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Zugspitztour - 18.9.2010
- Ersteller darkstar
- Erstellt am
krimmler
Wurmberg (971m)
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Bei den vielen Technikbildern da ist man nur noch am staunen 
. Klasse Bericht ( wie immer von dir ) über die Zugspitze.
Welche PB gefällt dir denn dort am besten? Wisst ihr zufällig wie viel PS so ein Motor einer Pendelbahn hat?
. Klasse Bericht ( wie immer von dir ) über die Zugspitze. Welche PB gefällt dir denn dort am besten? Wisst ihr zufällig wie viel PS so ein Motor einer Pendelbahn hat?
Ich mache keinen aufstand, sondern habe nur das weitergegeben, was ich von der Seilbahnaufsicht, dem Tüv und vom Bau und der Bestellung unserer Steuerung weiß. Und ich habe nur die Teichmann Anlage zugelassen bekommen.
Und das wir mir scheinbar nicht geglaubt.
Also wirst Du schon recht haben und ich nicht. Was soll ich da noch Diskutieren?
Und das wir mir scheinbar nicht geglaubt.
Also wirst Du schon recht haben und ich nicht. Was soll ich da noch Diskutieren?
@seilbahner
Wir machen alle mal Fehler? Ist ja kein Ding
@krimmler
PS-Angaben sind veraltet. Stattdessen kommt Kilowatt zum Einsatz.
Die Alpspitzbahn hat (nach dem Umbau 2009) einen Drehstrommotor mit FU, 560 kW und einer Betriebsdrehzahl von 1500 Umdrehungen pro Minute. Mit dem Hydrostatischen Notantrieb kannst du bis 1,4 m/s fahren.
Vor dem Umbau kam ein mit WL gespiesener Gleichstrommotor mit 880 kW zum Einsatz.
Wir machen alle mal Fehler? Ist ja kein Ding
@krimmler
PS-Angaben sind veraltet. Stattdessen kommt Kilowatt zum Einsatz.
Die Alpspitzbahn hat (nach dem Umbau 2009) einen Drehstrommotor mit FU, 560 kW und einer Betriebsdrehzahl von 1500 Umdrehungen pro Minute. Mit dem Hydrostatischen Notantrieb kannst du bis 1,4 m/s fahren.
Vor dem Umbau kam ein mit WL gespiesener Gleichstrommotor mit 880 kW zum Einsatz.
ATV
Mt. Vinson (6100m)
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@seilbahner: Kannst du mir das schriftlich geben?
Wobei man beim Gleichstrommotor zwischen Anfahr und Dauerleistung Klar Unterscheiden musst. Die von Darkstar angegebene Leistung dürfte diejenige für das Anfahren der Bahn aus dem Stillstand sein.
560kW ist so Mittelklasse, eine Standart 8er Kabinenbahn ca 1500m lang mit 2000p/h die grössten Antriebe sind so 2x 1100kW (Im Bau 2x 1,3MW) PS ist nur für Autofreaks.
Könnts ja Umrechnen...
Wobei man beim Gleichstrommotor zwischen Anfahr und Dauerleistung Klar Unterscheiden musst. Die von Darkstar angegebene Leistung dürfte diejenige für das Anfahren der Bahn aus dem Stillstand sein.
560kW ist so Mittelklasse, eine Standart 8er Kabinenbahn ca 1500m lang mit 2000p/h die grössten Antriebe sind so 2x 1100kW (Im Bau 2x 1,3MW) PS ist nur für Autofreaks.
Könnts ja Umrechnen...
ist die Spitzenleistung. 880 kW enstsprächen 1080 PS
krimmler
Wurmberg (971m)
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Danke für den Hinweis darkstar 
!
Ich kenne es noch von vor ca. 6 Jahren als ich 11 war, da habe ich immer diese hohen PS-Angaben bewundert, weil ich mit kW noch nichts anfangen konnte
. Aber nun werde ich mich besser an kW gewöhnen 
!
Mit dem Notantrieb geht´s aber nicht schnell, ich habe gedacht das man die Gegenkabine als Hilfe nimmt, weil bei einer Dokumentation über die Ahornbahn in Mayrhofen wurde glaube ich gesagt, dass das Gewicht der Gegengondel dem Motor hilft die bergfahrende Kabine hochzuziehen. Ist das wahr oder hat man da etwas falsches erzählt
?
@ATV: Genau, da ich eine Ausbildung als Kfz-Mechatroniker mache kam die frage über PS und nicht kW 
.
! Ich kenne es noch von vor ca. 6 Jahren als ich 11 war, da habe ich immer diese hohen PS-Angaben bewundert, weil ich mit kW noch nichts anfangen konnte
. Aber nun werde ich mich besser an kW gewöhnen !Mit dem Notantrieb geht´s aber nicht schnell, ich habe gedacht das man die Gegenkabine als Hilfe nimmt, weil bei einer Dokumentation über die Ahornbahn in Mayrhofen wurde glaube ich gesagt, dass das Gewicht der Gegengondel dem Motor hilft die bergfahrende Kabine hochzuziehen. Ist das wahr oder hat man da etwas falsches erzählt
?@ATV: Genau
, da ich eine Ausbildung als Kfz-Mechatroniker mache kam die frage über PS und nicht kW .Notantrieb braucht man auch nur zum Leerfahren. Eine Alternative nennt man Leerfahren mit Schwerkraft mit der SB als Manövrierbremse. Geht eben nur wenn die Bahn nicht flach ist und wenn eine Kabine deutlich voller als die andere ist. Das was man dir in Mayrhofen erzählt hat nennt sich generatorischer Betrieb. Bei höherer Besetzung am Talstrang wird der Drehstrommotor zum Generator und kann, falls die Bahn dafür ausgelegt ist und es der Netzbetreiber gestattet, den Strom ins Netz zurückspeisen.
Falsche Branche?krimmler schrieb:@ATV: Genau
krimmler
Wurmberg (971m)
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Na das ist ja super, dass man damals in Mayrhofen nicht gelogen hat. Am besten wäre es wenn ich mal eine Führung dort mitmache oder gibt es auch so etwas offizielles an der Zugspitze?
Naja, hier in Mitteldeutschland ist ein Job bei/an einer Seilbahn schwer zu bekommen, vielleicht ergibt sich ja noch was nach der Ausbildung .
darkstar schrieb:Falsche Branche?krimmler schrieb:@ATV: Genau
Naja, hier in Mitteldeutschland ist ein Job bei/an einer Seilbahn schwer zu bekommen
, vielleicht ergibt sich ja noch was nach der Ausbildung .
ATV
Mt. Vinson (6100m)
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Wenn allte Stricke reissen gibts noch die Schwerkraftbergung. Dazu macht man beide Bremsen von Hand auf und lässt die Bahn in die Talstation zurückrollen. Braucht Extrem viel Fingerspitzengefühl. heissgelaufene Bremsen bremsen nicht mehr Richtig. Daher zumindest eine Bremse sinnvollerweise die SB voll auf und mit der anderen (BB) dafür sorgen dass das Fahrzeug nicht zu schnell wird. Gibt zwar in der BA eine solche Möglichkeit. Aber ehrlich, da würd ich vorher den Hubschrauber Rufen. 80 Menschenleben vertrauen da auf die Hände einer einzigen Person. 
Gut die SB fällt bei 120% mechansich ein, vorausgesetzt man hat noch eine mechanische Überdrehzahlüberwachung.
Mit dem Diesel ist kein Problem zu fahren, hat so ca 250PS geht halt nicht so schnell. Hier unterscheidet man zwischen Hilfs und Notantrieb. Letzterer wirkt per Zahnkranz oder direkt auf die Nabe der Antriebsscheibe. So kann auch bei einem Getriebeschaden gefahren werden. Hilfsantrieb bezeichnet neu nach CEN einen Zusatzantrieb welcher den Betrieb der Bahn mit minimum 50% der Fahrgeschwindigkeit zulässt. Säntisbahn hat sowas wegen ihrer hohen Verfügbarkeit. Zusätzlich noch einen Hydrostat und einen DNK Hilfsantrieb für jeden Antriebstrang.
Thema Antriebe:
Robiei die 125/20t Luftseilbahn von Habegger hatte zwei Antriebsmotoren von je 1000PS, hat man nachträglich durch zwei Drehstrommotoren mit je 500kW welche je auf eine Antriebscheibe wirken. Der Antrieb ist so schwer, dass er schräg in die Station eingebaut werden musste damit das Zugseil überhaubt auf die Spurweite kam und nicht noch zusätzlich über Umlenkräder. Die Bahn selber hat keinen Notantrieb da man mit nur Einem Motor immernoch fahren kann, allerdngs nicht Richtung Berg sonder nur zurück ins Tal. Zumindest wenn die Bahn beladen ist.
Eine weitere Monsteranlage ist die Luftseilbahn Lauterbrunnen Grütschalp. Sie besitzt zwar "nur" 100er Kabinen, kann aber gleichzeitig noch 6 Tonnen Material auf einer speziellen Unterlastvorricht transportieren was eine Wanderlast von 26,2 Tonnen ergibt. Der Krux an der Geschichte ist aber, dass die Bahn nur eine Kabine besitztw elche durch eine Winde auf den Berg gezuogen wird. Dadurch mussten zwei schwere Brummer her von je 1,1MW welche von beiden Seiten auf die Windentrommel wirken. Die grosse Schwerlastbahn in Linth Limmern vermag eine Ausnahmelast von 40 Tonnen transportieren. Dazu wurden zwei Motoren von je 900kW eingebaut. Jeder Motor wirkt auf eine eigene Antriebscheibe.
Apropos FWA, gäbe wohl auch mal ein interessantes Topic in dem man alle Möglichkeiten von verschiedenen FWA's auflisten würde. Stichwort Richtstrahl....
Gut die SB fällt bei 120% mechansich ein, vorausgesetzt man hat noch eine mechanische Überdrehzahlüberwachung. Mit dem Diesel ist kein Problem zu fahren, hat so ca 250PS geht halt nicht so schnell. Hier unterscheidet man zwischen Hilfs und Notantrieb. Letzterer wirkt per Zahnkranz oder direkt auf die Nabe der Antriebsscheibe. So kann auch bei einem Getriebeschaden gefahren werden. Hilfsantrieb bezeichnet neu nach CEN einen Zusatzantrieb welcher den Betrieb der Bahn mit minimum 50% der Fahrgeschwindigkeit zulässt. Säntisbahn hat sowas wegen ihrer hohen Verfügbarkeit. Zusätzlich noch einen Hydrostat und einen DNK Hilfsantrieb für jeden Antriebstrang.
Thema Antriebe:
Robiei die 125/20t Luftseilbahn von Habegger hatte zwei Antriebsmotoren von je 1000PS, hat man nachträglich durch zwei Drehstrommotoren mit je 500kW welche je auf eine Antriebscheibe wirken. Der Antrieb ist so schwer, dass er schräg in die Station eingebaut werden musste damit das Zugseil überhaubt auf die Spurweite kam und nicht noch zusätzlich über Umlenkräder. Die Bahn selber hat keinen Notantrieb da man mit nur Einem Motor immernoch fahren kann, allerdngs nicht Richtung Berg sonder nur zurück ins Tal. Zumindest wenn die Bahn beladen ist.
Eine weitere Monsteranlage ist die Luftseilbahn Lauterbrunnen Grütschalp. Sie besitzt zwar "nur" 100er Kabinen, kann aber gleichzeitig noch 6 Tonnen Material auf einer speziellen Unterlastvorricht transportieren was eine Wanderlast von 26,2 Tonnen ergibt. Der Krux an der Geschichte ist aber, dass die Bahn nur eine Kabine besitztw elche durch eine Winde auf den Berg gezuogen wird. Dadurch mussten zwei schwere Brummer her von je 1,1MW welche von beiden Seiten auf die Windentrommel wirken. Die grosse Schwerlastbahn in Linth Limmern vermag eine Ausnahmelast von 40 Tonnen transportieren. Dazu wurden zwei Motoren von je 900kW eingebaut. Jeder Motor wirkt auf eine eigene Antriebscheibe.
Apropos FWA, gäbe wohl auch mal ein interessantes Topic in dem man alle Möglichkeiten von verschiedenen FWA's auflisten würde. Stichwort Richtstrahl....
Genau. Hab da noch was dazu:
2x1,1 Megawatt? Hast du da vielleicht was belichtet?
Ja wie...ATV schrieb:
2x1,1 Megawatt? Hast du da vielleicht was belichtet?Ja, wäre sicherlich interessant. Die einen arbeiten mit Kondensatoren die anderen mit Sende-und Empfangsspülchen...ATV schrieb:Apropos FWA, gäbe wohl auch mal ein interessantes Topic in dem man alle Möglichkeiten von verschiedenen FWA's auflisten würde. Stichwort Richtstrahl....
ATV
Mt. Vinson (6100m)
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Kondensator ist nur für die Zugseilüberwachung.
Gam mal eine Kapazitive FWA System Honegger.
Die Bahn ist hier dokumentiert:
http://www.stahlseil.ch/gallery/main.php?g2_itemId=156691
Momentan das schwerste was Tante Helvetia zu bieten hat.
Im Bau eine Seilbahn mit 2x 1,3MW.
Gam mal eine Kapazitive FWA System Honegger.
Die Bahn ist hier dokumentiert:
http://www.stahlseil.ch/gallery/main.php?g2_itemId=156691
Momentan das schwerste was Tante Helvetia zu bieten hat.
Im Bau eine Seilbahn mit 2x 1,3MW.
ATV
Mt. Vinson (6100m)
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Eine der wenigen Winden die 10 Meter laufen.
Vorher war da eine Standseilbahn. Geht ganz gut, der Fahrplan ist auf die Höhenbahn abgestimmt. Grütschalp selber gibts Touristischs ja nichts. Windenbahn hoch, umlauden auf den Zug, Zug bis winteregg wo er sich mit dem Gegenzug Kreuzt, dieser fährt dann nach Grütschalp,auf die Windenbahn umlanden und diese fährt wieder runter. Eine der weniger Anlagen wo sich eine einspurige Anlage rentiert.
Vorher war da eine Standseilbahn. Geht ganz gut, der Fahrplan ist auf die Höhenbahn abgestimmt. Grütschalp selber gibts Touristischs ja nichts. Windenbahn hoch, umlauden auf den Zug, Zug bis winteregg wo er sich mit dem Gegenzug Kreuzt, dieser fährt dann nach Grütschalp,auf die Windenbahn umlanden und diese fährt wieder runter. Eine der weniger Anlagen wo sich eine einspurige Anlage rentiert.
snowandfun
Massada (5m)
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@darkstar
Die Dämpfungsbremsen haben nicht direkt etwas mit dem Spanngewicht zu tun. Das Problem sind die elastischen Gummielemente in den Kupplungsbolzen der Kupplung zwischen AC-Motor und Hauptgetriebe. Beim Einfahren mit irrem Drehmoment (sind so auf Nenndrehzahl gerechnet um die 900kW) und Einziehen des Spanngewichts werden diese stark deformiert. Beim Anhalten im Regelhaltepunkt und Schliessen der Betriebsbremse an der Antriebsscheibe wird diese Deformationsenergie schlagartig rückwärts über das Getriebe an den AC-Motor abgegeben was zu einem sehr starken Getriebeschlagen geführt hat. Die aktive Dämpfungsbremse, die fast keine Haltekraft hat, läßt nun die Schwungmasse schön innerhalb von ca. 10 Sekunden nachschleifen, das Getriebeschlagen ist weg.
Die Dämpfungsbremsen haben nicht direkt etwas mit dem Spanngewicht zu tun. Das Problem sind die elastischen Gummielemente in den Kupplungsbolzen der Kupplung zwischen AC-Motor und Hauptgetriebe. Beim Einfahren mit irrem Drehmoment (sind so auf Nenndrehzahl gerechnet um die 900kW) und Einziehen des Spanngewichts werden diese stark deformiert. Beim Anhalten im Regelhaltepunkt und Schliessen der Betriebsbremse an der Antriebsscheibe wird diese Deformationsenergie schlagartig rückwärts über das Getriebe an den AC-Motor abgegeben was zu einem sehr starken Getriebeschlagen geführt hat. Die aktive Dämpfungsbremse, die fast keine Haltekraft hat, läßt nun die Schwungmasse schön innerhalb von ca. 10 Sekunden nachschleifen, das Getriebeschlagen ist weg.