Umfrage Sitzheizung ja oder nein

[jens.f]

Wie befragt diese Gäste dann? Fragt der Liftbetrieber jeden Tag an der Fahrgäste ob Sie Bubbles brauchen?

Zum einen gibt es natürlich Umfragen - aber: Die Hauptinformationsquelle ist ganz einfach: Der Fahrgastzähler.

Idr. werden bei jedem Lift die Fahrgäste gezählt - entweder per SkiKarten-Leser oder (wenn in dem Gebiet die Skipässe nicht bei jedem Lift gescannt werden) per Drehkreuz/Lichtschranke.

Hier kann der Betrieber gut sehen, wie sich die Skifahrer-Ströme verteilen - insbesondere, wenn bei schlechtem Wetter dann die Benutzungsraten der Bubble-Lifte hochgehen, weiss er, dass sich die Investition lohnt.
Auch interessant sind natürlich die Veränderungen, wenn ein neuen Lift gebaut wird, oder wenn es parallel-Anlagen gibt.

Ganz generell: Natürlich ist das ganze nicht einfach.
Selbst wenn man Umfragen macht, bekommt man nicht immer wirklich relevante Daten - viele Gäste bemerken z.B. eine Sitzheizung gar nicht - trotzdem fühlen sich vielleicht am Ende des Tages "wohler" und kommen somit später wieder oder machen Werbung für das Gebiet.

Das ganze ist somit für den Betreiber keine einfache Sache - rentiert es sich auf Dauer, die EUR mehr für die Zusatzausstattung auszugeben?
Kein Betreiber macht das einfach nur so aus "Spass an der Freunde" - sondern weil er sich hiervon etwas verspricht.

Natürlich kommen nicht auf einmal mehr (oder weniger) Leute, weil ein Lift mit Sitzheizung/Bubbles ausgestattet wird oder nicht.
Aber: Ich kenne Leute, die nicht mehr in bestimmte Gebiete fahren (besonders Gebiete im Schweiz-französischem Grenzgebiet), weil Ihnen hier die Liftanlagen zu "unkomfortabel" sind - insbesondere, wenn sie mal das Pech hatten, eine Woche mit schlechtem Wetter zu erwischen.

Klar, das hängt nun sehr von der Kundengruppe ab - es gibt natürlich auch Gruppen, die sich von sowas nicht stören lassen - aber andere tun es vielleicht doch..
Nun muss man aber auch überlegen:
Bei den Kosten für eine moderne 6/8 KSB macht der Aufschlag für eine Sitzheizung nicht mehr allzuviel aus - es reicht als bereits ein relativ geringer Kunden-Anteil aus, um das zu rechtfertigen.

Gruß, Jens

 

[Dachstein]

Kein Betreiber macht das einfach nur so aus "Spass an der Freunde" - sondern weil er sich hiervon etwas verspricht.

Und das sag dieses Mal nicht mal ich.

Jeder Skigebietsbetreiber kennt seine Stärken und Schwächen, und versucht, sie durch zielgerichtetes Handeln auszugleichen bzw. die Schwächen zu eliminieren, um für seine Gästeschicht das Optimum herauszuholen (siehe SFL). Österreich und Südtirol haben mit den Bubbles und der Sitzheizung angefangen und einen Trend ausgelöst. Andere Länder ziehen nach (Schweiz beispielsweise - diese Aussage stammt nicht von mir!). Frankreich hat wiederum einen anderen Weg gefunden, seine Kundenschicht zu bedienen. Warum nicht?

Witzigerweise gibt es wiederum Franzosen, die zu uns kommen und dann erklären, dass unsere Skigebiete ihnen lieber seien, weil hier kein Schrott herumstünde, andererseits kenne ich wieder Leute, die gerne nach Frankreich fahren, weil sie den ganzen Luxus den wir haben, nicht brauchen. Also, jedem das, was er will.

Mir persönlich passt eine Skitzheizung gut ins Konzept, wenns kalt ist, trotzdem ist es mir im Grunde egal. Fein ist sie schon, ein must have ist es jetzt aber nicht.

Zur Bergeralm: ist vollkommen klar, dass das Skigebiet erfolgreich ist. Hier wurde ein Trend mit dem Nachtskilauf gesetzt. Normalerweise hätte ja die DSB fallen müssen, aber nachdem man auch auf Nachtski setzt, wurde die EUB durch eine komfortablere ersetzt.

MFG Dachstein

 

[powder-fan]

für mich ist skifahren immer noch ein sport in freier natur, da braucht es sowas definitiv nicht. das benutzen der aufstiegshilfe erleichtert die sache schon mehr als genug... wem es zu kalt ist der soll im wellnessbereich der sauna bleiben oder sich entsprechende klamotten kaufen

 

[alex96]

also ich finde sitzheizungen generell stromverschwendung
bei liften mit bubbles versteh ichs ja noch
aber bei liften ohne bubbles machts ja sowieso keinen sinn

bubbles mag ich generell, wobei bei bestimmten höhenlagen bräuchts die wirklich nicht (spitzing ?? auf 1500m)
ich mag sessellifte ohne bubbles bis zu einer bestimmten höhenlage
(bis 2500m is ok besonders auf der plose wos oft windig ist)
bei neuen liften mit ledersitzen (die schönen weichen von leitner)
finde ich machen bubbles schon sinn
(kommt mir das so vor oder sind die sitze in bubble-bahnen weicher??)

 

[Talabfahrer]

Ich sehe das Problem für diese Entwicklung auch in der Mode der bequemen Kunstledersitze. Diese sind mit Abstand bei kalten Temperaturen kälter beim draufsetzen als die alten Schaumstoffsitze. Auf denen braucht man auch bei -15°C keine Sitzheizung, bei den Kunstlederdingern ist es dann doch recht zapfig, auch bei vernünftiger Kleidung. Haben die Seilbahnhersteller ja geschickt entwickelt: Kälteempfindliche Komfortpolster um dann später dazu die Sitzheizung zu vermarkten. Wann kommt eigentlich bei den neuen Sesseln mit hoher Rückenlehne die Rückenheizung?

Volle Zustimmung. Der Ersatz der extrem schlecht wärmeleitenden Schaumstoffsitze, auf denen man auch bei klirrender Kälte keinen kalten Hintern bekam, durch die Kunstlederpolster war aus meiner Sicht ein ärgerlicher Blödsinn. Neben dem "Komfort"-Argument war angeblich auch die angeblich bessere Widerstandsfähigkeit der Kunstlederbezüge gegen den Skistock-Vandalismus ein Grund. Die Hartschaumpolster wurden ja leider regelmäßig zerstochen. Trotzdem freu ich mich über die verbliebenen heizungsfreien und trotzdem warmen Nostalgiesitze, z.B. an der Hoftstatt SB in der Kelchsau

oder den Komfort alter Schule an der Astberg-KSB in Going:

Sitzheizung, wenn überhaupt, dann nur zusammen mit Haube. Die Verantwortlichen für geheizte Sitze ohne Haube sollte man bei Schneefall so lange selber in dem angetauten Matsch rumfahren lassen, bis die Nässe bis zum Hirn hochgekrochen ist.

 

[GMD]

Also ich finde es schon etwas dekadent. Skifahren ist nun mal in erster Linie ein Wintersport der draussen stattfindet und zwingend tiefe Temperaturen benötigt. Wärme und Schnee vertragen sich bekanntlicherweise nicht so gut. Ich weiss, der Spruch ist abgedroschen, aber er gilt halt immer noch: "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur schlechte Ausrüstung!" Wer also bei einer im Schnitt unter zehn Minuten dauernden Sesselbahnfahrt einen kalten Hintern bekommt, der sollte sich zuerst einmal überlegen, ob er oder sie vielleicht nicht eine Schicht zuwenig angezogen hat.

Mit dieser Logik, mit der jetzt sogar geheizte EUB-Kabinen vermarktet werden, könnte man ja auch klimatisierte Liegestühle am Strand verlangen! Ich glaube wir sind uns einig, das wäre sowas von übertrieben.

Ich neige übrigens auch zur Ansicht, dass hier von den Seilbahnherstellern künstlich eine Nachfrage geschaffen wurde. Wie gesagt, bis vor kurzem ging es jahrzehntelang genausogut ohne. Dass man einen Bedarf erzeugen kann, dafür gibt es in der Wirtschaft Belege noch und noch. Wer zum Beispiel benötigt ein nach Gummibärchen schmeckendes Zuckerwasser? Eigentlich niemand, doch dank sehr geschicktem Marketing wird es millionenfach gekauft und hat seinen Besitzer zum mehrfachen Milliardär gemacht!

 

[starli]

Ich fahr zwar lieber SL, KSSL, ESL, DSB und EUBs, aber wenn's denn eine 4+KSB sein muss, dann sehr gerne mit farblosen unzerkrazten Bubbles, Sitzheizung, Fußraster und ohne Kindersicherungen.

GMD: Zwischen -1° und -20° bzw. bei Minustemperaturen und starkem Wind, ist rein gefühlstechnisch ein mordsmäßiger Unterschied.

 

[mic]

Also ich finde es schon etwas dekadent. Skifahren ist nun mal in erster Linie ein Wintersport der draussen stattfindet und zwingend tiefe Temperaturen benötigt. Wärme und Schnee vertragen sich bekanntlicherweise nicht so gut. Ich weiss, der Spruch ist abgedroschen, aber er gilt halt immer noch: "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur schlechte Ausrüstung!"

Für was hast Du den ein Handy? Früher ging es doch auch ohne!
"Alle Jahre wieder" *gähn*

 

[Rüganer]

Mit dieser Logik, mit der jetzt sogar geheizte EUB-Kabinen vermarktet werden, könnte man ja auch klimatisierte Liegestühle am Strand verlangen! Ich glaube wir sind uns einig, das wäre sowas von übertrieben.

Gibts schon, nennt sich Strandkorb.

Ich neige übrigens auch zur Ansicht, dass hier von den Seilbahnherstellern künstlich eine Nachfrage geschaffen wurde. Wie gesagt, bis vor kurzem ging es jahrzehntelang genausogut ohne. Dass man einen Bedarf erzeugen kann, dafür gibt es in der Wirtschaft Belege noch und noch. Wer zum Beispiel benötigt ein nach Gummibärchen schmeckendes Zuckerwasser? Eigentlich niemand, doch dank sehr geschicktem Marketing wird es millionenfach gekauft und hat seinen Besitzer zum mehrfachen Milliardär gemacht!

Wow, GMD hat das Prinzip des Kapitalismus verstanden

 

[Wintersportler67]

Also ich finde Sitzheizungen super, egal ob im Auto oder im Lift...kein Muss aber ein netter Bonus

 

[freerider13]

Servus!

Von der Warte eines Snowboarders aus:
Sitzheizungen sind Mist!!!

Ist es warm braucht eh keiner den Dreck. Viel zu heiß.
Wenns kalt ist und schneit wird meine Hose hinten völlig aufgeheizt und sobald ich aussteige schmilzt an meinem Hintern der Schnee. Wenn ich mich hinsetz mal ganz zu schweigen.
Keine noch so gute Ski- oder Snowboardhose ist gegen pures Wasser gefeit; Folge: Nasser Arsch!!!

Nee Danke, Sitzheizung gibts höchstens im Auto NACH dem Skifahren...
Wers wann anders braucht hat keine Funktionskleidung.

Schöne Grüße,
Jan

 

[Vodka-Redbull]

Wenns kalt ist und schneit wird meine Hose hinten völlig aufgeheizt und sobald ich aussteige schmilzt an meinem Hintern der Schnee.

wie kommt der denn da hin? Kauf dir eine gute Bindung, dann musst du dich nicht zum anschnallen in den Schnee setzen

Also ich finde Sitzheizungen als Snowboarder gerade gut, denn man macht ja auf längeren Abfahrten mal eine Pause und wir Snowboarder müssen uns dafür bekanntlich in den Schnee setzen. Dies führt zu einem oft kaltem Hintern, da tut eine Sitzheizung doch ganz gut.

Und wenn es nach den meisten Skifahrerern geht brauchen wir überall Sitzheizung und Bubbles oder warum sind bei schlechtem Wetter imm alle schon um 11 in der Hütte und verbringen dort den halben Skitag? Dann doch lieber Bubbles und SItzheizung und dafür mehr Ski/Snowboardfahren den ganzen Tag über!

 

[freerider13]

Servus!

Wenns kalt ist und schneit wird meine Hose hinten völlig aufgeheizt und sobald ich aussteige schmilzt an meinem Hintern der Schnee.

wie kommt der denn da hin? Kauf dir eine gute Bindung, dann musst du dich nicht zum anschnallen in den Schnee setzen

Wer hat von anschnallen geredet? Meine Bindung mach ich im fahren zu!
Ich mein halt wenn ich bis zum Kinn im Powder steck!!!
Und wer braucht schon Pausen bei der Abfahrt...
Jan

 

[chianti]

Bubbles finde ich bei schönem Wetter fürchterlich störend (vor allem die Rundumsicht ist gestört) und auch bei schlechtem Wetter sollte man in der Lage sein einen Lift ohne Bubbles zu "übertehen".

Ganz genau, das finde ich auch! Sicher beim schönes Wetter sind Bubbles wirklich Gegenstand der Abscheu.

Dann wünsche ich euch viel Vergnügen mit euren Halsmuskelzerrungen. Erst über "unsportliche" Sitzheizungs- und Bubbles-Liebhaber bzw. Annehmer lästern, aber selber dann Knipsi-Gucki-Touristen-Argumente bringen ... seit wann sind Lifte Aussichtsplattformen?

Und für Wärme und geschlossenen Kabines gibt es Gondelbahnen und Pendelbahnen. Dafür brauchen wir keine Sesselliften mit Bubbles

Falsch. Ich habe im Dezember in der Ehrwalder Almbahn die komplette Fahrt gefroren, weil selbst eine relativ kleine Gondel nie in den 5 Minuten Fahrtzeit richtig aufheizt. In der volumenmäßg viel kleineren Bubble eines voll besetzten 6er-Sessel ist es dagegen nach einer Minute so warm, dass die Skibrille beschlägt - das passiert in einer Gondel sehr selten.
Bubbles sind auf jeden Fall der erste Schritt, wenn es um Komfort geht, erst dann kommt die Sitzheizung. Die ist aber z.B. gerade beim Nachtskilauf im Hochwinter ein echter Gewinn.

Es geht außerdem nicht nur um Komfort - mit ausgekühlten Muskeln holt man sich eben schneller eine Zerrung oder andere Verletzung. Und wer vergeudet bei den Liftpreisen heutzutage noch zwei wertvolle Minuten zum Aufwärmen nach dem Aussteigen aus dem Lift? Keiner mehr - oder hat hier jemand eine Punktekarte?

Die Verantwortlichen für geheizte Sitze ohne Haube sollte man bei Schneefall so lange selber in dem angetauten Matsch rumfahren lassen, bis die Nässe bis zum Hirn hochgekrochen ist.

Volle Zustimmung

 

[LOL]

Weil gerade im "Sportwelt" Topic über Sitzheizungen diskutiert wird, schreibe ich mal meine Meinung dazu hier rein:

Ich brauche definitiv keine Sitzheizung. Warum?

--> Wenn man schon bei ordentlichen Minustemperaturen (ab -15 Grad C) skifahren geht, dann hilft auch die kurze Wärmung durch die Sitzheizung nicht. Und wenn jemandem schon zu kalt ist, gibt es eine schnelle und unkomplizierte Lösung sich Abhilfe zu verschaffen: Der Einkehrschwung. Man muss ja nicht Stunden dort verbringen. Eine kurze Tee-, Kaffee- oder Glühweinpause reich doch vollkommend und man ist danach sicher aufgewärmt.
--> Sitzheizungen sind besonders dann problematisch, wenn es kalt ist und schneit. Dann sammelt sich häufig Schnee am Sitz an, der wiederum schmilzt und die Skihose durchnässt. Und das ist mit Abstand das Unangenehmste. Wenn man dann mit nasser Hose den ganzen Tag herumfahren muss. An solchen Tagen suche ich mir gezielt Liftanlagen ohne Sitzheizung aus.
--> Nächster Punkt: Umweltschutz: Zwar wird manchmal argumentiert, dass der Stromverbrauch gering ist und sowieso aus erneuerbarer Quelle kommt, aber mit der Sitzheizung wird die Energie direkt in die Luft gepulvert. Ein umweltfreundlicher Skibetrieb ist für mich definitiv ein Skibetrieb ohne Sitzheizung.
(Was ich mich frage: Werden eigentlich auch unbenutzte Sessel geheizt? Oder schaltet sich die Sitzheizung erst ein, wenn bei der Ausfahrt aus der Station zugleich eine Kraft auf den Sessel einwirkt? Da kenne ich mich zu wenig aus.)
--> Was ich auch bemängeln muss ist, dass man heutzutage gerne Lederüberzüge bei den Sesseln verwendet. Das ist im Grunde eine schlechte Idee. Leder ist einfach kalt. Dicker reißfester Stoff oder widerstandsfähiger Schaumstoff ist eine bessere Wahl.
--> Was es wirklich nicht braucht, ist die Tendenz alle Bahnen in einem Gebiet mit Sitzheizungen auszustatten. Es ist ja noch ok, wenn die eine oder andere Bahn an neuralgischen Punkten eine Sitzheizung hat. Aber wenn jeder oder jeder 2te Sessel eine Heizung hat, dann wird es für mich nervig.

Neben der Sitzheizung gibt es ja noch andere "Gadgets" die aus dem Marketingmund imstande seien das "Erlebnis am Berg" vervollkommnen zu können:
Das wären z.B.: Vollbeschallung in Gondeln (Sei es durch Musik oder Märchenerzählern aus Soundsystemen), irgendwelche Steckdosen oder fröhlich bunte Werbeaufkleber. Auch automatische Schließbügel gehören für mich in die Kategorie "unnötig".

Einstiegsförderbänder, Zutrittsschranken und Abdeckhauben lasse ich mal außen vor. Da habe ich im Großen und Ganzen nicht viel zu bemängeln.
Außer, dass ich den Sinn von Einstiegsförderbändern nicht ganz verstehe. Gefühlt stürzen dort gleich viele Leute wie ohne Förderband.

 

[ski-chrigel]

(Was ich mich frage: Werden eigentlich auch unbenutzte Sessel geheizt? Oder schaltet sich die Sitzheizung erst ein, wenn bei der Ausfahrt aus der Station zugleich eine Kraft auf den Sessel einwirkt? Da kenne ich mich zu wenig aus.)

Die Sitze werden während dem Umlauf in der Station geheizt und sind zum Zeitpunkt des Aufsetzens der Skifahrer bereits warm. Danach wird nichts mehr geheizt (Ausnahme: moderne 3S). Insofern kann der Sessel noch gar nicht „wissen“, ob jemand darauf absitzt und wird somit immer geheizt.

Ich persönlich begrüsse die Sitzheizungen sehr und finde sie an kalten Tagen sehr wertvoll. So auch letzten Winter, als der Einkehrschwung coronabedingt nicht möglich war.

Auch automatische Schließbügel gehören für mich in die Kategorie "unnötig".

Bei Anlagen, auf denen häufig viele Kinder und Skischulen fahren, sehr sinnvoll. Wenn sie dann auch noch verriegeln, können Kinder ohne / mit weniger Aufsichtspersonen fahren.

dass ich den Sinn von Einstiegsförderbändern nicht ganz verstehe.

Damit die Leute dort aufsteigen, wo sie aufsteigen sollen und nicht zB noch in der Kurve.

 

[barmuc73]

Ich persönlich begrüsse die Sitzheizungen sehr und finde sie an kalten Tagen sehr wertvoll.

Was aber gar nicht geht, sehr unangenehm ist, aber dennoch immer wieder vorkommt: +5°C Außentemperatur, womöglich noch sonnig, und die Sitzheizung bollert was das Zeug hält.

 

[j-d-s]

Ich bin da für die französische Philosophie: Dort baut man meistens KSBs (in F: TSD), ohne Sitzheizung, ohne Bubble und oft auch ohne Garagierung.

Auch für Bubbles halte ich schon die sinnvollen Verwendungsmöglichkeiten für stark begrenzt (da müsste schon ein Schnersturm sein), Sitzheizungen noch viel seltener (deutlich unter -10°).

Da ists mir lieber, man investiert das Geld in mehr KSBs, oder in Pisten (Beschneiung, Präparierung, zusätzliche Pisten sind immer gut).

 

[ski-chrigel]

...was für uns der Hauptgrund ist, wieso wir französische (und teilweise westschweizer) Skigebiete nicht mögen. Wir erinnern uns nur ungern an die kalten, windigen Tage in den 3V, wo wir uns wünschten Hauben und Sitzheizungen zu haben. Und offenbar entspricht dies der Mehrheit der in den Ostalpen skifahrenden Gäste. In den Westalpen scheint man da viel anspruchsloser zu sein.

 

[David93]

(Was ich mich frage: Werden eigentlich auch unbenutzte Sessel geheizt? Oder schaltet sich die Sitzheizung erst ein, wenn bei der Ausfahrt aus der Station zugleich eine Kraft auf den Sessel einwirkt? Da kenne ich mich zu wenig aus.)

Die Sitze werden während dem Umlauf in der Station geheizt und sind zum Zeitpunkt des Aufsetzens der Skifahrer bereits warm. Danach wird nichts mehr geheizt (Ausnahme: moderne 3S). Insofern kann der Sessel noch gar nicht „wissen“, ob jemand darauf absitzt und wird somit immer geheizt.

Nein, komplett leere Sessel werden bei den modernen Bahnen nicht geheizt. Der Sessel "weiß" es von den Zugangsschranken, die auch nur dann öffnen wenn jemand davorsteht. Und wenn dann nach ein paar Sesseln leerlauf wieder jemand kommt gibt es ja bekanntlich die Verzögerung bis die Schranken aufgehen, die Zeit reicht dann aus um den Folgesessel wieder zu beheizen.