von mit Pistenkapazitätsproblemen kämpfen und dann könnte man den TS durchaus gut gebrauchen..... aber die Schörghubers werdens schon richten. Nur dran glaub ich nicht.
Es hätte definitiv nicht so kommen müssen!

 

[ChrisB1]

Spitzing kannst an den Wochenenden während der Hauptsaison und in den Schulferien damit komplett vergessen. Auf den Pisten gehts zu wie auf dem Stachus. Das Sudelfeld wird sich darüber sehr freuen.

 

[David93]

Den Zeitpunkt der bekanntgabe finde ich auch sehr schade. Hätte gern nochmal ne Abschiedstour unternommen.

Damit wird mich der Spitzing nun gar nicht mehr sehen. Sorry, aber ohne Taubenstein ist mir das selbst für einen Tag zu langweilig bzw. zu überfüllt.

 

[Jay]

Ich finde es ehrlichgesagt sehr assozial von den Alpenbahnen Spitzingsee, dass sie das Skigebiet so verrecken haben lassen. Und wie Herr Volpert schon sagte, ich unterschreibe das vollkommen: "Wer nicht wirbt, der stirbt!"
Und dabei hätte Werbung (damit meine ich beiläufige kostenfreie Werbung auf der Homepage bzw das von mir vorgeschlagene Plakat am ende der Stümpflingabfahrt) so einfach gewirkt. Und so etwas wie ein Ladies Day am Freitag, das ist eine seeehr beliebte Aktion, die von Viiiielen genutzt wird. Warum man das nicht versucht hat. KEINE AHNUNG.

Glaubst Du nicht, dass die Betreiber eventuell auch ein Interesse daran hatten, das Gebiet profitabel zu betreiben. Und sich tagein, tagaus mit nichts anderem beschäftigen und sich die Optionen sicherlich reiflich überlegt haben?

 

[KoflerHorn]

Man wird sich auf die weitere Modernisierung des Skigebietsteils Spitzingsee-Tegernsee (Stümpflingseite) konzentrieren und dort das Geld investieren. In meinen Augen absolut sinnvoll. Lieber eine Sache richtig machen statt auf zwei Hochzeiten tanzen und das nur halb

Richtig schlimm ist diese Entscheidung natürlich für die OMA (Obere Maxlraineralm), weil die ja zwei eigene Lifte und drei eigene Pisten haben, die ohne EUB Taubenstein nicht erreichbar sind per Bahn und daher so nicht mehr wirtschaftlich zu betreiben sind. Außerdem habe die ja vor kurzem erste zwei neue Pistentraupen angeschafft und die Bewirtschaftung der Rauhkopfhhütte übernommen.

@snowking: Sicher braucht man auch keine halbe Sachen machen, aber wenn die eine Seite so stark darunter leidet, dann ist das eher supoptimal
Ich frage mich, ob ein derartiger Investor wie er am Spitzingsee vorzufinden ist nicht mehr daraus machen hätte können. Ich habe mir auch heute nochmal angeschaut wie man eine Verbindung zwischen TS und dem Hauptgebiet herstellen hätte können und muss diesbezüglich die Aussage in meinem Beitrag von gestern, dass so etwas Utopie wäre revidieren. snowking, du hast ja mal erwähnt dass soetwas mal 2008 geprüft wurde? Hättest du dazu vielleicht noch mehr Informationen? Gerne auch per PN
Nicht falsch verstehen: Ich grabe die Sache nicht deshalb aus, weil ich noch auf ein Wunder wie diese hoffe. Aber interesieren würde es mich schon.

Habe mir vorhin auch die Stellungnahme der OMA durchgelesen und war schon etwas bewegt. Die Art und Weise wie man dort kommuniziert hat ist wirklich unter aller S...! Aber die Existenz einer ganzen Familie scheint nicht wichtig zu sein bei den Alpenbahnen Spitzingsee. Wirklich krass, was man da alles erfährt

Glaubst Du nicht, dass die Betreiber eventuell auch ein Interesse daran hatten, das Gebiet profitabel zu betreiben. Und sich tagein, tagaus mit nichts anderem beschäftigen und sich die Optionen sicherlich reiflich überlegt haben?

@jwahl: Genau das ist doch dann wieder diese Ironie. Es heißt immer nach reichlicher Überlegung, aber wenn man schon so intensiv überlegt und kalkuliert hat, dann kommt man ja anscheind nicht auf die Idee, die anderen Liftbetreiber schon zu Beginn an darüber zu informieren, dass die wichtige Zubringerbahn für dessen Lifte nicht mehr im Winter Betrieb anbieten wird, oder wie?

 

[snowking]

@ KoflerHorn:

Also ob die OMA wirklich total überrascht wurde von der jetzt offiziell bekannt gegebenen Einstellung des Skibetriebes im Teilgebiet Taubenstein ab nächster Saison durch die Alpenbahnen Spitzingsee kann ich nicht beurteilen und will ich auch nicht weiter bewerten. Aber eigentlich haben die dort oben alle sehr gute Kontakte untereinander und mich wundert das ehrlich gesagt schon sehr, dass die gar nichts gewusst haben (wollen) in der OMA davon. Denn ich wusste es schon seit ein paar Wochen, dass diese Entscheidung gefallen ist. Und bemerkenswert war für mich auch die Entscheidung von Johanna und Hendrik eine Auszeit zu nehmen und damit verbunden die Tatsache, dass Johannas Mutter zum 1.4.15 (also grad erst vor kurzem) den Betrieb als Wirtin übernommen hat. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass diese Sache mit Johannas Mutter als Wirtin mit der Skigebiets-Schließung am Taubenstein zu tun hat. Auf jeden Fall musste allen Beteiligten dort oben bewusst gewesen sein schon seit mehreren Jahren, dass der Skibetrieb am Taubenstein durch die Alpenbahnen Spitzingsee auf der Kippe steht mangels Rentabilität. Ich will nur daran erinnern, dass vor ein paar Jahren schon einmal seitens der Alpenbahnen die Schließung angekündigt war und man sich dann im Nachhinein auf die Wochenend- und Ferienbetriebslösung verständigt hat. So überraschend ist diese Entscheidung nun definitiv ganz einzustellen also auch nicht...

Ja, der Zusammenschluß beider Teilgebiete (Taubenstein, Stümpfling/Sutten) ist 2008 geprüft worden. Das wurde seinerzeit alles noch unter Stefan Schörghuber angeschoben. Wenn er nicht verstorben wäre dann bin ich sicher wäre einiges anders gelaufen. Denn er hatte auch geplant und das schon angeschoben, alle Liftanlagen rund um den Spitzing in EIN Unternehmen zu integrieren. Es wurden sogar Gutachten damals erstellt, auch bezüglich der ökologischen bzw. geologischen Gegebenheiten, die die Liftneubauten und Pistenerweiterungen zur Herstellung der Verbindung mit sich gebracht hätten. Aber es ist eben so, wir sind in Bayern und nicht in Tirol! Hier ist alles viel viel komplizierter was Genehmigungsverfahren für neue Liftanlagen und neue Pisten anbelangt (Neuerschließungen), da dauert es Jahre (siehe Sudelfeld!) bis eine Modernisierung genehemigt wird - wenn überhaupt. Und da die Erfolgsaussichten extrem gering gewesen wären die Verbindung genehmigt zu bekommen, hat man es dann halt sein lassen. Denn wenn dann hätte man die Verbindung schnell gebraucht und nicht nach 8 oder 10 Jahren Genehmigungsverfahren und Gutachtenflut, womöglich auch noch mit mehreren Prozessen vor Gericht begleitet. Die Verbindung wäre mit zwei zusätzlichen Liftanlagen und der Schließung des Schwarzenbergweges ab Ortsende Spitzing für den Verkehr im Winter (keine Räumung mehr) möglich gewesen. Von der Talstation OMA SL hätte man auf dem Skiweg oder Piste auf der Wiese im Wald runterfahren können und dann auf Piste soweit Platz neben der Schwarzenbergstraße runter (Piste hätte leicht ohne größere Rodungen neben der Straße erstellt werden können bis zum Steilhang), sonst auf der Straße als Skiweg und dann über den breiten Hang runter zur Valepper Alm. Dort hätte es einen kurzen zusätzlichen Lift gebraucht bis zur Talstation SL Valepper Alm. Umgekehrt von dort eine KSB zur Talstation OMA SL. Mehr wär gar nicht nötig gewesen. Aber so was genehmigt zu bekommen ist in Bayern heutzutage praktisch utopisch - leider

Übrigens eins frage ich mich schon: Ob es nicht ein Versuch wäre die EUB-Taubenstein im Winter am WE und in den Ferien laufen zu lassen für Fußgänger, Schneeschuhläufer oder Tourengeher. Das könnte ich mir noch vorstellen, dass das sich vielleicht noch rechnen würde (analog zum Sommerbetrieb). Gipfelrestaurant müsste dann natürlich auch in Betrieb sein. Damit wäre der OMA sehr geholfen...

 

[ThomasK]

Ich denke, dass die Klimaerwärmung auch eine Rolle spielt.

Abgesehen davon ist die Taubensteinbahn sowieso schon völlig aus der Zeit gefallen. Als kleines Kind bin ich öfters mal mit ihr gefahren und war stolz, dass die 3 m/s fahren darf. Heute ist 3 m/s für eine kuppelbare EUB der totale Schenkelklopfer. Abgesehen davon, dass nur 4 Personen in die Ölsardinenbüchse passen.

Hier kann man sehen, was das für ein altes Gelumpe ist: https://www.youtube.com/watch?v=o9kfWgCiAlw

Ich bin auch der Meinung, dass die ganze Verkehrsanbindung nicht stimmt.

Als ich mal im Sommer auf die Brecherspitze gegangen bin, kam ich am Gipfel zufällig mit einem Schweizer Verkehrsplaner (also einem Kollegen), der dank des starken Franken in Oberbayern Sommerurlaub gemacht hat, ins Gespräch. Von der Brecherspitze sah er, wie die Sonne sich in hunderten Windschutzscheiben von am Spitzingsee geparkten Autos spiegelte.

Er meinte: "Wäre das hier Schweizer Gebiet, dann wäre der Spitzingsee autofrei und es würde vom Bahnhof Fischhausen Neuhaus eine EUB in zwei Sektionen zum Taubenstein führen mit einer Mittelstation am Spitzingsee. Zudem wäre die Eisenbahn elektrifiziert. Mit einer Seilbahn kann man den Spitzingsee ohne Probleme vom Tal aus versorgen. Zumindest sollte die Spitzingseestraße für den Autoverkehr gesperrt werden und nur noch ein Bus hochfahren. Das ist ja der totale Wahnsinn, Autos am Spitzingsee zu erlauben."

Ich antworte dem Schweizer: "Sie haben völlig Recht, aber im autoverrückten Deutschland bekommen sie so etwas nie durch. Das wird noch nicht mal bei den Grünen diskutiert. Läge die Bettmeralp, die bei weitem größer ist als das Dorf Spitzingsee, in Deutschland, hätte man schon längst eine Straße hochgebaut und alles mit Autos kaputtgemacht. Zudem gehört die Bayerische Oberlandbahn mit Doppelspurinseln ausgebaut und elektrifiziert, damit man betriebsstabil von München aus mindestens einen Halbstundentakt fahren kann. Erst muss der Benzinpreis auf 5 € / Liter steigen, ehe bei uns die Leute anfangen zu denken."

Beim Taubenstein ist also nun so wie beim Wank. Die EUB fährt nun nicht nur am Wank, sondern auch am Taubenstein nur noch im Sommer und die Sommersaison wird verlängert, da nun die Revison im Winter gemacht werden kann.

Ich schätze mal, dass man eine EUB in zwei Sektionen vom Bahnhof Fischhausen Neuhaus via Spitzingsee zum Taubenstein für etwa 25 Millionen € bekommen könnte. Vielleicht lohnt sich dann sogar eine dritte Sektion bis zum Rotwandgipfel 1885 müM.

Deutschland kann im Skibetrieb sowieso nicht mit Österreich und der Schweiz mithalten. Da muss man sich eben auf den Sommertourismus konzentrieren. Vielleicht wäre ein Alpincoaster vom Taubenstein zum Spitzingsee eine Überlegung wert.

Viele Schweizer kommen übrigens im Sommer nach Oberbayern zum Urlaub machen. Die Berge in Oberbayern sind zwar mit gut 1000 Höhenmetern vom Tal aus aus Schweizer Sicht Grashügel, aber den Schweizern scheint es offenbar trotzdem bei uns gut zu gefallen. Dafür fahre ich im Sommer nach Zermatt.

Oft kann man im November im Spitzinggebiet noch völlig schneefrei wandern. Wenn es witterungsbedingt geht, dann kann man die Sommersaison durchaus bis Ende November verlängern. Ich weiß nicht mehr das Jahr, aber ich glaube, Weihnachten 2006 war im Spitzinggebiet sogar noch alles grün. Die Aufgabe des Skibetriebs am Taubenstein kann ich nur begrüssen.

 

[Frankenski]

Naja dann gib ich mein Geld halt wieder verstärkt am Brauneck aus nach Spitzing lohnt sich nicht mehr. Ich bin noch froh darüber das ich noch die alte DSB gefahren und das Brecherspitz Gebiet gefahren bin. Dort oben gibs nix mehr für mich Ich glaub ich muss mal wieder auf die Kampenwand - nicht das die auch irgendwann zusperren

 

[eMGee]

@ThomasK: Die Deutschen sind halt im Vergleich zu den Schweizern keine Bahnfahrer.
Zur Entlastung der Verkehrssituation im Oberland muss zwingend die BOB ausgebaut und elektrifiziert werden. Es hat schon ohne Touristen genug Verkehr, wenn dann aber in den Ferien und/oder am Wochenende noch die Ausflügler aus München und Umgebung kommen, dann ist das Chaos komplett.
Die Idee mit der Anbindung ab Neuhaus ist nett aber vom Platz usw. nicht umsetzbar. In anderen Gebieten z.B. in der Schweiz wurde da vor vielen Jahren/Jahrzehnten entsprechend geplant (Bettmeralp, Anbindung Täsch-Zermatt usw.).

 

[massatomba]

@ThomasK:
Zur Bettmeralp geht eine Privatstraße hoch, es muss also keine mehr gebaut werden.
Für Spitzingsee wäre es touristisch der Tod wenn man nur noch von Neuhaus per Seilbahn hoch kommt (hin & zurück CHF 19,20 !).
D und CH sind halt Länder mit unterschiedlichen Mentalitäten....

 

[Harzwinter]

... und nicht zu vergessen, dass in der Schweiz ein großer Teil der Bevölkerung entweder Generalabonnement oder Halbtax hat und in diesen Tickets auch die Benutzung vieler Bergbahnen enthalten ist. Das ist in Deutschland undenkbar.

 

[Frankenski]

Für Spitzingsee wäre es touristisch der Tod wenn man nur noch von Neuhaus per Seilbahn hoch kommt

.... zumal man ja dann unten irgendwo Parken muss - sowas geht nur mit einem riesigen Parkhaus und wer will so einen Betonklotz vor der eigenen Tür haben. Das Problem wäre ja dann auch der Rückstau im Ort. Das sieht man jedes schöne Wochenende sei es im Winter oder Sommer - nix geht mehr in Schliersee. Man stelle sich vor die Spitzingstrasse ist gesperrt dann geht gar nix mehr. Schliersee braucht dringend eine Umgehung aber wohin damit, es ist ja nirgends mehr Platz. Eine Umgehung geht nur mit Tunnel aber das ist nicht finanzierbar. Man könnte natürlich vor Schliersee einen riesigen Großparkplatz bauen wo dann alle in Busse umsteigen müssen die Einheimischen dürfen natürlich mit den Auto fahren um sie dann an die neue Bahn zu bringen - damit könnte man sich dann das Parkhaus sparen.

Sein wir doch mal ehrlich da wird nix passieren alles bleibt wie es ist.

Ich stell mir es jetzt gerade lustig vor wenn die Tourengeher mitbekommen das am Taubenstein nix mehr präpariert wird - die sagen sich dann dann gehen wir halt rüber zur anderen Seite die Leute sind doch nicht blöd.

Mal allgemein zu Tourengeher: Was ist eigendlich ein Tourengeher - der läuft doch den Berg hoch wie er will und fährt diesen wieder ab. Wieso braucht ein Tourengeher eine präparierte Piste ? Das hat doch mit Natur und Einsamkeit nix zu tun wenn ich auf eine präparierten Piste abfahr Ja Tourengeher ist zur Zeit in aber viele Leute verstehen den wahren Sinn von Touren nicht und wieso sind diese Geher nur fast in Skigebiete anzutreffen - es gibt doch in Bayern noch andere Berge - unerschlossen selbstverständlich da sind fast keine unterwegs.

Witzig finde ich auch die Aussage von einen User hier das die Taubensteinbahn im Winter für Schneeschuhläufer fahren soll ein Schneeschuhläufer läuft den Berg hinauf und läuft dann den Berg wieder runter - für was braucht dieser eine Bahn ?

 

[starli]

Schade, wieder ein interessantes Skigebiet weniger in Bayern. Jetzt gibt's egtl. nur noch 3 lohnenswerte (Kampenwand, Hochgrat, Wendelstein)

Abgesehen davon, dass nur 4 Personen in die Ölsardinenbüchse passen.

Hier kann man sehen, was das für ein altes Gelumpe ist:

Frustriert, weil du keine 3S auf den Taubenstein bauen darfst??

 

[massatomba]

Sein wir doch mal ehrlich da wird nix passieren alles bleibt wie es ist.

Endlich mal ein Realist!

 

[Frankenski]

Schade, wieder ein interessantes Skigebiet weniger in Bayern. Jetzt gibt's egtl. nur noch 3 lohnenswerte (Kampenwand, Hochgrat, Wendelstein)

Abgesehen davon, dass nur 4 Personen in die Ölsardinenbüchse passen.

Hier kann man sehen, was das für ein altes Gelumpe ist:

Frustriert, weil du keine 3S auf den Taubenstein bauen darfst??

Zu den 3 kannst noch den Jenner dazu nehmen Gondel für 2 P

 

[baeckerbursch]

Es ist völliger Unfug das der Tourengeher am Taubenstein eine präparierte Piste braucht.

Die Piste im unteren Teil ist überhaupt nicht Lawinengefährdet und im oberen Bereich bewegt man sich dann sowieso von der Piste weg. Entweder Richtung Jägerkamp oder Aipelspitz, über den Taubenstein drüber Richtung Hochmießing oder rechts Richtung Rotwand.

Ich glaube nicht das nur 1 Tourengeher weniger kommt.

Ansonsten finde ich die Entscheidung verständlich. Und den Termin ist bewusst so gewählt das man evtl. bei einem öffentlichen Aufschrei noch mal werbewirksam umschwenken oder auch Zugeständnisse geben kann.

 

[Huppi]

Ich persönlich finde die Entscheidung der Alpenbahnen mehr als nachvollziehbar - sogar hat es mich gewundert, dass man diesen Schritt nicht schon viel früher gemacht hat.
Der Taubenstein ist meiner Meinung nach ein unattraktives Pistenskigebiet, nicht nur von den Liftanlagen her, sondern auch das Gelände.
Für diese Aussagen werden mich sicherlich einige "Nostalgieskifans" steinigen, aber 90% der Skifahrer stehen nun mal auf Autobahnpisten und schnelle kuppelbare Anlagen.
Ohne Hintergrund hat man sich sicherlich nicht zu diesem "radikalen" Schritt entschieden. Vermutlich gibt es nicht nur wirtschaftliche Gründe, sondern dürfte dies bei der Errichtung neuer Infrastruktur auf der Stümpflingseite, sowie auch am Brauneck ein positives Signal sein.

Der Taubenstein wird enorm an Bedeutung für den Tourenskilauf gewinnen und kann die Aussagen des Users baeckerbursch nur unterstreichen.

 

[derschwabe]

Der Taubenstein ist meiner Meinung nach ein unattraktives Pistenskigebiet, nicht nur von den Liftanlagen her, sondern auch das Gelände/.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Am Raubkopf und auf der Maxlraineralm ist das Gelände doch sehr frei und weitläufig (im Gegensatz zum Stümpfling). Was fehlt da?

In Sachen Lawinen ist der Bereich zwischen Talstation Lochgrabenlift und Bergstation Seilbahn kritisch. Genau da muss jeder Tourengeher zwingend durch.

 

[derschwabe]

Es ist völliger Unfug das der Tourengeher am Taubenstein eine präparierte Piste braucht.

Und warum gibt es dann immer die Probleme mit den Liftbetreibern? Weil kaum ein Tourengeher noch in freiem Gelände fahren kann. Ohne präpariert Piste wird sich Ottonormalgeher schwer tun und Richtung Stumpfsinn ausweichen.

Das gastronomische Angebot am Taubenstein wird sicher auch schwinden...