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Südtirol

Das liegt nich daran. das kommt nur davon weil das Zeugs aus Italien kommt. Nicht um Sonst lässt Doppelmayr Ihre Pendelbahnen nicht mehr bei Hölzl Produzieren sondern wo anders. Mit über 100 Jahren sollte man wissen wie eine Pedelbahn funktioniert und wie man etwas neues macht. Ich kann der Pfänderbahn jedenfalls nicht viel abgewinnen. Dieser Antrieb ist un bleibt für mich einfach unterentwickelt! Die Bahn ist einfach Spielzeug. Total überrissen. Da hat Doppelmayr und Hölzel wieder mal Typisch aus dem Wenigsten das meiste rausholen wollen und einfach ein Produkt ausgeliefetr das noch nicht Marktreif war. Nicht um sonst ist das die einzige Anlage dieser Art auf der Welt.

Zum Funitel. Du vergisst das es sich hier auch um eine Umlaufbahn handelt. Der Grösste Kraftaufwand einer Seilbahn ist das Beschleunigen der Masse. Ist die Masse mal in bewegung lässt sie sich viel leichet transportieren. Diese Augabe übenimmt beim Funitel wie auch der ZUB nicht das Seil und der Antrieb sondern der Beschleuniger. Das Seil muss nur in Gleichmässiger Bewegung fahren und nicht 80 Personen von 0 auf 12m/s bringen und das noch Bergauf. Die Seilförderanlagen im Bahnhof Muttenz müssen Ganze Güterzüge abschleppen. Sobald die Wagen rollen Arbeitet der Motor Praktisch Null. Muss soagr noch Bremsen. Zum Anfahren sind die Zugseile 3 mal 360° um die Antriebsscheibe geführt damit sie nicht abrutschen. In Richtung ost gabs auch mal solche Anlagen. Sogar neuer! Die waren nur Einfach. hatten Auch Funktioniert. Nur nicht so lange jedenfalls werden die Wagen in Richtung Ost nun wieder von Hand geschoben weil das Zeugs hinüber war.
 
Das liegt nich daran. das kommt nur davon weil das Zeugs aus Italien kommt.
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Nur leider stimmt das nicht. Es war eine der ersten von DM entwickelten PBs. Hölzl hat nur die Stützen beigebracht. Auch ich dachte es wär ne Hölzl Bahn mit DM Klebern, doch dem ist nicht so. Zur erklärung wie die auf den Antrieb kamen: Es ist ja ein Antrieb der von den Umlaufbahnen abgeschaut wurde. Der einfachheit halber haben sie den auch für die Pendelbahn übernommen, da hier schon Teile vorhanden waren. Einen konventionellen PB Antrieb wie ihn VR oder andere bauen hatten sie nicht und brauchen sie meiner Meinung nach auch nicht´oder sind dir vom Pfänder größere Defekte udn Ausfälle bekannt?
Schau dir mal DM Bahnen aus 1980-1990 an. Nahezu alle haben den Antrieb parallel zu Einstiegsebene (Überflur) und nicht mit zig Umlenkungen im Keller, wie es Von Roll oder Habegger oder andere gebaut haben. Heute machen sie es bei Wäscheleinen ausnahmslos so. Und da frag ich mich wo der Trend hingeht?
Gruß
 
Der Grösste Kraftaufwand einer Seilbahn ist das Beschleunigen der Masse
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Doch diese Kraft muss auch bei einer Umlaufbahn erbracht werden. De Fakto muss die Leistung die der Motor bringt (und das sind einige hundert kw, ich meine in HiTu um die 700) übertragen werden. Eine Pendelbahn muss das zwar öfters, da sie immer wieder anfährt, doch wie oft ist egal. Das funktioniert bei den Funitels nunmal auch mit 180 Grad. Ob dann im normalbetrieb wenn alles ruhig läuft 700kw gefordert werden ist was anderes!
Gruß
 
Ich will ja nicht eure private Diskussion stören, aber ich glaube nicht dass der Kraftaufwand beim Anfahren einer Pendelbahn mit dem einer Umlaufbahn vergleichbar ist - schon allein wegen der Garagierung von kuppelbaren Bahnen.
Natürlich muss eine vollbesetzte Umlaufbahn z.B. nach einem Nothalt auch in der Lage sein, wieder anzufahren - aber das geschieht in aller Regel so, dass langsam hoch beschleunigt wird. Es handelt sich also um eine Spitzenleistung und nicht um den Regelfall, wie er bei einer Pendelbahn vorkommt.
Wenn das Zugseil an der Pfänderbahn nur 180° Auflage hat, dann hat irgendwer berechnet, dass das in diesem Fall reicht. Wenn dadurch keine Einschränkungen entstehen, bin ich eigentlich auch der Meinung, dass man die einfachere Lösung nehmen und es nicht unnötig kompliziert machen sollte. Im übrigen hat die Pfänderbahn ja auch keine extremen Steilstellen, wie es manche Schweizer Pendelbahnen haben, wo diese grössere Auflagefläche dann gebraucht wird, um unter Umständen anfahren zu können.
Es ist auch eine technische Meisterleistung, den Blick für das Einfache zu behalten und nicht alles unnötig kompliziert zu machen.
 
Bei einer PB wir auch langsam hochbeschleunigt!
Die fährt auch nicht gleich mit 12m/s los!

Und die Ingenieure bauen schön das nötigste ein!
Bei der einen Bahn halt 180° bei einer Anderen halt 360°


Warum sollte man in einen ESL z.B. einen 1000KW motor einbauen?
Oder in einen Lupo einen Ferrari-Motor!

Das wäre dann total überdiemensoniert und kostet auch zuviel!!!



Das wichtigste ist doch die Funktion!
 
Ram-Brand schrieb:
Bei einer PB wir auch langsam hochbeschleunigt!
Die fährt auch nicht gleich mit 12m/s los!
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Trotzdem tritt dieser Fall bei der Pendelbahn öfter auf als bei einer Umlaufbahn. Und sobald die Pendelbahn aus der Station draussen ist geht die zumeist ganz schön ab was die Beschleunigung angeht - so zumindest meine Erfahrung.
 
@k2k: alles richtig. Doch was zählt sind nicht die subjektiven Eindrücke sondern die Leistung die übertragen wird. Diese ist durch die Leistung des Motors gegeben. Wenn das bei Umlaufbahnen alles so leicht ginge und keine Kraft gebraucht würde, dann hätten diese doch nicht bis zu 800kw oder?eigentlich ist es wurst ob pendelbahn oder Umlaufbahn. Man müsste vielmehr schauen wieviel KW Leistung je Auflagefläche der Antriebsscheibe anliegen und bei welcher Seilspannung das ganze. Der Seilscheibe ist nämlich egal ob sie einmal am Tag, einmal in der Woche oder 100mal am Tag diese Kraft aufbringen muss. Die darf nur nicht durchrutschen!
Gruß
Max
PS: @k2k: du darfst dich ruhig einmischen ;-)
 
ok, weils grad so schön reinpaßt, der Antrieb von der Tiroler Zugspitzbahn:

Zugsp0824m.jpg


Zugsp0824l.jpg

(links unten ist die doppelrillige Antriebsscheibe)

Das Seil geht hierbei 2x ca. 180 Grad am Antrieb vorbei .. oder besser gesagt, 460 Grad, wenn man der Beschriftung trauen darf :)
 
Keine Angst ist leide nicht an Informationsmangel. Auf der ganzen Welt stehen zig hunderte Pendelbahnen mit solchen Antreieb. Dann kommt irgend so ein Konstrukteur der sich seit etwa 3 Jahren mit Pendelbahnen befasst. Und wirft die Erfahrung von 60 Jahren Pendelbahnbau über den Haufen. "Ich heiss Doppelmayr und was bei mir in meinen Tollen 0815 Umlaufbehnen geht dass geht auch bei einer Pendelbahn und alle die was andere sagen sind eh für nen weis ich was"
Doppelmayr ist für solche Sachen bekannt. Absolute Fehlkonstruktionen werden über Jahre hochgejubelt und verschwinden dann Sang und Klanglos in irgend welchen Schubladen ohne einen Nachfolger zu finden. (Grösstes Beispiel: Geisslachkogel) Irgend wann merken sie dass ihre Konstruktion doch nicht so das Gelbe vom Ei war und greiffen wieder auf die alten Konstruktionen zurück. Wenn der Billigantrieb vom Pfänder wirklich so der absolute Oberhammer währe dann hätte man diesen Antrieb auch bei der Wangelspitzebahn in Tux eingebaut. Von der Spezifikationen der Bahn her sind die beiden etwa das gleiche.
Also Pendelbahntechnik und Technik für Umlaufbahnen ist etwas ganz anderes. Wer sowas schon nur zu vergleichen versucht der soll sich lieber Pensionieren lassen.
 
*lol* :lol:
 
hab das mit der Pfänderbahn erst hier mitbekommen. Ich glaube Pfänder wurde noch vor der vR- Acquisition hingestellt. Der Antrieb wäre eher ein Prototyp, klar dass DM die üblichen Serienteile verbauen wollte. Als vR dazukam war es nicht mehr nötig, da weiterzumachen, weil auch fixfertige Technologie zugekauft wurde und auch ein neues Teilelager, für die vR- Bahnen dieser Welt, das braucht es nämlich auch weiterhin. Das kann auch nicht integriert werden, und deswegen behält man die vR- Konstruktionen auch in Zukunft bei. So einfach kann es sein. :)
 
Gar nicht Lustig Ram! Eger Zum Heulen bei so einer verlogenen und verdrehten Firmenpolitik! :( :cry:
:bindagegen: Wasi hats auf den Punkt gebracht! :top: :bindafür:

P.S. Hast jetzt eigendlich mal deine Wopfner und SSG Prospekte digitalisiert?
 
@Michi: Du enttäuscht mich. du hast mir noch kein schlüssiges Argument gebracht warum das murks sein soll. Es funktioniert einwandfrei und nur weil man das schon seit 100 Jahren so macht ist es noch lang nicht praxistauglich für heutige Zustände. Gut die Schweizer sind etwas Rückständig oder warum sind sie meistens eine von den letzten die einen neuen Lifttyp einführen und so lange an den PB festhalten (Ausnahme Funitel)? Deiner Argumentation nach würd es heut noch keine andere Bahn als eine PB und eine Standseilbahn geben, denn das war auch immer zig Jahre so und dann kam einer und hat ne Umlaufbahn hingestellt. Und dann kam plötzlich Doppelmayr und hat die auch noch populär gemacht und schon wars vollbracht. Das beste Beispiel ist doch grad die 15er EUB die auf/an nem Gletscher gebaut wird, bei anderen Herstellern 100pro ne PB!
@Wasi: Sicherlich ist es so gelaufen, denn das war billiger. Allerdings bin ich mir ziemlich sicher dass es ohne vR heute so aussähe wie am Pfänder. Allerdings ist die Pendelbahn wohl eher eine sterbende Sache. Außer an Aussichtsbergen und ner Hand voll Extremstellen ham die nix mehr zu suchen.
Außerdem ist hier wieder einer der Admins fleissig am Beiträge killen ;-)
Gruß
Max
 
beiträge:
ich nich, bin grad erst aufgestanden.
fühlt sich jemand anderes angesprochen?
sind heute morgen mit unsrer dschässna ne runde geflogen und dann bin i
wieder ins bett ..
halt formel eins hab i no angschaut, des war davor, so um sechse. aber von beiträgen seh ich nix
 
nöe, wenn ich das ding fliegen würd, dann hättn wir n paar felsen geküsst.
hab aber geniale bilder von gletschern und gletscher seen gemacht.
mein onkel hat den schein. hat ne cessna und noch n kleinen heli :)
von der cessna gibts bilder, der heli steht wegen dem rauch (heute fast weg, deshalb simmer gflogen) im hangar
 
Es gibt keine Argumente mehr. Ich habe alle schon gesagt.
In meinen Augen ist dieser Antrieb ein Produkt dass von der Doppelmayr Probaganda hochgejubelt wurde und jetzt mit nem absolut miesen Wirkungsgrad und riesigem Schlupf am Pfänder steht und sein Leben im Falschen Ruhm geniest. Und alle findens dann noch Geil!
Mensch wenn sich sogar Oxa fragt was das Teil für nen Wirkungsgrad und einen so billigen Antrieb beanstandet dann kann das nix sein. Denn er findet Baco Skilifte gut und das heisst schon einiges. Wenn eine Pendelbahn dann gehört auch nen Gescheiten Antrieb rein und nicht so ne Halbe UNI-G Station mit nur Einer Antriebscheibe. So was kann der Herr Streiff für seine 15er Einseilpendelbahnen verwenden aber doch nicht eine 80er Pendelbahn.
Mich nimmt echt Wunter wie lang das Ding läuft.
Ich habe zuerst den Antrieb auf den Bildern gesehen und hab mir so gedacht das ganze sei wie die Bahn am Stoos. Dann war ich im Seelife in Konstanz und hab mir gedacht das muss ich mir jetzt mal ansehen! ich war Arg entäuscht! Des Ding ist einfach nid zu gebrauchen! Und was sollen diese Seile anstelle von Pendeldämpfer? Und hat DM noch nichts davon gehört das man die Fangbremse bei testfahrten Demontieren können sollte??
 
@lsap: es sei dir verziehen, oder willst immer noch misepeter spielen. Hab grad ne gute Laune Phase nach 15Stunden aufm Trecker und biet mal öffentlich ne Versöhnugn an.. vielleicht klappt das so *g*
Gruß
Max
PS: Michi, was hältst du davon wenn wir die Bahn mal zusammen anschauen und das vor Ort ausdikutieren und danach uns ne schöne SCHWEIZER Bahn (TZB o.Ä.) vornehmen?
 
He Michael!

Was DM betrifft: Nicht jeder, der erfolgreich ist, produziert Schrott...auch dann nicht, wenn er NICHT aus der Schweiz kommt. Ist ja echt goldig, wie du dich über sowas aufregst...am besten gehst du mit Max mal einen trinken, dann ist alles wieder gut :bia:

Gruß

Stephan
 
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