-
Willkommen im neuen Alpinforum!
Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.
Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.
Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:
Viel Spaß im neuen Alpinforum!
Euer Alpinforum-Team
Südtirol
- Ersteller F. Feser
- Erstellt am
miki
Chimborazo (6310m)
Ich hab's auch gelesen - die 'fast viertausender' in Sulden würden mich auch SEHR interessieren 
!
: in Südtirol wachsen Apfelbäume WESENTLICH weiter hinauf als 200 m, ich würde sagen bis etwa 1000 m. Und Pisten in dieser Höhe sind nichts besonderes. Ich bilde mir ein das ich in Reitschach, ganz nahe der Talstationen der Seilbahnen auf den Kronplatz, alte Apfelbäume in den Gärten gesehen habe. Ganz sicher gibt es im Bereich der Talstation der 4EUB von Gleiming auf die Reiteralm, 750 m, einige Apfelbäume, ich bin als Kind gerne zwischen den Bäumen 'Tiefschnee' gefahren 
. Und bei uns in Maribor gibt es weniger als 500 m von der Talstation sowohl Obstplantagen als auch Weingärten - manchmal Mitte März kann man noch ins Tal fahren und gleichzeitig die Bäume in voller Blüte bewundern. Also finde ich die Kombination Apfelbaum + Piste nicht besonders exotisch, es geht bestimmt auch ohne Chemie (klarerweise aber mit massiver Beschneiung ).
!Bin zwar kein Agronomie-Experte, aber
: in Südtirol wachsen Apfelbäume WESENTLICH weiter hinauf als 200 m, ich würde sagen bis etwa 1000 m. Und Pisten in dieser Höhe sind nichts besonderes. Ich bilde mir ein das ich in Reitschach, ganz nahe der Talstationen der Seilbahnen auf den Kronplatz, alte Apfelbäume in den Gärten gesehen habe. Ganz sicher gibt es im Bereich der Talstation der 4EUB von Gleiming auf die Reiteralm, 750 m, einige Apfelbäume, ich bin als Kind gerne zwischen den Bäumen 'Tiefschnee' gefahren . Und bei uns in Maribor gibt es weniger als 500 m von der Talstation sowohl Obstplantagen als auch Weingärten - manchmal Mitte März kann man noch ins Tal fahren und gleichzeitig die Bäume in voller Blüte bewundern. Also finde ich die Kombination Apfelbaum + Piste nicht besonders exotisch, es geht bestimmt auch ohne Chemie (klarerweise aber mit massiver Beschneiung ).
MM
Großer Müggelberg (115m)
Hi
Ich glaub schon die meinen mit Apfelbäumen Plantagen weil Bäume wachsen auch noch in Toblach auf 1200 m .
Die Plantagen gehen aber auch noch fast bis 800 m.
Aber von Sulden weiß ich leider auch nichts .
So wie ich Südtirol kenne werdens 1 Projekt Opfern um den Umweltschüztern gerecht zu werden . Und die anderen genehmigen.
Ich hoffe nur die genehmigen Sexten
Weiß eigentlich ob St. Martin in Thurn heuer noch die Verbindung zum Kronplatz bekommt ?
Ich glaub schon die meinen mit Apfelbäumen Plantagen weil Bäume wachsen auch noch in Toblach auf 1200 m .
Die Plantagen gehen aber auch noch fast bis 800 m.
Aber von Sulden weiß ich leider auch nichts .
So wie ich Südtirol kenne werdens 1 Projekt Opfern um den Umweltschüztern gerecht zu werden . Und die anderen genehmigen.
Ich hoffe nur die genehmigen Sexten
Weiß eigentlich ob St. Martin in Thurn heuer noch die Verbindung zum Kronplatz bekommt ?
Emilius3557
Shisha Pangma (8013m)
Das Sommerskigebiet an der Casati-Hütte (3250 m.) ist ein alter Hut, in dem Sinne, die sind da schon vor dem Ersten Weltkrieg im Sommer Ski gefahren. Die beiden großen Gletscher Zufall-Ferner und xy-Ferner sind wirklich groß und relativ sanft, also wenig Spalten. An der Casati-Hütte soll es mal sogar einen SL geben haben, vor allem wohl für die italienische Gebirgsmarine.
Über die Suldenspitze oder den Eissee-Pass wäre das kein Problem zu erschließen, wohl wäre aber eine Abfahrt vom Eissee-Pass zur Schaubachhütte bei der Zerrissenheit des Sulden-Ferners kaum möglich.
Also ich halte da nicht viel davon, das Stilfser Joch ist ja gleich ums Eck und bietet als bereits erschlossenes Gebiet mehr als dort oben je gebaut werden wird können.
Über die Suldenspitze oder den Eissee-Pass wäre das kein Problem zu erschließen, wohl wäre aber eine Abfahrt vom Eissee-Pass zur Schaubachhütte bei der Zerrissenheit des Sulden-Ferners kaum möglich.
Also ich halte da nicht viel davon, das Stilfser Joch ist ja gleich ums Eck und bietet als bereits erschlossenes Gebiet mehr als dort oben je gebaut werden wird können.
billyray
Wurmberg (971m)
He, im Vinschgau besteht der ganze Talgrund nur aus Apfelbäumen, da sollte es nicht weiter schwer sein, eine Talabfahrt in den Apfelbäumen enden zu lassen...
Das Skigebiet von Latsch liegt übrigens auf der südlichen Talseite; die Talabfahrt müsste folglich ein Nordhang sein.
Das Skigebiet von Latsch liegt übrigens auf der südlichen Talseite; die Talabfahrt müsste folglich ein Nordhang sein.
seilreiter
Großer Müggelberg (115m)
noch mal was zum thema sulden. Vor 3 Jahren hat mir mal jemand von einer ziemlich üblen Betriebsstörung bei der PB 1. Sektion erzählt. Jetzt weiss ich nicht ob das wirklich so dramatisch war weil wie ihr ja wisst kkann der Durchscnittstouri (was der Typ auch war) Tragseil, Zugseil ,Stromleitung, Telefonstrippe usw.. nicht voneinander unterscheiden. Trotzdem mal die Story, also angeblich sei die Kabine noch relativ am Anfang der Strecke vom Tragseil gesprungen! 
Die ganze Box sei dann locker 10m durchgesackt, und wurde nur noch vom Zugseil gehalten. Nach langem hin und her sei dann die Kabine am Zugseil hängend - im Schneckentempo - in die Talstation zurückgefahren worden.
Also ich kann mir das eingentlich nicht vorstellen. Weiss hier vielleicht jemand was drüber??
Was aber dafür spricht, ein Seilbahner von dort muss ihm wohl gesagt haben, dass nur deshalb nicht mehr passiert ist, weil die Kabine bei weitem nicht voll besetzt war.
Wenn es doch so war: krass krass krass dann hat er wirklich glück gehabt
Die ganze Box sei dann locker 10m durchgesackt, und wurde nur noch vom Zugseil gehalten. Nach langem hin und her sei dann die Kabine am Zugseil hängend - im Schneckentempo - in die Talstation zurückgefahren worden.
Also ich kann mir das eingentlich nicht vorstellen. Weiss hier vielleicht jemand was drüber??
Was aber dafür spricht, ein Seilbahner von dort muss ihm wohl gesagt haben, dass nur deshalb nicht mehr passiert ist, weil die Kabine bei weitem nicht voll besetzt war.
Wenn es doch so war: krass krass krass dann hat er wirklich glück gehabt
F. Feser
Teammitglied
an der pfänderbahn wurde uns (den alpinforumlern) bei nem treffen mal gesagt: alle die behaupten dass wenn eine kabine vom tragseil springt die anlage ohne katastrophe weitergeführt werden kann lügen.
er hat das irgendwie mit der schwingung und der gegenkabine sowie einer stütze, welche umgerissen wird erklärt. fragt mich aber bitte net, wie es hundert prozentig genau war ....
auf jeden fall würde ich sagen: Fake
er hat das irgendwie mit der schwingung und der gegenkabine sowie einer stütze, welche umgerissen wird erklärt. fragt mich aber bitte net, wie es hundert prozentig genau war ....
auf jeden fall würde ich sagen: Fake
Michael Meier
Aconcagua (6960m)
Also Pfänderbahn Garantiert nid. So einen Billige Antriebsart wie die drinn hat reissts die ganze Antriebsscheibe Samt Motor raus! :lol:
seilreiter
Großer Müggelberg (115m)
Wie konnte ich die Technikführung verpassen _grummel_
Also meine Vermutung ist auch dass es eigentlich nicht sein kann.
Da muss eine enorme Fallhöhe zustande kommen die ein Zugseil nie und nimmer hält.
Wahrscheinlich hat der Kollege der mir davon berichtet hat einfach
ein paar Schnäpse zuviel erwischt. Klar dass der dann eine Stützenüberfahrt für einen 10m - Absturz gehalten hat
Also meine Vermutung ist auch dass es eigentlich nicht sein kann.
Da muss eine enorme Fallhöhe zustande kommen die ein Zugseil nie und nimmer hält.
Wahrscheinlich hat der Kollege der mir davon berichtet hat einfach
ein paar Schnäpse zuviel erwischt. Klar dass der dann eine Stützenüberfahrt für einen 10m - Absturz gehalten hat
A
Anonymous
@admin:
Da hast dir gründlichen Mist gemerkt
Folgendes: sollte ein Zugseil reissen wird das 2 der gleichen Fahrbahn auch reissen, da sie zusammen abgespannt sind und dann durch den hohen Kraftverlust die Spannung plötzlich auf ein Seil geht. Außerdem gibt es so einen Ruck, dass es sämtliches innerhalb der Station zusammenschlagen würde und die anderen 2 Tragseile wären danach auch lose, da es ein Gemeinsames Abspanngewicht gibt welches den Ruck überträgt und die Verankerung aufreisst. Reist das Zugseil ist auch nicht besser (keine Fangbremsen) => beides mal Absturz bei der Bahn!
Gruß
Max
Da hast dir gründlichen Mist gemerkt
Folgendes: sollte ein Zugseil reissen wird das 2 der gleichen Fahrbahn auch reissen, da sie zusammen abgespannt sind und dann durch den hohen Kraftverlust die Spannung plötzlich auf ein Seil geht. Außerdem gibt es so einen Ruck, dass es sämtliches innerhalb der Station zusammenschlagen würde und die anderen 2 Tragseile wären danach auch lose, da es ein Gemeinsames Abspanngewicht gibt welches den Ruck überträgt und die Verankerung aufreisst. Reist das Zugseil ist auch nicht besser (keine Fangbremsen) => beides mal Absturz bei der Bahn!
Nee... Da haut die Seilscheibe welche ja parallel zu Einstiegsniveau in der Bergstation ist ab. Der Motor ist unterflur und via Gelenkwelle verbunden. Dem passiert net so viel. Wenn allerdings alles unterirdisch wär, wärs zwar stabiler aber auch teurer und Seilbelastender, da du mehr Umlenkungen hast. Außerdem würde es hierbei mehr zusammenhauen wie wenn die Seilscheibe oben ist.
Gruß
Max
Michael Meier
Aconcagua (6960m)
Ja alles Samt der Welle. und Antrieb. Das ganze ist ein Block. Der Antrieb steht Unterflug auf dem selben Gerüst wie die Antriebsscheibe. Also die Pendelbahn am Pfänder hat mit abstand den Billigsten Antrieb den ich kenne! Hat die überhaupt eine Mechanische Bremse an der Scheibe?
Norma Pendelbahnen haben 4 Umlenkscheiben um die Nötige Haftung auf der Scheibe aufzubringen. Pfänder schafft das mit einer einzigen und dass auf nur 180° wie geht das??
Sogar der Billigste alle Von Roll Antriebe für Pendelbahnen hat 3 Seilscheiben. (Siehe Stone Mountain)
Norma Pendelbahnen haben 4 Umlenkscheiben um die Nötige Haftung auf der Scheibe aufzubringen. Pfänder schafft das mit einer einzigen und dass auf nur 180° wie geht das??
Sogar der Billigste alle Von Roll Antriebe für Pendelbahnen hat 3 Seilscheiben. (Siehe Stone Mountain)
A
Anonymous
also ich wage zu bezweifeln, ob da der Antrieb gleich mitkommt... wär nen Experiment wert
Und was bei Umlaufbahnen funktioniert geht wohl auch bei Pendelbahnen. Wartungsarm ist es ja und Seilfreundlich dazu. OK, es fehlt dir die Technik Aber denk dran, alles was es nicht gibt geht auch nciht kaputt!
Gruß
Max
Also ich habe noch keine Pendelbahn gesehen die mehr wie eine angetriebe Scheibe hat. Die anderen sind nur zum Umlenkung. Und nur weil du mehr Umlenkscheiben hast, heist das noch lange nicht dass du mehr Kraft draufbekommst. Die Kraft die du damit überträgst liegt ja an der Spannung des Zugseils. Kennst du eine Die mehr wie 180 Grad Auflage hat? Außerdem brauchen Umlenkscheiben Kraft, da sie Reibung verursachen, genauso wie auch erhöhte Zugseilspannung. D.h. es gilt den Punkt der minimalen Reíbung bei ausreichender Traktion zu finden. Und denk auch mal an den Preis. Eine Bahn soll zuverlässig laufen, und nicht viel Geld kosten!
Und was bei Umlaufbahnen funktioniert geht wohl auch bei Pendelbahnen. Wartungsarm ist es ja und Seilfreundlich dazu. OK, es fehlt dir die Technik
Aber denk dran, alles was es nicht gibt geht auch nciht kaputt!Gruß
Max
Michael Meier
Aconcagua (6960m)
Schau mal einen Garaventa Antieb an und sag mir wieviel mal das Zugseil um die Antribescheibe geführt wird. Das sind mehr als 360°
Ich würd mir mal so ein Teil ansehen! Dann merkst du dass die Pfänderbahn einen Billigen Antrieb hat! Zwischen Umlaufbahn un pendelbahn besteht ein Grosser Unterschied. Die Gräfte die eine 80er Kabine beim Anfahren aufbringt stehen in keinem Verhältniss zu den mikrigen die eine Umlaufbahn aufbringt. Die Umlaufbahn läuft bei Leeren Kabinen praktisch von Alleine. Nimmt man die Rücklauf Sperre raus ist das ganze eine Bremsbahn. Eine Vollbesetzte Pendelbahn anzufahren braucht da schon mehr. Viel mehr.
Ich würd mir mal so ein Teil ansehen! Dann merkst du dass die Pfänderbahn einen Billigen Antrieb hat! Zwischen Umlaufbahn un pendelbahn besteht ein Grosser Unterschied. Die Gräfte die eine 80er Kabine beim Anfahren aufbringt stehen in keinem Verhältniss zu den mikrigen die eine Umlaufbahn aufbringt. Die Umlaufbahn läuft bei Leeren Kabinen praktisch von Alleine. Nimmt man die Rücklauf Sperre raus ist das ganze eine Bremsbahn. Eine Vollbesetzte Pendelbahn anzufahren braucht da schon mehr. Viel mehr.
A
Anonymous
Ok... es gibt welche, die mehr wie 180 Grad haben. Doch wozu??? Das ist nur mehr Reibung und mehr Biegung => Verschleiss! Schau mal bei den Pendelbahnen am Galcier 3000. Da hams zwar alles unterirdisch, aber auch nicht mehr wie 180° wenn mich nichts täuscht sogar nur 90° Seilauflage am Antrieb! Auch die Funitels am Hintertuxer arbeiten mit 180° udn die ham etwas mehr auszuhalten, oder was meinst wozu die diese PS Zahlen brauchen?
Und dass es Billig ist will ich nicht unterstützen. Es ist kostengünstig aber nicht billig. Und solange es mit sehr wenig Technik geht bin ich da auch voller Beführworter. Klar, ich kann 20 Scheiben einbauen doch was Bringt mir das? Schau dir die EUB Am Titlis ab. da hams auch noch Zig Umlenkungen. Doch wer baut das heute noch? Keiner, weils zu aufwendig un zu teuer ist. Standartisierung ist das Stichwort, und nicht irgendwelche Künsteleien die Geld kosten. Geh mal an Muttersberg. Da ist ne UNI-G von DM die aber vom Komfort wie eine Station im Haus ist, nur war das wahrscheinlich um einiges günstiger. Und den Rest zahlt dir auch keiner.
Und dass es Billig ist will ich nicht unterstützen. Es ist kostengünstig aber nicht billig. Und solange es mit sehr wenig Technik geht bin ich da auch voller Beführworter. Klar, ich kann 20 Scheiben einbauen doch was Bringt mir das? Schau dir die EUB Am Titlis ab. da hams auch noch Zig Umlenkungen. Doch wer baut das heute noch? Keiner, weils zu aufwendig un zu teuer ist. Standartisierung ist das Stichwort, und nicht irgendwelche Künsteleien die Geld kosten. Geh mal an Muttersberg. Da ist ne UNI-G von DM die aber vom Komfort wie eine Station im Haus ist, nur war das wahrscheinlich um einiges günstiger. Und den Rest zahlt dir auch keiner.
A
Anonymous
@mic: hab ich ja weiter unten geschrieben oder?? Erst lesen *g* außerdem muss ich mich doch mal wieder mitm Michi nen bisschen Anlegen Das fehlt ja hier total *gg*
Gruß
*wie gut dass keiner weiss wie ich heiss*
Das fehlt ja hier total *gg*Gruß
*wie gut dass keiner weiss wie ich heiss*
Michael Meier
Aconcagua (6960m)
Ich hab dir mal die Gängigsten Antriebsarten zusammen gestellt die ich bis jetzt persönlich gesehen habe! darunter ist auch der Hölzl Antrieb am Pfänder. Das ist un bleibt einfach die Billigste Lösung die ich kenne! Wenn sich sogar Pendelbahnkenner Fragen warum das hällt weis ich auch nich! Den einen kennst du auch!
^^der Standart Von Roll Antrieb am Glacier 3000 wieviel gibt 180°+90°??
Das untere ist der Antrieb am Schildhorn. da sinds sogar noch mehr Auflage wei die beinen Gegenrollen auf der Gleichen Welle Gegeneinader laufen.
^^Der Antrieb am Gorvatsch 1 von Garaventa sind fast 360° Auflagefläche an der Antriebscheibe
^^Der einfache Garaventa Antrieb mit 360° Auflagefläche. Stehet unter anderen in Lungern und Stoos
^^Von Roll mit 2 Antriebsscheiben und unten die Hölzlbahn am Pfänder! Was ist jetzt wohl der billigste von allen?
^^der Standart Von Roll Antrieb am Glacier 3000 wieviel gibt 180°+90°??
Das untere ist der Antrieb am Schildhorn. da sinds sogar noch mehr Auflage wei die beinen Gegenrollen auf der Gleichen Welle Gegeneinader laufen.
^^Der Antrieb am Gorvatsch 1 von Garaventa sind fast 360° Auflagefläche an der Antriebscheibe
^^Der einfache Garaventa Antrieb mit 360° Auflagefläche. Stehet unter anderen in Lungern und Stoos
^^Von Roll mit 2 Antriebsscheiben und unten die Hölzlbahn am Pfänder! Was ist jetzt wohl der billigste von allen?
A
Anonymous
Ok... Glacier hab ich ein Seil übersehen!
Zu deiner Frage warum das hält: Ist ganz einfach: Weil einige gute Ingenieure mal auf den Trichter gekommen sind zu sagen: "wir probieren was neues, egal ob das billig aussieht" Und ganz ehrlich: Selbst wenn einer auf die Idee kommt eine Seilscheibe aus recyclingfähigen Kartonagen herzustellen und das hält, ist es super! Nicht umsonst müssen die Studieren und da was lernen. Wenns nach einigen Personen von früher geht, da würde heute ein Auto wie die S-Klasse 5 Tonnen wiegen.
Und die werden auch immer sicherer obwohl sie teilweise leichter werden.
Doch zurück zum Pfänder: Was hast du gegen den Antrieb außer dass er "billig" aussieht und eigentlich ja schon lang zusammengekracht sein sollte. => Bedenke die Bahn fährt konstant 12m/s auch über Stützen! Außerdem bist du mir ne Antwort schuldig warum das dann bei den Funitels wie am Hintertuxer Gletscher auch geht? Da muss die eine Seilscheibe sogar noch das ganze Spanngewicht übertragen! Gut sie sind von DM und du magst das nich (ich eigentlich auch nicht), aber unabhängig davon!?
Gruß
Max
Zu deiner Frage warum das hält: Ist ganz einfach: Weil einige gute Ingenieure mal auf den Trichter gekommen sind zu sagen: "wir probieren was neues, egal ob das billig aussieht" Und ganz ehrlich: Selbst wenn einer auf die Idee kommt eine Seilscheibe aus recyclingfähigen Kartonagen herzustellen und das hält, ist es super! Nicht umsonst müssen die Studieren und da was lernen. Wenns nach einigen Personen von früher geht, da würde heute ein Auto wie die S-Klasse 5 Tonnen wiegen.
Und die werden auch immer sicherer obwohl sie teilweise leichter werden.
Doch zurück zum Pfänder: Was hast du gegen den Antrieb außer dass er "billig" aussieht und eigentlich ja schon lang zusammengekracht sein sollte. => Bedenke die Bahn fährt konstant 12m/s auch über Stützen! Außerdem bist du mir ne Antwort schuldig warum das dann bei den Funitels wie am Hintertuxer Gletscher auch geht? Da muss die eine Seilscheibe sogar noch das ganze Spanngewicht übertragen! Gut sie sind von DM und du magst das nich (ich eigentlich auch nicht), aber unabhängig davon!?
Gruß
Max