Umfrage: 1 Ort - 2 Welten: A oder B?

[starli]

2 Fotos - gleicher Ort - 2 komplett unterschiedliche Welten:

A) https://www.ischgl.com/website/var/.../12782/thumb__lightbox/erstesilverttabahn.png

B) http://ski.inmontanis.info/v/Austria/Tirol/Ischgl/DSC05477.jpg.html

Wo würdet ihr lieber Ski fahren?

// Ich würde wohl um die halbe Welt reisen, wenn es das Setup von Bild A noch irgendwo gäbe (Eine lange (alte) PB und anschließend ein langer, steiler (alter) SL - und sonst nix.)

 

[ski-chrigel]

Meine Wahl düfte klar sein...

 

[David93]

Meine auch, genauso dass es die selbe wie chrigels sein wird.

 

[ski-andy]

Lieber in der B Welt

 

[Menja]

Ich teile die Ansicht von Starli! A und A und A!! Ich kenne auch genau dort die Veränderungen und deshalb A!!

 

[starli]

Ich bin doch ziemlich erstaunt. Nach bisher 30 abgegebenen Stimmen haben sich:
14 für A
14 für B
2 für egal

entschieden. Ich hätte nicht gedacht, dass es doch einen so hohen Grad an Befürwortern von "Anti-Ischgl", wie man Bild A fast nennen kann, gibt. Das zeigt doch, dass so ein Skigebiet auch heutzutage überlebensfähig sein müsste - vielleicht kommt ja doch mal einer auf die Idee und erschließt mal wieder ein Skigebiet auf diese Art und Weise. Heutzutage würde man wohl statt der PB eine 10EUB bauen und statt des langen SL einen kurzen Übungslift aufstellen..

 

[David93]

Nö, wir sind hier einfach nicht repräsentativ für die gesamte Gruppe der Skifahrer. Hier im Forum sind halt schon ziemliche Freaks unterwegs, gerade was alte Lifte angeht. Besonders jetzt im Sommer, wo wirklich nur der harte Kern hier reinschaut.
Von so ein paar Leuten kann auch ein Nostalgie-Gebiet nicht leben, sieht man ja dass diese nach und nach geschlossen werden während in Ischgl der Bär steppt.

 

[Seilbahnfan22]

Ich auch A, weil ich keine Lust auf die vielen (damit sind nicht alle gemeint) Leute die sich schon zwischen 9-10 voll trinken und außerdem auf die vielen Russen (Hiermit will ich keine Russen beleidigen!)

 

[3303]

Meine Wahl dürfte auch klar sein

 

[starli]

Nach 47 Stimmen geht Foto A sogar in Führung:
A: 23
B: 22

Mal gespannt, wie sich das im Herbst/Winter weiterentwickeln wird.

Von so ein paar Leuten kann auch ein Nostalgie-Gebiet nicht leben, sieht man ja dass diese nach und nach geschlossen werden während in Ischgl der Bär steppt.

Wobei kaum ein heutiges Nostalgie-Gebiet mit "Anti-Ischgl" von Bild A mithalten kann, was Location + Gelände vom SL einerseits und die Höhenmeter andererseits (höchster Punkt + Differenz) betrifft..

Interessante Locations gehen auch heute noch gut, wenn sie altmodisch erschlossen sind (ich denke da z.B. an Andermatt oder Chamnoix Grands Montets). Allerdings werden und wurden gut gehende Locations auch gerne entsprechend modernisiert, einerseits weil sie es sich leisten konnten, andererseits, weil sie es aufgrund des Andrangs irgendwann mussten. D.h. ein Großteil oder die Mehrzahl der aktuellen Nostalgiegebiete waren schon früher anscheinend nicht interessant genug, dass sie weder modernisieren konnten noch mussten .. Und umgekehrt wäre m.E. ein Gebiet wie die Sella-Runde selbst nostalgischst erschlossen ein Renner und Wartezeitenmagnet.

Die Crux, dass es ein Gebiet wie A also nicht mehr gibt, liegt also vielleicht genau daran (wie man vielleicht auch an der Umfrage erkennen kann), dass es so interessant wäre, dass es aufgrund dessen in diesem Zustand nicht überleben kann - weil es zu interessant/beliebt ist und aufgrund des Andrangs ausbauen muss.

 

[Frans]

Da hast du starli wohl ein sehr krasser Vergleich gemacht. Es gibt auch viele Skigebiete der Kategorie B, welche allerdings nicht unendlich - industriemässig - verbaut und vollgebaut sind. Ischgl finde ich heutzutage auf der Idalp nicht mehr schön, auch wenn man dort gut Skifahren kann. Allerdings ist Kategorie A nicht mehr Zeitgemäß. Warten auf PBs hasse ich sowieso und dann noch die rumschlepperei mit den Skiern... Das muss nicht sein. Ich möchte zügig oben ankommen und sofort wieder abfahren, möglichst ohne Wartezeiten. Und ein bisschen Komfort ist auch nich verkehrt. Das alles insgesamt macht für mich ein schöner Skitag aus.

Bild A ist durchaus schön und interessant. Fürs nostalgische Erlebnis würde ich auch durchaus solche Gebiete ansteurn, aber dann sollte eben nicht das Skifahren, sondern das Abenteuer bzw. Nostalgie im Vordergrund stehen.

 

[Ams]

An dem langen SL in A könnte ich einen halben Tag verbringen. So viele Möglichkeiten und so wenig Andrang. Dazu eine gemütliche PB von unten, was will ich mehr? Na gut, irgendwo ein paar moderne schnelle Anlagen mit beschneiten Pisten schätze ich natürlich auch, aber der heutige Zustand in B ist mir doch etwas zu industrialisiert.

Lange, steile und einsame SLs hat es ja vor allem in der Schweiz noch ein paar, aber der entsprechende PB-Zubringer fehlt leider.

 

[Talabfahrer]

Ich rate mal, dass die meisten der Leute, die für "A" gestimmt haben, zu der Zeit, als dieser Zustand der Normalzustand war, noch nicht selber beim Skifahren in diesen Gebieten waren. In Ischgl war ich damals zwar auch nicht, aber wesentlich anders als in meiner Heimatgegend dürfte es dort auch nicht gewesen sein. Jedenfalls sind wir damals ewige Zeiten z.B. an der Hahnenkammgondel angestanden, bei den Schleppern war es an schönen Tagen hinsichtlich Anstehzeiten ähnlich, deren Spur wurde im Tagesverlauf immer grausiger und bequem waren die Kurzbügler auch nicht. An einige ESLs erinnere ich mich auch eher mit Schaudern als mit Vergnügen. Die Lifte an der Hohen Salve oben oder der Tallift von Hopfgarten waren ein Garant für tiefgekühltes Ankommen, auch weil - Nostalgie an - es damals in der Erinnerung noch öfters richtig kalte Wintertage gab. Wahrscheinlich ist diese Wahrnehmung aber auch nur eine Folge der besser gewordenen Bekleidung.

Ich bin ziemlich froh darüber, dass ich heute den paar verbliebenen Nostalgieanlagen aus dem Weg gehen kann. Wenn man das alles Jahrzehnte lang selbst "live" aushalten musste, dann reicht's. Wer heute tatsächlich keine Technik sehen will, der findet immer noch Tausende von Stellen selbst in Mitteleuropa, wo man das in ein paar Schritten ab vom Trampelpfad erreichen kann.

 

[Menja]

Ich habe für A gestimmt und durchaus einige Entwicklung von A zu B mitbekommen.
Natürlich hat früher eine Sella Ronda länger gedauert und die Schlepperei über die Tellerlifte aufs Grödner Joch war durchaus manchmal a... kalt. Trotzdem würde ich sehr gerne wieder die alte Beschaulichkeit haben , auch wenn ein paar Unbequemlichkeiten dabei wären. Aber eben alles Träumerei, denn alleine mit den Menschenmassen Winter 2016/2017 im Sellagebiet wäre eine Sella Ronda mit den Anlagen der 60 er bzw.70 er Jahre schlichtweg unmöglich bzw. Auf Grund der dann horrenden Wartezeiten fast nicht in ienem Tag zu schaffen. Leider.... Somit bleibt nur die Träumerei....

 

[Frans]

Wenn man das alles Jahrzehnte lang selbst "live" aushalten musste, dann reicht's.

Das glaube ich dir gern. Persönlich bin ich der Meinung, dass Bild A Wähler einfach nur die Romantik und Nostalgie sehen und erfahren wollen. Ausserdem gibt es hier viele Seilbahnnostalgiker im Forum, sodass mir den Vorsprung von Bild A auch nicht überrascht.

Im Prinzip spricht nichts gegen Nostalgie, weil es manchmal schön ist sowas zu erleben. Aber man kann in aller Ernst sich doch sowas nicht mehr als Standard wünschen?!

 

[schmidti]

Ich glaube es sind auch nicht nur die alten Lifte an sich, um die es für die Bild A-Wähler geht. Wie aus einigen Antworten hervorgeht, scheint eher die Abneigung gegenüber dem Massentourismus - also überfüllte, totplanierte und vereiste Kunstschneepisten (wenn man unbedingt die negative Seite sehen will) - ausschlaggebend zu sein.
Bzw. falls es jemandem wirklich nur um die alten Lifte geht, geht es demjenigen im Umkehrschluss weniger um's Skifahren, denn alte Lifte sind nun mal langsamer und verringern damit die effektive Skifahrzeit.

Und vom Komfort her ist es ja wie mit jedem anderen Verkehrsmittel auch - man kann sich jederzeit für alte Autos/Dampfloks/Flugzeuge/usw. begeistern, aber unterm Strich ist die neueste Generation doch immer noch am angenehmsten.. aber gleichzeitig halt irgendwann auch Standard und damit nichts besonderes mehr. Aspekte wie Lautstärke, Energieverbrauch, usw. kommen dann natürlich noch hinzu, aber das spielt bei Seilbahnen wohl eher keine so große Rolle.

 

[Ams]

Die Überfüllung ist aber ein echtes Problem aus meiner Sicht und zu guter letzt doch der Hauptgrund, wieso ich Bild A so sehr bevorzuge. Es gibt so viele Skigebiete mit gefühlt 1-2 Pisten pro 4/6KSB und das Ganze funktioniert finanziell in der Regel nur, wenn die Bahnen auch gut ausgelastet sind. Dann bekomme ich zwar mehr Skifahrzeit, aber habe wenig Spaß wegen der Leute und dem Pistenzustand. Ruhe und Gemütlichkeit finde ich in den hochgerüsteten großen Gebieten bestenfalls bei richtig schlechter Wettervorhersage. Ich mag natürlich alte Seilbahnen (die sind meist deutlich älter als ich) und fahre auch mal im Sommer oder Winter extra deswegen für einen Tag in ein Gebiet, aber nur deswegen würde ich kein zweites Mal ein Gebiet besuchen.

Also kurz und knapp: Je historischer das Gebiet, desto weniger Leute. Ich verbringe dann zwar weniger Zeit mit Abfahrten, aber kann diese ich umso mehr genießen. Wenn ich mal wieder viel Buckelpiste fahre brauche ich eh mehr Pausen und ein lahmer Lift stört nicht mal mehr. Die Wartezeiten von Damals gibt es nicht mehr und gegen die Kälte habe ich heutzutage Funktionskleidung. Wirklich zurück in die 60/70er würde ich wegen der schlechten Ausrüstung und den unendlichen Wartezeiten nicht wollen.

 

[Frans]

Die Wartezeiten von Damals gibt es nicht mehr und gegen die Kälte habe ich heutzutage Funktionskleidung. Wirklich zurück in die 60/70er würde ich wegen der schlechten Ausrüstung und den unendlichen Wartezeiten nicht wollen.

Aber genau diese Entwicklung habt ihr an moderne Zeiten zu danken, ansonsten würdet ihr weiterhin lange anstehen, kalte Kleidung haben uzw. Ausserdem präparieren auch die "Old-School" Skigebiete mittlerweile. Das wird früher auch anders ausgesehen haben.

Es gibt eben auch Skigebiete mit moderne Infrastruktur, welche aber dennoch nicht überlaufen sind. Ischgl ist dementsprechend ein schlechtes Beispiel, obwohl man auch in Ischgl gemütliche Tage (auch bei gutes Wetter) haben kann. Muss man halt planen.

Wie aus einigen Antworten hervorgeht, scheint eher die Abneigung gegenüber dem Massentourismus - also überfüllte, totplanierte und vereiste Kunstschneepisten (wenn man unbedingt die negative Seite sehen will) - ausschlaggebend zu sein.

Da hast du durchaus Recht, wobei hier im Forum natürlich viele Freaks unterwegs sind (bin ich selbst irgendwie auch). Bild A wird romantisiert und Bild B wird horrorisiert.

man kann sich jederzeit für alte Autos/Dampfloks/Flugzeuge/usw. begeistern, aber unterm Strich ist die neueste Generation doch immer noch am angenehmsten

Genau so ist es!

 

[Ams]

Aber genau diese Entwicklung habt ihr an moderne Zeiten zu danken, ansonsten würdet ihr weiterhin lange anstehen, kalte Kleidung haben uzw. Ausserdem präparieren auch die "Old-School" Skigebiete mittlerweile. Das wird früher auch anders ausgesehen haben.

Es gibt eben auch Skigebiete mit moderne Infrastruktur, welche aber dennoch nicht überlaufen sind. Ischgl ist dementsprechend ein schlechtes Beispiel, obwohl man auch in Ischgl gemütliche Tage (auch bei gutes Wetter) haben kann. Muss man halt planen.

Ich habe die Frage generell so interpretiert: Wo würde ich lieber Skifahren, wenn beide Bilder aus 2016 oder 2017 stammen. Das heißt es dreht sich grundsätzlich nur um moderne Zeiten und Ausrüstung/Kleidung ist kein Argument für A oder B. Da nicht so viele Leute ein Gebiet wie A besuchen wäre es entsprechend leer, genau wie auf dem Bild. Ich fahre sehr gerne unpräparierte, aber gesicherte Skirouten. Auf A sehe ich keine präparierten Pisten, also ebenfalls das Richtige für mich. Lawinensicherung muss es aufgrund des SL ja trotzdem geben. Das Gebiet in A hätte aufgrund lange abbezahlter Anlagen vermutlich eine gewisse Chance mit Fokus auf Freerider finanziell zu überleben, solange noch genug Geld reinkommt um die Anlagen zu warten und die aktuellen Sicherheitsrichtlinien soweit nötig zu erfüllen. SL sind da nicht so problematisch und wäre es in Deutschland könnte man wohl auch die PB erhalten.
Der Zustand in A lässt sich ganz gut mit Stockhorngebiet in Zermatt vergleichen: Die nicht mehr ganz neue Zugangs-PB ist zwar oben und der Triftji-SL fährt leider nicht, aber sowohl der Höhenunterschied des SL, die lange "Talabfahrt" zur PB-Station Gant, die hochalpine Kulisse, der geringe Andrang und unpräparierte Abfahrten ähneln dem Bild A doch sehr. Konsequenterweise verbringe ich in diesem Teilgebiet bei meinen Zermatt-Urlauben viel Zeit.

 

[ski-chrigel]

Die Überfüllung ist aber ein echtes Problem aus meiner Sicht und zu guter letzt doch der Hauptgrund, wieso ich Bild A so sehr bevorzuge.

Sorry, auch wenn sich einige darüber nerven, aber an dieser Stelle muss ich es halt einfach mal wieder sagen: Ja, die Überfüllung ist ein echtes Problem. Aber nicht in der Schweiz und auch dort hat es moderne, schnelle und komfortable Bahnen. Es ist also nicht zwingend, dass ich moderne, gut ausgebaute Skigebiete mit Überfüllung in Verbindung bringe.
Ischgl in der Hauptsaison meide ich ich auch. Im April aber ist das Bild B alles andere als störend, sondern macht viel Spass, während ich mich im Bild A wohl einfach nur nerven würde. Im Weiteren verweise ich auf die Bilder im Treppenhaus des Ischglerhofs, wo man vor dem Idjoch-Schlepper aus der Zeit des Bild A ellenlange Kolonnen sieht. Ich glaube keiner von uns findet es toll, 45min oder so für eine Schlepperfahrt anzustehen.

Nostalgiebahnen finde ich übrigens auch ganz nett. Im Sommer! Aber bloss nicht zum Skifahren.