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Zu früher Saisonstart...

@seilbahner: Wie sagt man so schön: eine Nacht drüber schlafen, dann ist alles wieder gut... :wink:
Fänd's schade, wenn das dein letzter Post gewesen ist. Schließlich hab ich mich immer über deine schönen Bilder gefreut, von internen Infos zum Bergbahngeschäft mal ganz abgesehen.
Sicherlich fühlst du dich, was das Thema hier angeht persönlich betroffen. Aber wenn ich hier im Forum alles so ernst nehmen würde, könnte ich mich ständig irgendwo mit Jemandem anlegen. Dazu gehen die Meinungen halt oftmals zu arg auseinander.

Also, ab morgen freuen wir uns wieder auf deine rege Teilnahme!!! 8)

Gruß aus Hessen
Mario
 
Schade, das schon wieder ein wichtiger User weg ist! Aber von der thematik mal abgesehen- Meiner Meinung nach hat sich der Seilbahner auch zu stark provozieren gelassen. ich meine 3 posts, seinerseits und schon vorbei mit dem Forum??? Ist doch klar, dass in einem Forum diskuttiert wird, dafür ist es ja da. Und so dummes Angemache fand ich es jetzt auch nicht gerade.
Naja also in meinen Augen war es einfach ne überreaktion. vt überlegt er es sich ja noch mal! Ich würde mich freuen.
 
Ähmmm...nur mal ne kurze Info für die Unwissenden:

In Gemeinden werden Skigebietsbedienstete gerne in den Gemeindedienst weiterbeschäftigt ausserhalb der Saison. Hab ich z.B. aus erster Hand aus Fiss.

Grössere Gemeinden, bei denen viele Gemeindearbeiter geparkt sind, können schnell mal diese in den Skigebietsdienst stellen.
Das, dazu die Anzahl der bereits verfügbaren Saisoniers, Gästeart, Schneezustand/menge, und die finanzielle Situation ergibt eben, dass es sich manche Gebiet Leisten können zu öffnen, oder eben nicht.
 
Eigentlich wollte ich ja keine derart polemische Diskussion starten... :?

Dennoch eine Bemerkung... bisher drehte sich die Diskussion doch immer um das Können. Kann ein Gebiet zum Zeitpunkt XY seine Pforten öffnen oder nicht? Die Argumente sind für mich alle nachvollziehbar und jedes Skigebiet wird sich im Vorfeld überlegen, ob die Öffnung an Tag X sinnvoll ist.
Nur stellen sich dadurch dann doch wieder neue Fragen. Ein Skigebiet wie Adelboden, welches schweizweit Werbung macht und seit Anfang Oktober seine Fernsehspots geschalten hat wird "von den Schneefällen überrascht". Die Zubringerbahn befindet sich in Revision und deshalb kann an einem Traumweekend im November bei besten Schneebedingungen nicht geöffnet werden... Ausgerechnet Adelboden, wo die weltberühmte Riesenslalompiste jeweils sowieso nur bis Mitte März befahrbar ist, wird vom Schnee überrascht... Ausgerechnet Adelboden schafft es als einzige der grossen Destinationen im Berner Oberland nicht, auch nur eine einzige Piste zu öffnen.
:arrow: Ein Gebiet wie Adelboden (sagen wir mal eines der Major-Gebiete in der Schweiz) darf sich nicht vom Schnee überraschen lassen! Können, wollen, dürfen hin oder her... setzen, sechs! Da ist doch eine gewisse Diskrepanz zwischen Werbeoffensive und tatsächlichem Tatendrang zu verzeichnen... :?
 
^^Vielleicht fragst einfach mal in Adelboden nach! Die werden es wissen und vielleicht auch begründen.

Mal was von mir dazu, da ja irgendwo ja auch das eine mal SFL genannt wurde:
Die Sommersaison endete dort nur wenige Tage vor dem großen Schneefall! Dei Rodelbahn war sicher noch keine Woche demontiert.
In Sommerbetrieb sind (außer die Alpkopf u. Wald) alle Zubringerbahnen!
Macht bis teilweise "Ende" Oktober sieben Umlaufbahnen!

Wann soll den dort die "Instandhaltung" gemacht werden! Wann sollen die Mitarbeiter ein paar Tage Urlaub machen?
Am besten gar nicht- ist klar.
Nur damit ein paar Nasen 2 Tage Ski fahren können!
Das ganze gilt natürlich auch für die Hotels. Es rentiert sich sicher nicht für alle.
Fahrt doch einfach dort wo geöffnet ist und überlaßt es den Verantwortlichen.
Das sind Wirtschaftbetriebe mit Verantwortung für die Mitarbeiter sowie das Ergebnis und keine Legoseilbahen die man einfach mal so einschaltet!
Sollen doch die andere die Chance nutzen!

vom 17. Juni bis 28. Oktober 2007 täglich
Komperdellbahn
Lazidbahn
Schönjochbahn I
Schönjochbahn II

vom 17. Juni bis 21. Oktober
Sunliner Serfaus

30. September 2007 täglich
Sonnenbahn Ladis-Fiss

bis 22. September
Dorfbahn Serfaus

bis 28. Oktober 2007
Möseralmbahn Fiss
+ Fisser Flitzer
+Fisser Flieger
+ Freefall Schaukel
 
Weil jetzt zum X.-mal das Argument
mic schrieb:
Wann sollen die Mitarbeiter ein paar Tage Urlaub machen?
Am besten gar nicht- ist klar.

genannt wird: Die meisten Saisonmitarbeiter haben ja wohl genug Urlaub - je nach Betrieb zwischen Saisonende und Saisonanfang, und das ist im Frühjahr und Herbst jeweils ca. 2 Monate, was so einige Saisonarbeitskräfte dazu veranlasst, nicht irgendwo hinzufahren, sondern zum Arbeitsamt zu gehen und sich arbeitslos zu melden.
 
Also in vielen Gebieten wird Weihnachten und Sylvester nur ein ganz geringer Teil des Umsatzes gemacht.

Die Top-Gebiete sind im Februar und März genauso fast genauso voll wie über Weihnachten, und dass nicht nur für 10 Tage (26.12 bis 06.01) sondern quasi 60 Tage lang (Schladming, St.Anton, Ischgl, etc). Über Weihnachten ist es häufig noch deutlich leerer als im Feber bei schönem Wetter am Wochenende wo auch noch viele Tagesbesucher dazukommen.

Stuhleck war letzten Samstag im Gegensatz zum Sonntag brechend voll (Halbe Stunde anstehen um einmal zu fahren, nachdem man fürs Ticket an der Hauptkassa schon eine Stunde stand). Nach dem Samstag ist wohl am Sonntag keiner mehr gekommen der schon Samstags da war. Parkplätze waren am Samstag keine mehr frei, gab Skifahrer die im Ort und an der Bundesstraße parkten, das hatte es letztes Jahr wohl kein einziges Mal.
Planai ist auch nur am Wochenende voll, ich glaub kaum dass sich das in direkten Zahlen wirklich auszahlt, aber der Marketingeffekt ist dafür natürlich unbezahlbar nach letztem Jahr.
 
Um dann noch mal fernab von jeder Polemik ein paar Worte in der Sache loszuwerden. Mir geht und ging es nie darum jemanden zu diffamieren oder zu beleidigen, auch wenn jetzt meinen Beitrag genau eine Stelle drüber steht. Sollte ich diesen Eindruck erweckt haben, dann bitte ich dies, Seilbhner, zu entschuldigen. Ich poste halt gerne scharf formuliert und meist nicht sonderlich ausführlich manchmal auch zu schnell, aber das sollte mittlerweile bekannt sein. Ich gelobe Besserung und will auch gleich hiermit ein Zeichen setzen.

Wir haben in diesem Thread eigentlich mehrere Streitpunkte und eigentlich reden zu einem Teil auch aneinander vorbei.

Die Gründe ein Skigebiet aufzusperren oder nicht mögen vielfältig sein. Angefangen von nicht zur Verfügung stehendem Personal, über nicht abgeschlossene Revisionen, unabgeschlossene Baumaßnahmen bis hin zum Naheliegendsten: keinem Schnee.
Dann gibt es Skigebiete in tieferen Lagen mit sehr wenigen Saisontagen. Die Sperren auf, wann immer Schnee liegt. Ein Beispiel sind auch die Skigebiete in den Mittelgebirgen für die ein paar Schneeflocken den Skibetrieb bedeuten. Die stehen aber immer außen vor. Ich und auch mehr als 99% hier sind nicht in er Lage zu beurteilen wann es wirklich an der Zeit ist aufzumachen.

Dieser Winteranfang ist ungewöhnlich, keine Frage so früh im Jahr so viel Schnee hatten wir schon lange nicht mehr. Interessant ist auch, dass es gerade hier im Forum ein paar User gibt, die von dem ein oder anderen Skigebiet erwarten dass es früher aufmacht, während ihnen ein anderes gleich zu sein scheint - klar jeder hat seine persönlichen Vorlieben. Dazu kommt, dass man gerade vor der ersten Abkühlung im Schnee die Gemüter in diesem Forum gerne ein wenig hochkochen.

Ich denke mal, dass man als Bergbahn den Saisonstart doch eher langfristig plant, um ihn dann meist ungewollt doch wieder fast ein wenig unfreiwillig nach vorne oder hinten zu schieben (zu müssen). Und es nutzt auch gar nichts jetzt plötzlich danach zu schreien Skigebiet XY mach auf es liegen 7 cm Schnee, wenn schon im Juli klar war, dass vor dem 30. Herbst nichts geht. Die Geschichte ist längerfristig zu sehen.

Dann kommt der Tag X und ein Skigebiet macht auf. Da fallen mir als Skifahrer vor allem 2 Strategien auf: die einen gehen mit einem lauten Knall in die Saison, machen Werbung, und starten von 0 auf 100 sofern möglich, während andere Gebiete eher langsam ihren Betrieb hochfahren, und auch wohl Anfangsprobleme versuchen in den Griff zu bekommen. Wochenendbetrieb etc. lassen grüßen. Welchen Seilbahnunternehmen es möglich ist ein prestigeträchtiges, defizitäres Vorsaisongeschäft zu machen entzieht sich meiner Kenntnis. Hier wäre an meinen vorherigen Ausführungen wohl am ehesten Kritik angebracht, sofern es so etwas gibt. Für mich steht allerdings fest, dass es schon den ein oder anderen Busunternehmer gibt, der im Moment sehr günstig in einigen Gebieten ein paar Skifahrer in die Berge karrt.

Was ich weiter oben mit Wettbewerb bezeichnet habe ist, dass es in der Vorsaison gerade jetzt wo vergleichsweise viel Schnee liegt, Überkapazitäten gibt und nur vergleichsweise wenige Skifahrer. Als bekennender Fan der Vorsaison mit den geringen Wartezeiten kommt mir persönlich das entgegen. Ökonomisch gesehn ist das wohl eher ein Fluch denn ein Segen, weil der Markt auch schwer beherrschbar und noch dazu wetterabhängig ist. Zudem wird ja auch mit ungleichen Mitteln gekämpft, da die Berge hier und da nicht ganz so hoch und die Skigebiete ungleich groß und auch noch zu allem übel unterschiedlich erreichbar sind.

Zuletzt möchte ich noch auf die Sache zurückkommen, die ich weiter oben kritisiert habe. Es scheint in den Köpfen der Skifahrer sozusagen eingebrannt zu sein, dass man da und dort zu Saisonbeginn hinfährt, und woandershin eher nicht. Das führt dann dazu, dass an einem Ort Schlange stehen angesagt ist, während woanders nichts los ist. Das komische daran ist, dass das nichts mit dem Preis, oder dem zu Verfügung stehendem Angebot zu tun hat, wo viel und wo wenig los ist. Dazu kommt, dass auch direkt benachbarte Gebiete von diesem Phänomen betroffen sind (z.B. Haus-Planai). Ich war dann einfach mal so frech und habe das ganze aufs Marketing geschoben. Zurecht wie ich meine, und bitte überzeuge mich jemand von etwas anderem, wenn ich falsch liegen sollte. Gemeint habe ich damit aber nicht den Radiospot 3 Tage vorher, sondern die langfristige Positionierung in den Köpfen. Das geht nicht von heute auf morgen oder binnen eines Jahres, aber 30 Jahre sollte es auch nicht dauern; und irgendwie geht's.

Die Statements mit dem "Da und dort stand aber nix.. " lasse ich mal außen vor. Sie tragen nämlich nichts zur Diskussion bei, außerdem steht im Alpinforum sowiso alles drin. Und nicht jeder Skifahrer nutzt ausschließlich das Internet bei der Informationsbeschaffung.
 
EIN Schneebericht gibt es sehr wohl - musst nur deine Augen aufmachen.

Ich kann es nur nochmal sagen: Die Winklmoosalm ist ein Privatbetrieb, nix AG oder sonst was. Also bei denen geht es um das pure Überleben und da überlegt man sich zweimal ob man aufmacht (Die Rossalmbahn brauch ca. 10.000 € Strom im Monat, wenn ich es noch richitg weiß)
Und das Geld soll ja auch reinkommen, oder?
Du musst dir mal vor Augen halten, dass bei den CHefs vom Markus genau 4 Monate Geld reinkommt und die restlichen 8 Monate kostet der Betrieb Geld (Robas, Ersatzteile,.....). Auch dieses Geld muss reinkommen. Jetzt überleg dir mal, dass der Betrieb schwarze Zahlen schreiben soll. Da überlegt man sich es als Betreiber ob es nützt das Gebiet 3 oder 4 Wochen früher aufzusperren.
 
@ Polar: genau so ist es. Viele Leute denken nur an ihr eigenes Vergnügen, und übersehen, dass andere Leute ihr Geld verdienen müssen. Ich bin selbst oft in diversen Skigebieten unterwegs; sicher ist es schön, alleine unterwegs zu sein, aber ich denke mir immer, dass es auch eine Kehrseite haben muss. Insofern bin ich dann nicht böse, wenn kein Betrieb ist oder Sparbetrieb herrscht. Irgendwo muss man anfangen, wirtschaftlich zu denken, was nicht immer eingesehen wird.

reXX schrieb:
fakt ist einfach dass die seite des tourismusverband absolut bescheiden ist.

Und ist das des seilbahners Sache? Ich meine nicht. Schleißlich ist er nicht beim Tourismusverband.

reXX schrieb:
kann es überhaupt nicht nachvollziehen, warum "seilbahner" hier jetzt so einen auf geknickt und beleidigt macht.

Könnte es sein, dass er für Sachen hier verantwortlich gemacht wird, für die er überhaupt nichts kann? Wenn das einem passieren würde, wäre die betreffende Person warscheinlich auch etwas angefressen, oder?

reXX schrieb:
]fakt ist: das marketing in dem bereich IST einfach schlecht bei den "winkelmoosern".

Es ist leicht zu sagen, dass ein Marketing schlecht ist, es ist aber um ein vielfaches schwerer, es besser zu machen. Die Worte: man müsste, man könnte, man sollte, etc. kann ich übrigens selbts nicht mehr hören. Die stammen meistens von Leuten, die keine Ahung haben, wovon sie eingentlich reden, und diese Worte höre ich in letzter Zeit recht oft, egal wo ich bin (wobei ich zugeben muss, dass ich ein absoluter Realist bin, was die Sache für Diskussionspartner nicht immer einfach macht ;)). Meistens werden übrigens Fendiagnosen gestellt, was sicher auch nicht gerade seriös ist.
Ich bin dafür, dass man sich den Fakten stellt. Und die sind, wie sie sind. Da kann man rütteln, es wird alles nichts helfen.

MFG Dachstein
 
PB_300_Polar schrieb:
Ich kann es nur nochmal sagen: Die Winklmoosalm ist ein Privatbetrieb, nix AG oder sonst was. Also bei denen geht es um das pure Überleben und da überlegt man sich zweimal ob man aufmacht (Die Rossalmbahn brauch ca. 10.000 € Strom im Monat, wenn ich es noch richitg weiß)
Und das Geld soll ja auch reinkommen, oder?
Du musst dir mal vor Augen halten, dass bei den CHefs vom Markus genau 4 Monate Geld reinkommt und die restlichen 8 Monate kostet der Betrieb Geld (Robas, Ersatzteile,.....). Auch dieses Geld muss reinkommen. Jetzt überleg dir mal, dass der Betrieb schwarze Zahlen schreiben soll. Da überlegt man sich es als Betreiber ob es nützt das Gebiet 3 oder 4 Wochen früher aufzusperren.
8O also die Logik erschließt sich mir aber nicht! Ich würde das eher anders herum sehen!

Wenn "man es nötig hat" -so wie Du es ausdrückst- dann sollte man schon aufmachen und den "Großen" ein paar Gäste klauen.
Gerade der kleine fexibele Betrieb kann hier seine Stärken ausspielen. Da werden sicher keine Massen von "Gastarbeitern" gebraucht.
Und wenn hier von mehreren Leuten das Marketing angekreidet wird sollte man es einfach mal hin nehmen. Dann wird schon was dran sein.
Weiterhin sollte man sich für die Info bedanken, den Verantwortlichen in den Hintern treten und es beim nächsten mal besser machen.

Das kann ja selbst die Wasserkuppe! HR Hessenschau live Bericht von dort! Dazu noch Werbung im Radio HR und FFH. Was besseres wie Radio gibts gar nicht!
 
mic schrieb:
Wenn "man es nötig hat" -so wie Du es ausdrückst- dann sollte man schon aufmachen und den "Großen" ein paar Gäste klauen.

Von einem mir bekannten Bl. stammt der folgende Spruch:

Zum Sterben zu viel, zum Leben zu wenig.

Und ich denke, der Spruch trifft die Situation recht gut. Aufsperren bringt erst dann was, wenn man ausgeglichen bilanziert. Davor muss zu bleiben.

MFG Dachstein
 
Warum wird hier jetzt eigentlich die Winklmoosalm so an die Wand gestellt, bzw. indirekt Seilbahner die Schuld gegeben wird, dass die Seite des TVB schlecht ist.... :oops:
Diskussion ist nicht mein Fall!
 
Genau das Frage ich mich seit Seite 1 !!! :twisted:

Wenn ihr so weitermacht und alle die was Wissen immer so an den Pranger stellt, braucht ihr euch nicht wundern, wenn alle die was Wissen abhauen.
 
reXX schrieb:
es ist doch viel mehr so, dass jemand sagt "das markting der winkelmoosalm ist nicht gerade gut" und dann kommt er und sagt "meinst du etwa wir können keine werbung machen" (kurz zusammengefasst).

Und genau das werte ich als Angriff. Denn schließlich wird der Winkelmoosalm vorgeworfen, dass sie keine oder zu wenig Werbung machen. Und übrigens wird wieder mal übersehen, dass die Winkelmoosbergbahnen sehr wohl Werbung schalten (z.B. Bild am Sonntag, etc.). Soviel also dazu. Mehr machen die Anderen auch nicht.

Und noch was zu den verfrühten Saisonoffnungszeiten:

Kössen ab 30.11.
Zamer Kaiser ab 1.12
Skiwelt ab 1.12 We, sonst ab 7.12.
St. Johann ab 1.12.
Fieberbrunn ab 1.12.
Lofer ab 1 We.
Pillersee ab 15.12.
Kitzbühel ab 1.12.

Nur um mal ein paar Vergelichswerte aus der Gegend zu haben. Sie sperren alle nicht früher auf.

Schlussfolgerung: warum sperren die anderen Gebiete nicht früher auf? Wollen sie etwa kein Geschäft machen? Nein, sie wissen, dass sie kein Geschäft machen werden, weil noch zu wenig Leute unterwegs sind.

MFG Dachstein
 
@ Winklmoos: Einige Wissen ja, dass ich zur Winklmoos ein sehr gespaltenes Verhältnis habe (Diplomarbeit). Aber das, was Seilbahner bisher veranlasst und auf die Beine gestellt haben ist echt beachtlich für n kleines Skigebiet. Und bei den ganzen Stolpersteinen (Rauhfußhühner, Bayern, Grüne etc) konsequent auf Ausbau zu setzen ist auch beachtenswert.

Gut, die Homepage ist etwas antiquiert...aber das dauert halt noch etwas, bis die modernisiert wird.
Weiters kann die Winklmoos nix dafür, wenn der TVB keinen Link hat. Aber hier arbeiten einfach so viele verschiedene Seiten, die sich nicht immer gut verstehen, in verschiedene Richtungen. Ist aber eben typisch Bayrisch (ich als Franke trau mich das zu sagen)
Ein weiteres gutes Beispiel ist das Sudelfeld, wo 2 Gesellschaften n bischen investieren, während sich andere sperren, ganz andere vom Betrieb ausgeschlossen werden, und dritte keine Ahnung haben, was se machen.

Diesen Sumpf trockenzulegen, und alle zu befrieden dauert eben unsagbar lange.(Und in Bayer erst recht doppelt so lange) Da sind Seilbahner und Co. eben dabei. Und wenn se dann Tag und Nacht arbeiten, damit die Saison beginnen kann, werdens auch noch angemotzt. Da kann ich schon verstehen, dass er sauer ist.

Ich hoffe aber, er beruhigt sich, und kommt zurück.
 
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